|
||||||
| مشاهدة نتائج الإستطلاع: مع أى رؤية تتفق؟ | |||
| رؤية الأستاذ سعيد موسى |
   
|
11 | 40.74% |
| رؤية الأستاذ مصطفى محمود |
  
|
14 | 51.85% |
| رؤية أخرى سأوضحها فى الموضوع |
  
|
2 | 7.41% |
| المصوتون: 27. هذا الإستطلاع مغلق | |||
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
24-04-2013, 02:12 PM
|
|||
|
|||
السلام عليكم
جميل هذا الموضوع وعندي أسئلة إذا تكرمتم: من أمثال المجتهدين المخلصين في المعاهد الكثير لكن ينقصهم التعاون، فهل يعطينا الأستاذ سعيد بصفته قائدا حلا لهذا؟ وبالنسبة للأستاذ مصطفى محمود لو تكرمت بضرب أمثلة واقعية من محاولات حضرتك الشخصية للنهوض بالأزهر- أعني أمثلة من داخل الفصل أو من محيط تعامل حضرتك مع الأساتذة الزملاء. وسؤال أخير للأستاذ محمد فوزي: كيف توجه تلاميذك ليكونوا بارعين في اللغة ليس فقط على المستوى الدراسي ولكن في حياتهم بشكل عام؟ وجزاكم الله خيرا وبارك جهودكم الطيبة ومنكم جميعا نتعلم ونستفيد. 
|
|
#2
24-04-2013, 07:37 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
أولاً أنا أتعامل مع طلاب المرحلتين الإعدادية والثانوية والطلاب فى هذه المرحلة العمرية تحديداً بحاجة إلى تفهم كبير لخصائصهم النفسية لذلك أستغل هذا المدخل فى التعامل معهم بشكل فعال من خلال عدة مبادئ أهمها الإبتعاد عن العنـف البدنى واللفظى وإشعارهم بأهمية دورهم وإنسانيتهم وقدرتهم على التغيير وحثهم على استخدام عقولهم والتمييز والرفض والتعديل والتقييم (كمبادئ عامة) أما عن توجيهى لهم نحو البراعة فى التعلم وإتقان اللغة فيكون من خلال تنمية الجانب المهنى لدىّ أولاً كى ينعكس عليهم ثم العمل على توصيل المعلومة اللغوية (قواعد – صوتيات – كلمات جديدة .. إلخ) بطرق بسيطة أحاول دائماً أن تكون سهلة ومباشرة والأهم هو تدعيم عملية التعلم بأدوات تنافسية لحثهم على التحصيل والإهتمام بالمادة كالمسابقات مثلاً. وقد ابتكرت هذا العام مسابقة خفيفة فى المادة بين الطلاب على مستوى جميع الفصول أساسها إذكاء روح التنافس بين جميع الطلاب فى دراسة المادة وتم تكريم الفائزين وتوزيع بعض الجوائز عليهم فى مشهد مميز. كما أحرص على دعوتهم لاستخدام اللغة خارج نطاق الصف ومشاهدة الأفلام الأجنبية غير المترجمة لتنمية مهارة الاستماع حتى أنى وزعت عليهم فيلم لقصة مقررة عليهم هذا العام وأفادتهم كثيراً حسب قولهم. أثناء الحصة أحاول قدر المستطاع تحرير الطلاب من أفكارهم التقليدية فى دراسة اللغة وأشجع جميع الطلاب على المشاركة والتحدث ونطق ولو جملة واحدة سليمة.
