مناقشة هامة وحادة .ارجوا من جميع معلمي اللغة الانجليزية الدخول والمشاركة

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

والان استاذي الكريم بما انك لاحظت انها عبارة عن شرطية اولي عادية جدا لماذاادرجتها اصلا ضمن الجمل التي وضحت فيها مجيء used to في فعل الشرط كحالة 2 وكما نريان فعل الشرط هو says في المضارع البسيط ؟! ومجيء used to يعتبر اضافة -لبيانحقيقة/عادة في الماضي-في فعل الشرط ولا يعبر عن المستقبل اطلاقا كما اشترطت اناسابقا وكما نري وذكرت حضرتك ان used to تدل علي معني الماضي في عبارة وصل عادية جداوذلك حَلِيٌ واضح.
__________________
الرد:اليك منى اولا كل احترام وتقدير ودعنى حضرتك اقدم لك امتنانى على ذوق حضرتك العالى فى النقاش
اليك منى كل احترام وتقدير يا عاشق اللغة الانجليزية
اما بالنسبة لتساؤلات حضرتك:
فان used to فى هذا المثال توضيحية اى جملة اعتراضية يمكن حذفها دون اخلال بالمعنى
If someone says"I love you", what should I reply?
فهذه حالة اولى :اما الجمل المحذوفة توضحية لا علاقة لها بنوع الجملة
فمعنى الجملة :اذا قال لى شخص ما "انا احبك"فماذا يجب على ان اقول؟
ولكن الجمل الاخرى توضيحية :لو ان شخص ما احببتة( او كنت معتاد ان احبة )قال لى "انا احبك"(وفى نفس الوقت ليس لى رغبة فى الرد بسبب امور خاصة بالعلاقة التى بيننا وانا لا اريد ان اكون غير مهذب او لاننى لا اعرف ما هو شعورى) فماذا يجب على ان اقول؟
فالجمل التى بين الاقواس يمكن حذفها لانها للتوضيح وليست هى الجمل الرئيسية
اما بالنسبة الى :هل used to مستقبل ام لا فى تلك الجمل فانا لم اقل انها مستقبل ولم اكتبها لاثبت انها مستقبل وانما كتبت كل ما وجدته على الانترنت خاص if I used to

استاذي الكريم انا اعلم انك كتبت كل ما وجدته علي شبكة الانترنت عن used to بعد if ولكن لو لاحظت استاذي الكريم فاننا بهذا الشكل لم ندخل في الموضوع اصلا لانه لم توجد حتي جملة واحدة بها used to بعد if في الحالة الثانية *تعطي معني المستقبل* فبرجاء ذِكر الجمل التي تخدم الهدف الرئيسي من السؤال لان كثرة التفرعات تشتت الهدف من النقاش .

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

والان استاذي الكريم بما انك لاحظت انها عبارة عن شرطية اولي عادية جدا لماذاادرجتها اصلا ضمن الجمل التي وضحت فيها مجيء used to في فعل الشرط كحالة 2 وكما نريان فعل الشرط هو says في المضارع البسيط ؟! ومجيء used to يعتبر اضافة -لبيانحقيقة/عادة في الماضي-في فعل الشرط ولا يعبر عن المستقبل اطلاقا كما اشترطت اناسابقا وكما نري وذكرت حضرتك ان used to تدل علي معني الماضي في عبارة وصل عادية جداوذلك حَلِيٌ واضح.
__________________
استاذي الفاضل لماذااعتبرتها من الحلات المختلطة اصلا وهي لا تندرج تحت اي حالة منهم وهم محصورن عليحالات معينة ولا يوجد شرح ابدا ادرج هذه الحالة كحالة مختلطة وان كنت مُصِرا فمادليلك علي كونها حالة مختلطة ؟
تذكير اخير :لا يوجد حالة مختلطة :ماضي بسيط بعد if وصيغة مضارع في الجملة الاصلية كالاتي
if + unreal past ,will/can/may +inf.
اي مثلا :
if he played well, he will win xxXxxXwrongXxxXxx

الرد: شكرا جزيلا لحضرتك مرة اخرى

اذا اتفقنا على ان used to ماضى فليس هناك من عجب

اقرا حضرتك هذا المثال ذكر فى كتاب :A Comprehensive English Grammar

وهذا النوع من حالات if المختلطة :

1-If I said that, I apologize.