|
|
#3
24-04-2013, 09:04 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
من خلال تجربة حضرتك أوجه سؤالا آخر لأستاذ سعيد فيما يخص التعاون بين المدرسين. هناك في بعض المدارس بالتربية والتعليم ناد للغة الإنجليزية يضم جميع مدرسي الإنجليزية. المسمى وهمي إذ ليس هناك ناد داخل أسوار المدرسة. ولكن هؤلاء الاساتذة يجتمعون ويتبادلون الخبرة ويسعى كل منهم للرقي داخل فصله وفي المدرسة بشكل عام. يعقدون مسابقات كالتي ذكرها الأستاذ محمد ونشاطات وهوايات وووو إلخ. لو لم يجد المعلم عونا من زملائه وعمل وحده لا شك أن الحصيلة ستكون أقل ثمارا، فهل يستمر وحده أم يحاول إقناعهم بالتعاون معه؟ وكيف يظل المرؤ مستمرا في العطاء في ظل ما يسمعه من كلمات سخيفة توهن العزيمة وتشعرك بأن كلها سنتين أو ثلاثة وتترك هذا الذي تفعله 
|
|
#4
25-04-2013, 09:41 AM
|
||||
|
||||
|
[quote=بنت الأزهـر;5236923]السلام عليكم
جميل هذا الموضوع وعندي أسئلة إذا تكرمتم: من أمثال المجتهدين المخلصين في المعاهد الكثير لكن ينقصهم التعاون، فهل يعطينا الأستاذ سعيد بصفته قائدا حلا لهذا؟ وجزاكم الله خيرا وبارك جهودكم الطيبة ومنكم جميعا نتعلم ونستفيد. اقتباس:
السؤال كيف ؟؟؟ اعتقد شيخ المعهد يكون عامل اساسى فى ذلك فلو انه ساوى بين جميع العاملين فى المعهد ولم يفرق بينهم سوف يشعر الجميع بذلك هذا من ناحية من ناحية اخرى البيئة التى يعيشها كل منهم من الصعب ان يكون مدرس فى بيته كل واحد منعزل عن الاخر واطلب منه ان يتعاون مع زملاءه والاهم من هذا كله الحاله الاقتصاديه فالمدرس بمجرد انتهاء حصصه يذهب مسرعا لعمله الاضافى سواء الدروس الخصوصيه او عمله الاخر فهل يعقل ان اطلب منه الذهاب الى تادى للغه الانجليزية !!! حتى لو كان داخل معهده !!!! اعتقد صعب فى ظل هذه الظروف وسوف نرجع لقولى الازلى يجب ان يكون اعلى راتب فى الدوله للمدرس فلو استراح من الناحيه الماديه سوف يفكر فى الابداع فى الشرح وفى التطوير ويكون همه الشاغل كيفيه ايصال المعلومه للتلميذ والتعاون مع زملاءه وووووووووو فهل ممكن يوما ما ان يحدث ذلك ؟؟؟؟ احتمال احفاد احفاد احفاد احفاد احفادى يفكروا واقول يفكروا فى ذلك
|
|
#5
25-04-2013, 03:08 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
بالنسبة لنادي اللغة الإنجليزية حضرتك فهمتيني غلط ... قلتُ المسمى وهميّ ، واجتماع مدرسين اللغة لا يعني تعطيل مصالحهم ولكن تكون تلك الاجتماعات في الفراغ بين الحصص وفي يوم الإشراف وفي خطة يرسمونها بداية العام الدراسي. عودة على بدء حضرتك ذكرت روح الألفة والمحبة طيب هي موجودة والحمد لله ولكن الزملاء يرفضون التعاون أو بالأصح يرفضون الابداع فشغلهم الشاغل شرح المنهج داخل الفصل وكفى. سأضرب لحضرتك مثالا: يقوم تلاميذ فصولي بعمل إذاعة مدرسية يوم الإشراف الخاص بي، ويغبطهم على ذلك باقي التلاميذ وألحوا عليّ مرارا أن أشركهم في الإذاعة فتحدثت مع مدراستهم حتى لايكون تدخلا مني في شؤونهم ، المدرسة الأولى استجابت لمرة واحدة بتحفيظ بعض الطلاب نشيد ثم توقفت، والثانية قالت بضحك " ولا اعرفك". إذن كيف يستمر المرؤ وحده في العطاء وبذل الجهد؟ لا شك أنه أحيانا يصاب بالملل والفتور والإحباط فكيف يتغلب على هذا ؟ في الوقت نفسه كيف أشرك الطلاب الآخرين بما لا يسبب حساسية بين الزملاء ومتي أدربهم؟ مع تلاميذي يتدربون في الفسحة أو حصة احتياطي أدخلها يوم الإشراف. وجزاكم الله كل خير.