2-If I made a mistake , I will try to remedy it.

3- If I said that, I was mistaken .

وهذا ينطبق على :

If I used to smoke weed, can I be a cop ?

ولكن هنا على شكل سؤال :ماضى بسيط +can مثل المثال رقم 2

2-If he used to do some mistakes, it is obvious that his mom hits him.

مثل المثال رقم 1

3- Do I have a chance if he used to like me?

مثل المثال رقم 1

4-Will an outdoor cat use the litterbox if he used to use it before

he was an outdoor cat?

المثال رقم 2

5- Can your dad still be taken away if he used to abuse me?

مثل المثال رقم 2

اولا اود ان اعبر عن سعادتي اننا وصلنا الي هذه النقطة في النقاش .
استاذي الكريم هذه الجمل بها الرابط if ولكنها لا تسمي حالات شرطية ولا تسمي حالات مختلطة لان الحالات المختلطة هي خليط من انصاف حالات if عادية مع انصاف حالات if اخري ان جاز التعبير يعني مثلا فعل الشرط حالة ثانية وجواب الشرط حالة ثالثة اما الجمل التي ذكرتها هذه فــكلها ليست حالات شرطية بتاتا ولكنها تشترك معها فقط في وجود if وليست برابط شرطي اطلاقا فلا يجوز ان نعتبر وجود used to بعد if يدل علي المستقبل لان if لا تعطي معني الشرط اي ليست رابط شرطي وبالتالي فان الجمل التي وجدتها حضرتك علي الانترنت ليس لها علاقة بالموضوع اصلا لانها ليست جمل تعبر عن حالات شرطية لذا وجود used to بعد if لا يعبر عن المستقبل لذا لا تعتبر هذه الجمل ادلة علي استخدام used to بعد if للتعبير عن المستقبل لذا فهي غير مطلوبة وحتي الان لم ندخل في لُبِّ النقاش .

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

تخيل حضرتك تحدثت الى فتاة وسالتك : How should I ask him if he used to like me?
هذه الجملة مباشر ولكن عندما نريد تحويلها الى الغير مباشر نقول:

She (the girl) asked Mr Khaled how she should ask him(a boy) if he (the boy)used to like her.
هنا تم تحويلها الى الغير مباشر
اما if تحل محل فعل مساعد يعنى هل فى الكلام الغير مباشر
"Can I go home,"
said Ali.
Ali asked me if he could go home.

لقد أسات فهمي تماما استاذي الكريم واعذرني علي عدم التوضيح
عندما قلت ان الجملة
How should I ask him if he used to like me...?
هي كلام غير مباشر كنت اقصد الجزئية if he used to like me وليس السؤال كاملا من اول how والدليل اني قلت لحضرتك ان if هنا ليست رابط شرطي اطلاقا بل اداة ربط في غير المباشر مع الاسئلة بفعل مساعد وذكرت ايضا ان اصل الجملة من بداية if حتي me هي ...> Did you use to like me? ولاحظظ التالي لتوضيح اكثر :
1- how should I ask him, "Did you use to like me ? "
وعند تحويل السؤال بفعل مساعد الي غيرالمباشر فاننا نستخدم if لمجرد الربط فتصبح الجملة بعد التحويل هي :
how should I ask him if he used to like me
ولاحظ الجزئية الاولي لم تتغير اطلاقا لانها ليس لها علاقة بما كنت اقصده .
اما طريقة تنسيقي للجملة كالاتي :
How should I ask him if he used to like me...?
كان المقصود منها توضيح ان used to بعد الرابط if وshould في الجملة الاصلية ولقد تم تنسيق كل الجمل علي هذا النحو .