|
|
#6
25-04-2013, 05:23 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
المشكله الجديده الى دخلت مصر بعد الثورة وهى السبب الرئيسى فيما يجدث فالمدرس ترك عمله وتفرغ للنظر الى الادارى والادارة والادارى ترك عمله وتفرغ للمدرس والاثنان تركا عملهما وتفرغا للسياسه والسياسى ترك عمله وتفرغ للقضاء والقضاء ترك عمله وتفرغ للسياسه والجميع نسى مصر وهموم مصر والاخطار التى تحيط بنا من كل جانب اما التشاؤم عندى من تغيير احوال المدرس بحيث يستريح ماديا ويتفرغ للابداع فى مادته واستنباط طرق جديده للتدريس والشرح التعليم فى مصر يحتاج ثورة كاملة لتغير مفهوم الشرح وطرق التدريس لاننا مازلنا نشرح بنفس الطريقه من ايام الطربوش والجرافته فى مدرسة ابنى وهى مدرسة خاصه فى اجازة الصيف طبعا لابد من حضور جميع المدرسين منذ الصباح حتى انتهاء اليوم الدراسى يقومون بجمع جميع مدرسى المادة الواحده ويجلسون سويا فى الفصول ويقوم كل مدرس بشرح جزء من المنهج بطريقته بحيث يتعلمون من بعضهم البعض كيفيه الشرح وسوف احاول تطبيق هذه الفكرة فى اجازة الصيف لو امد الله فى اعمارنا ان شاء الله ليس امامنا الان غير ان نرفع ايدينا للسماء ان يرفع الله غضبه ومقته عنا امييييين
|
|
#7
25-04-2013, 01:45 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
اختي الكريمة أنا لا استطيع بالطبع النهوض بالازهر لأني لست مسؤولا عنه أنا مجرد منفذ لقواعد يسنها مسؤلو الازهر سواءا هذه القواعد صحيحة أو خطأ لكني مجبر على تنفيذها أيا كانت. أو بالكاد أستطيع القول أنني مسؤول لست مخيرا بل مسيرا مسؤولا عن تطبيق هذه القواعد حرفيا و اتحرك داخلها مثال حتى لا يتوه الامر اما معلم أسير على توزيع منهج يضعه لي الازهر قد يكون التوزيع خاطئ و ينقله الازهر دون وعي و دراسة من التربية و التعليم لكني مجبر على التحرك به أثناء سيري في المنهج. و بالمثل التزم بقواعد امتحانات صحيحة او خطأ لا يهم لكني مجبر على تنفيذها مثل قرار دخول الدور الثاني للطالب الفاشل ( الذي رسب 14 مادة) سأنفذه و سيدخل الطالب الدور الثاني لكن لو قلتي لي تصرف بحرية لن أضع هذا الطالب في قائمة الطلاب فمصيره ليس التعليم الازهري بالطبع..لكني مجبر..ويغرها و غيرها اذن انا و كلنا مسيرين و ليس مخيرين بطبيعة الحال... لكن! لا امانع أبدا و لا اقف عند حد بل اجتهد للمحاربه لكل هذا الترهل ، حتى نقدي الذي يعتبره الجميع لازعا لتعليم الازهر ..هو محاولة للتغيير او لايصال الصوت للجميع حتى نفكر بصوت عال و بشكل جماعي عسى ان يصل الامر لصاحب الامر في معهدي...أجتهد و لو يسأل عني الجميع في معهدي لقالوا لكم بفضل الله أني احاول بقدر المستطاع لكي أحد النظرة الضيقة لتعليم الازهر لكن الكل يعلم أيضا كم النقد المهذب الذي اوجهه علانية لتعليم الازهر في كل مكان اذهب اليه بل في المنطقة الازهرية و الكل يسمعني و لكن لا يستطيع الرد علي بقول شئ للأسف : ماذا أفعل في أي معهد اذهب له ..أفكر في الجودة 1- حاولت و مازلت تجهيز معمل علوم و معمل كمبيوتر و مكتبة للطلاب ، و باذن الله ستقام في العام القادم. 2- كرثت فكرة تتويج الطلاب المتميزين داخل المعهد بشهادات تقدير و هدايا متفاوتة . 3- ادعو اولياء الامور بل ارسل لهم خطابات رسمية لكي يحضر ليتعرف عن حال ابنه و مستواه التعليمي. 4- احاول اكتساب خبرات زملائي و اعطاء خبراتي المتواضعه بحكم تفاعلي على الشبكة. 5- أجتهد في تفسير أي قرارات تصدر سواء من االزهر او من اي جهة رسمية و تخص معلمي الازهر او العاملين بالازهر. 6- كنت عضوا مؤسسا في نقابة معلمي الازهر العامة و كنت اود ان يكونو اكثر جدية في التفاعل مع قضايا الازهر لكن القادم لهم افضل باذن الله.. 7- اجتهد لعقد دورات او مواضيع عبر هذا القسم لزملائي و قد عقدت دورة انشاء مواقع لجميع معاهد مصر و سأعقب على تفعيلها عقب امتحانات النقل باذن الله ان كان في العمر بقية. 8- قمت بتطبيق بحثي في رسالة الماجستير على طلاب الازهر لم اطبقه في التربية و التعليم على الرغم أنه لا يوجد بيئة جيدة للتطبيق ( حيث ان رسالتي تحتاج لمعمل كمبيوتر مجهز و هو ما لم اجده بشكل مميز في اي معهد عدا معهد نموذجي.. ورقد رحب بي الجميع حتى الطلاب ) 9- رفضت أنا انتقل لهذا المعهد النموذجي لأني أؤمن ان الطالب الذي لا يستطيع دفع مليم هو الاجدر بالعناية من اي احد. 10- الحمد لله اكتسب حب الجميع ، و حب الطلاب خصيصا حتى انهم يأتوني و يقابلوني في الشارع يسلموا علي بل ويقفون احتراما ، و معظمهم أحبوا المادة العنيدة( الرياضيات) لاني اجتهد للوصول لعقل كل واحد منهم في الفصل...و اعاقب لكن على الطالب أن يعرف لماذا يعاقب ؟ بل و تعجبين اختي الكريمة أنهم يطلبون العقاب بأنفسهم لأنهم اخطأوا أثناء الحصة او نسوا شيئا طلبته منهم..لأني اتفقت معهم على الصراحة و ليعتبروني أخا كبيرا لهم 11- اجتهد لقيام مسابقة بين فصول المعهد بل و بين عدة معاهد بالاتفاق مع مسؤول شئون الطلاب بالمنطقة. 12- احاول احضاء احدث الاجهزة لمعهدي أما بجهود ذاتية من المعهد و الطلاب أو عن طريق المنطقة.. 13- اطلب من الطلاب من لم يفهم شيئا يأتني في اي مكان يجدني فيه في المعهد متى كنت متفرغا ليسأل عما يريد 14- احاول كتابة الدروس بطريقة سلهة و واضحة حتى يجد الطالب مرجعا يعود اليه قبيل الامتحانات. 15- لا اتهاون في مسألة استعمال ادوات الهندسة أو الكتابة بخط غير واضح ، لكن للأسف أجد بعض الحالات تأتي من الصفوف الابتدائية خصوصا في السنوات الاخيرة لا تجيد الكتابة الا قليلا بل و بعضهم لا يجيد الكتابة تماما ... هل يكفي هذا اختي الفاضلة اعتذر للإطالة...و عفوا ان صدعتك و صدعت رؤوس الزملاء بانجازاتي المهولة.  و كل ما اتمناه..أن يعاد هيكلة نظام تعليم الازهر بشكل آخر و نسف جميع القيادات الباطلة المقنعة..لأنهم و بصراحة لا يفكرون الا في انفسهم..و ترهل تعليم الازهر أكثر و اكثر و ما زلت اصر أنه على الرغم من كل هذا الصداع الذي كتبته الا أنني مسيرا في منظومة 98% خطأ . الف تحيهـ
__________________
معلم رياضيات اعدادي/ثانوي بالازهر حاليا .التربية والتعليم سابقا لا اله الا الله عدد ما كان وعدد ما سيكون وعدد الحركات والسكون ، في كل لمحة ونفس عدد الرمال والبحار ذرة ذرة وعدد كل ذرة الف الف مرة. دخول متقطع بسبب ظروف خاصة
|
|
#8
25-04-2013, 02:57 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
غريبة عدم وجود معمل كمبيوتر إلا في معهد نموذجي! عندنا هنا حتى المعاهد "الجربانة" المتهالكة المباني بها حجرة خاصة للكمبيوتر. ما علينا استوقني أمر العقاب وكيف يطلبه التلاميذ .. ما هو نوع هذا العقاب؟ وفي أي مرحلة إعدادي أم ثانوي؟ حضرتك متضايق من قوانين وأمور خاصة بالأزهر ودخول الطالب دور ثان وتوزيع المنهج وووو هل تراها حضرتك مؤثرة في آداء وجهد المعلم؟ في الواقع أنا لا أعطي توزيع المنهج وطريقة التحضير في الكشكول اهتماما بقدر ما أعطي الواقع العملي في الفصل. وقد أحضر في الكشكول شيئا وأطبق في الواقع شيئا آخر إذ لن يسع كشكول التحضير ما يطرأ في الذهن أو ما يحدث من مشكلات داخل الفصل. فما رأي حضرتك في هذا؟ أما مسألة الغش في الامتحانات مثلا والدور الثاني لطالب فاشل دراسيا فهي أمور " تغيظ" أمنع أولاهما في مادتي ولجنتي- إن راقبت- ولكن لا أهتم للأمر الثاني.