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

شكرا جزيلا لحضرتك اليك منى كل احترام وتقدير شكرا

ممنون جدا لحضرتك لمتابعة النقاش وارجوا ان نستمر ويشارك معنا باقي المعلمين الكرام حتي نصل لجدوي اكبر واكبر من النقاش .
تحياتي للرائع ابو بيشو

[ابو بيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ خالد زلط

اولا اود ان اعبر عن سعادتي اننا وصلنا الي هذه النقطة في النقاش .
استاذي الكريم هذه الجمل بها الرابط if ولكنها لا تسمي حالات شرطية ولا تسمي حالات مختلطة لان الحالات المختلطة هي خليط من انصاف حالات if عادية مع انصاف حالات if اخري ان جاز التعبير يعني مثلا فعل الشرط حالة ثانية وجواب الشرط حالة ثالثة اما الجمل التي ذكرتها هذه فــكلها ليست حالات شرطية بتاتا ولكنها تشترك معها فقط في وجود if وليست برابط شرطي اطلاقا فلا يجوز ان نعتبر وجود used to بعد if يدل علي المستقبل لان if لا تعطي معني الشرط اي ليست رابط شرطي وبالتالي فان الجمل التي وجدتها حضرتك علي الانترنت ليس لها علاقة بالموضوع اصلا لانها ليست جمل تعبر عن حالات شرطية لذا وجود used to بعد if لا يعبر عن المستقبل لذا لا تعتبر هذه الجمل ادلة علي استخدام used to بعد if للتعبير عن المستقبل لذا فهي غير مطلوبة وحتي الان لم ندخل في لُبِّ النقاش .

الرد :عزيزى لست انا من يقول ان هذه حالات مختلطة لان من يقول ان هذه حالات مختلطة هو اشهر كتاب قواعد A Comprehensive English Grammarهو الذى ذكر الامثلة التى اشرت اليها انها ذكرت فية وهى مثل ما ذكرته انا انها جمل مختلطة شكرا لحضرتك لم اقل عزيزى ان used to تدل على المستقبل انا قلت انها دائما ماضى تذكر عزيزى ان used to ماضى وليست مستقبل وهو ما ذكرته فى كل مناقشاتى وكل ما ذكرته لم اذكره لاثبت ان used to تعطى معنى المستقبل بل على العكس لاثبت انها دائما ماضى وليس من الممكن ان تعطى معنى المستقبل شكرا لك عزيزى

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

الرد :عزيزى لست انا من يقول ان هذه حالات مختلطة لان من يقول ان هذه حالات مختلطة هو اشهر كتاب قواعد A Comprehensive English Grammarهو الذى ذكر الامثلة التى اشرت اليها انها ذكرت فية وهى مثل ما ذكرته انا انها جمل مختلطة شكرا لحضرتك لم اقل عزيزى ان used to تدل على المستقبل انا قلت انها دائما ماضى تذكر عزيزى ان used to ماضى وليست مستقبل وهو ما ذكرته فى كل مناقشاتى وكل ما ذكرته لم اذكره لاثبت ان used to تعطى معنى المستقبل بل على العكس لاثبت انها دائما ماضى وليس من الممكن ان تعطى معنى المستقبل شكرا لك عزيزى

هل هذا الكتاب قد اطلق عليها مصطلح mixed conditionals ؟ أشك في ذلك ورجاءً وافينا بصورة لهذه الجزئية .استاذي الكريم انا اعلم بوجود هذا النوع من الجمل منذ سنين مضت ولكنها ليست حالات مختلطة لانها ليست خليط من حالات if العادية .
ثانيا، استاذي الكريم انا اعلم ان used to تدل علي الماضي دائما وهو ما دفعني للتساؤل "هل يجوز ان تعطي معني المستقبل مع if الشرطية الثانية؟" وبما ان حضرتك كنت تحاول اثبات ان used to تدل علي الماضي دائما لما لم تقل هذا مباشرة بدلا من ذِكر جمل كان من البديهي ان اعتقد انك تساند بها فكرة جواز اتيان used to بمعني المستقبل بعد "if "second conditional لان سؤالي من الاساس كان عن جواز اتيانها بمعني المستقبل.
شكرا علي الرد استاذي الكريم

[ابو بيشو]