|
|
#9
25-04-2013, 06:56 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
عموما حضرتك ذكرتي ( المعاهد المتهالكة)..و هذا واقع فعلي أيضا نسبته خطيرة .. ان معظم مباني معاهد تحتاج لترميم كامل ان لم يكن اعادة بناء و لكن للأسف العملية هنا عشوائية في الازهر فلا يوجد هيئة ابنية تتبع الازهر مثل الموجودة بالتربية و التعليم و التي يشرف عليها مهندسون... و حتى ان تم الترميم في معهد من خلال المنطقة يكون لسنوات في حين يتم في التربية و التعليم في أيام معدودة.. أما مسألة العقاب..هو عقاب بدني متفاوت الصعوبة ما بين المشاكس المتميز و المشاكس الفاشل تعليميا .. و عندما أعاقبه فإنه يعرف أني سأعاقبه قبلها...لتصرف يراه زملاؤه خطأ و لكني اعاقب عند تكرار الخطأ بمعنى أني انظر لأول مرة للطالب المشاكس فيعرف أنه أخطأ في شئ ما ، فإن تكرر فإنه يقف تلقائيا بمجرد ان اقترب منه لأنه عرف انه كرر الخطأ مرتين. و في كل الاحوال احاول ادخال البهجة على طلابي و لا اجعل وجهي عبوسا وحصتي كئيبة حتى عند العقاب فقد أضربه وانا ابتسم في وجهه حتى يعلم أني لست راضيا عن فعله و عليه عدم التكرار ، أقوم بحثهم ان هذه الحصة لا تقدر بثمن و ان قدرناها فستدفعون الجنيهات لي و بالتالي اجد الطلاب يحثون بعضهم بقول أحدهم للآخر مثلا ( انت بتاخد درس لكني أنا لأ فممكن تسكت خلينا نفهم ) وقد يعاقبونه لأن أقصى عقاب أن اجلس و انظر لهم فقط نظرة التحذير، وعليهم السكوت فقط ، قائلا : انتهى شرح الدرس..و سأسأل الحصة القادمة فيه .. و الكل يعلم أني قد أسأل أسألة يعجز اللسان عن ردها بحكم فهمي لتخصصي جيدا بفضل الله.. نأتي لمسألة قوانين و قواعد الازهر ؟ نعم انها تؤثر علينا جميعا و على جهدي كمعلم ليس فقط بالطبع عملية الشرح التي اتقيد فيها بتوزيع المنهج أو غيره فقد اشرح كما ذكرتي أختي الفاضلة ما لم أحضره وهذا سهل على الرغم أني لا أفضله أما مسألة الغش من عدمه ، فهل إن منعته في مادتي هل سيمنع في باقي المواد و لنفترض أن الجميع منع الغش ، فهل سيرضى الازهر أن تكون نسبة نجاح معهد 7% فقط لا اظن ، و هذا حدث بالفعل و انقلبت الدنيا على المعلمين ، لا يشرحون ، معهدكم معهد رجال اعمال ، لا يوجد اهتمام و لجان ثم لجان و مستشارين و تحقيقات و جزاءات للبعض و نقل و تهديدات بخصم الحافز و منع الاجازات..من يرضى بهذا و اللي يقولك ( انتو عايزين تقفلوا الازهر .. الطلبة كلها هتمشي بكرة الصبح و تنقل ) وبالفعل طلبة كتير قالوا كده ( انا ايهخ اللي يخليني ادرس 14 مادة ، هما 6 مواد في التربية و التعليم ) ايه اللي يخليني امتحن ترمين مع بعض ده طالب 3 اعدادي ) ..