لم اقل عزيزى انها مستقبل وهذا واضح تماما من خلال كل مناقشاتى
وكما ذكرت :اثناء بحثى على الانترنت وجدت الاتى ,ثم حللت جملة جملة
ولم اذكر فى اى منها انها مستقبل وهذا واضح وجلى ولا يحتمل اى تاويل اخر
اما بالنسبة mixed conditionals :اولا كنت اتمنى ان تثق فى استشهادى بها واعلم جيدا اننى فى مدة مشاركاتى فى هذا المنتدى 2009 لم اذكر اى معلومة بها ولو ذرة شك
ولكى يزول شك حضرتك وتتاكد ان A Comprehensive English Grammar قال هذا كان بالاولى على حضرتك الرجوع الى هذا الكتاب للتاكد مما قلت :واسمح لى حضرتك ان اذكر ملحوظة وارجو الا تكون اساءة منى فى الرد :فى كل ردودى اذا كانت المعلومة متوفرة لدى حضرتك تؤيدها وان كانت معلومة جديدة تشكك فيها دون الرجوع الى مصدر المعلومة
تقبل اعتذارى ان كنت اسات فى شىء
اليك منى كل احترام وتقدير

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

لم اقل عزيزى انها مستقبل وهذا واضح تماما من خلال كل مناقشاتى
وكما ذكرت :اثناء بحثى على الانترنت وجدت الاتى ,ثم حللت جملة جملة
ولم اذكر فى اى منها انها مستقبل وهذا واضح وجلى ولا يحتمل اى تاويل اخر
اما بالنسبة mixed conditionals :اولا كنت اتمنى ان تثق فى استشهادى بها واعلم جيدا اننى فى مدة مشاركاتى فى هذا المنتدى 2009 لم اذكر اى معلومة بها ولو ذرة شك
ولكى يزول شك حضرتك وتتاكد ان a comprehensive english grammar قال هذا كان بالاولى على حضرتك الرجوع الى هذا الكتاب للتاكد مما قلت :واسمح لى حضرتك ان اذكر ملحوظة وارجو الا تكون اساءة منى فى الرد :فى كل ردودى اذا كانت المعلومة متوفرة لدى حضرتك تؤيدها وان كانت معلومة جديدة تشكك فيها دون الرجوع الى مصدر المعلومة
تقبل اعتذارى ان كنت اسات فى شىء
اليك منى كل احترام وتقدير

انا اعلم انك لم تقل انها مستقبل ولكنك كنت توحي الي ذلك بطريقة غير مباشرة وانا اعلم انه لم يكن مقصودا ولكنك ايضا علي الصعيد الاخر لم تجزم برأي محدد _اي تجنبت اعطاء رأي شخصي_ايضا مما جعلني وبشكل بديهي اظن عكس وجهة نظرك فكيف تلومني علي الظن وانت لم تثبت عكسه ؟؟
وبالنسبة للحالات الشرطية المختلطة فاني لا اشكك في كلامك اطلاقا واعلم انك معلم قدير ولكنك قد طلبت مني المصدر في هذا الموضوع من قبل ولم اقل شيئا وهذا لا يعني التشكيك ورفض اعطاء المصدر هو من بخل او عدم وجود مصدر اصلا وانا لا اتهمك بأي من هاتين بتاتا ولكنني لا اجد مانعا من طلب او اعطاء الدليل .
وبالنسبة لكلامك "فى كل ردودى اذا كانت المعلومة متوفرة لدى حضرتك تؤيدها وان كانت معلومة جديدة تشكك فيها دون الرجوع
الى مصدر المعلوم" فلكي اكون صريحا معك :في هذا الموضوع بالذات _حتي اكون صادقا_ كل كلمة قد ذكرتها حضرتك كنت اعلمها مسبقا ولم اضطر الي البحث في اي مصدر ولو مرة واحدة ودعني اخبرك انني بوجه عام لا اشكك في اي معلومة الا لوجود معلومة سابقة عندي تناقضها او بالرجوع الي المنطق او الحاسة اللغوية ولا اشكك لمجرد الشك ..
ايضا كان يجب ان تعلم انه لطلبي الدليل فاني لا املكه فكيف تلومني علي عدم الاطلاع عليه ؟؟ واصلا قد طلبت صورة للجزئية التي ذكرتها وليس المصدر كاملا.
شكرا علي ذوق حضرتك في النقاش ودمت سالما.