انا هنقل السنة اللي جاية و حدوث مشادات و تخصام بين من يريد أن يغشش و من لا يريد.. قمنا بعملنا على اكمل وجه في عام و قد انهالت علينا المصائب من كل صوب .. فحلف الجميع أنه سيغشش بنفسه حتى المترفعين فقط يقومون باخراج انفسهم خارج اللجان فقط و ليقل خيرا أو ليصمت ( فيرى الصمت أحيانا سبيلا للنجاه) و لا تنسي اختي المعارف في الازهر و النجاح ،. هقول لحضرتك على شئ عقابه السجن ( موجهين بالازهر و معلمين لهم أولاد يقدمون لأبنائهم في الازهر و التربية و التعليم ، طبعا الطالب بيحضر في مدرسته في التربية و التعليم و لكن لا يحضر في الازهر ، يمتحن في نهاية العام في التربية و التعليم ثم ياتي ليمتحن في الازهر ) وت خرج له شهادتان ..احداهما بشكل شنيع و الاخرى بشكل صحيح.. هل هذا يحدث في اي مؤسسة تعليمية ؟ بصراحة تامة فساد و اخطاء لا عد في الازهر ؟؟ و لا حل له الا بتغيير العقليات التي تدير الازهر بل واعادة هيكلته ، و كم اتمنى نسف شئ اسمه قطاع المعاهد هذا ، و ليتم تعيين وزيرا للتعليم الازهري فاهم وواع بدلا من هؤلاء الشيوخ ، هم على رؤوسنا كشيوخ دين ، و لكنهم فاشلين اداريا بكل المقاييس ؟ و قيسي على ذلك تعيين شيوخ المعاهد بحكم التخصص ( العربي أو الشرعي ) ولا يتم النظر لكفاءته و قدرته على الادارة و عقليته المتفتحة ؟؟ و يظلم في هذا من هم مثل تخصصاتنا فتجدي زميلك الشرعي أو العربي يصل لمنصب شيخ المعهد ، و قد يكون رئيسك في العمل و للأسف لا يستطيع عمل أي شئ في ادارة المعهد ، لأن الادارة فن وكفاءة ، وليست اقدمية ؟ و هنا ، لو تم اختبار 80% من شيوخ المعاهد في كيفية ادارة المعهد أو التعامل مع المرؤوسين و قد يغضب مني الجميع في هذا ستكون النتيجة صفرا ؟ و اتذكر أن هذا الاتجاه قد تغير في التربية و التعليم و العالم ، فتجدي مديرا صغيرا يرأس من يكبره سنا لأنه أكفأ ؟ و هذا ما لم يحدث في الازهر ؟؟ وقصص أسمعها عن شيوخ المعاهد يضحك منها الجاهل ؟ و لن اتحدث بالطبع عن تأخر و ظلم معلمي الازهر في كل شئ عن نظرائهم في التربية و التعليم ، التي تؤثر على عملك و جهدك داخل المعهد و شعورك بمرارة هذا الظلم ، و وقوف مسؤولي الازهر المقنّـعين فقط لمصلحتهم الشخصية ؟ تثبيت متأخر - ترقيات متأخرة - فورق واسعة ماليا و ادبيا - حتى الروتين في الازهر شنيع في خطواته لأخذ حقوقك ( مثل عمل اجازة اعتيادية/ بدون مرتب ) فارق شاسع بين ادارة واعية و بين ادارة لا يمكن وصفها بأي صفة آسف للإطالة
__________________
معلم رياضيات اعدادي/ثانوي بالازهر حاليا .التربية والتعليم سابقا لا اله الا الله عدد ما كان وعدد ما سيكون وعدد الحركات والسكون ، في كل لمحة ونفس عدد الرمال والبحار ذرة ذرة وعدد كل ذرة الف الف مرة. دخول متقطع بسبب ظروف خاصة آخر تعديل بواسطة أ/مصطفى محمود ، 25-04-2013 الساعة 06:59 PM
|
|
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
العرض المتطور
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 01:22 AM.
