اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > المنتدى التخصصي للمعلمين > المنتدى الأكاديمي للمعلمين

المنتدى الأكاديمي للمعلمين ملتقى مهني أكاديمي متخصص للأساتذة الأفاضل في جميع المواد التعليمية (تربية وتعليم & أزهر)

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 27-06-2016, 01:36 PM
ابو بيشو ابو بيشو غير متواجد حالياً
مــٌــعلــم
 
تاريخ التسجيل: May 2009
العمر: 52
المشاركات: 6,122
معدل تقييم المستوى: 23
ابو بيشو is on a distinguished road
افتراضي


والان استاذي الكريم بما انك لاحظت انها عبارة عن شرطية اولي عادية جدا لماذاادرجتها اصلا ضمن الجمل التي وضحت فيها مجيء used to في فعل الشرط كحالة 2 وكما نريان فعل الشرط هو says في المضارع البسيط ؟! ومجيء used to يعتبر اضافة -لبيانحقيقة/عادة في الماضي-في فعل الشرط ولا يعبر عن المستقبل اطلاقا كما اشترطت اناسابقا وكما نري وذكرت حضرتك ان used to تدل علي معني الماضي في عبارة وصل عادية جداوذلك حَلِيٌ واضح.
__________________
استاذي الفاضل لماذااعتبرتها من الحلات المختلطة اصلا وهي لا تندرج تحت اي حالة منهم وهم محصورن عليحالات معينة ولا يوجد شرح ابدا ادرج هذه الحالة كحالة مختلطة وان كنت مُصِرا فمادليلك علي كونها حالة مختلطة ؟
تذكير اخير :لا يوجد حالة مختلطة :ماضي بسيط بعد if وصيغة مضارع في الجملة الاصلية كالاتي
if + unreal past ,will/can/may +inf.
اي مثلا :
if he played well, he will win
xxXxxXwrongXxxXxx
الرد: شكرا جزيلا لحضرتك مرة اخرى
اذا اتفقنا على ان used to ماضى فليس هناك من عجب
اقرا حضرتك هذا المثال ذكر فى كتاب :A Comprehensive English Grammar
وهذا النوع من حالات if المختلطة :
1-If I said that, I apologize.
2-If I made a mistake , I will try to remedy it.
3- If I said that, I was mistaken .
وهذا ينطبق على :
If I used to smoke weed, can I be a cop ?
ولكن هنا على شكل سؤال :ماضى بسيط +can مثل المثال رقم 2
2-If he used to do some mistakes, it is obvious that his mom hits him.
مثل المثال رقم 1
3- Do I have a chance if he used to like me?
مثل المثال رقم 1
4-Will an outdoor cat use the litterbox if he used to use it before
he was an outdoor cat?
المثال رقم 2
5- Can your dad still be taken away if he used to abuse me?
مثل المثال رقم 2
  #2  
قديم 28-06-2016, 11:13 AM
الاستاذ خالد زلط الاستاذ خالد زلط غير متواجد حالياً
معلم لغة انجليزية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2015
المشاركات: 586
معدل تقييم المستوى: 11
الاستاذ خالد زلط will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو مشاهدة المشاركة

والان استاذي الكريم بما انك لاحظت انها عبارة عن شرطية اولي عادية جدا لماذاادرجتها اصلا ضمن الجمل التي وضحت فيها مجيء used to في فعل الشرط كحالة 2 وكما نريان فعل الشرط هو says في المضارع البسيط ؟! ومجيء used to يعتبر اضافة -لبيانحقيقة/عادة في الماضي-في فعل الشرط ولا يعبر عن المستقبل اطلاقا كما اشترطت اناسابقا وكما نري وذكرت حضرتك ان used to تدل علي معني الماضي في عبارة وصل عادية جداوذلك حَلِيٌ واضح.
__________________
استاذي الفاضل لماذااعتبرتها من الحلات المختلطة اصلا وهي لا تندرج تحت اي حالة منهم وهم محصورن عليحالات معينة ولا يوجد شرح ابدا ادرج هذه الحالة كحالة مختلطة وان كنت مُصِرا فمادليلك علي كونها حالة مختلطة ؟
تذكير اخير :لا يوجد حالة مختلطة :ماضي بسيط بعد if وصيغة مضارع في الجملة الاصلية كالاتي
if + unreal past ,will/can/may +inf.
اي مثلا :
if he played well, he will win
xxXxxXwrongXxxXxx
الرد: شكرا جزيلا لحضرتك مرة اخرى

اذا اتفقنا على ان used to ماضى فليس هناك من عجب

اقرا حضرتك هذا المثال ذكر فى كتاب :A Comprehensive English Grammar

وهذا النوع من حالات if المختلطة :

1-If I said that, I apologize.

2-If I made a mistake , I will try to remedy it.

3- If I said that, I was mistaken .

وهذا ينطبق على :

If I used to smoke weed, can I be a cop ?

ولكن هنا على شكل سؤال :ماضى بسيط +can مثل المثال رقم 2

2-If he used to do some mistakes, it is obvious that his mom hits him.

مثل المثال رقم 1

3- Do I have a chance if he used to like me?

مثل المثال رقم 1

4-Will an outdoor cat use the litterbox if he used to use it before

he was an outdoor cat?

المثال رقم 2

5- Can your dad still be taken away if he used to abuse me?

مثل المثال رقم 2
اولا اود ان اعبر عن سعادتي اننا وصلنا الي هذه النقطة في النقاش .
استاذي الكريم هذه الجمل بها الرابط if ولكنها لا تسمي حالات شرطية ولا تسمي حالات مختلطة لان الحالات المختلطة هي خليط من انصاف حالات if عادية مع انصاف حالات if اخري ان جاز التعبير يعني مثلا فعل الشرط حالة ثانية وجواب الشرط حالة ثالثة اما الجمل التي ذكرتها هذه فــكلها ليست حالات شرطية بتاتا ولكنها تشترك معها فقط في وجود if وليست برابط شرطي اطلاقا فلا يجوز ان نعتبر وجود used to بعد if يدل علي المستقبل لان if لا تعطي معني الشرط اي ليست رابط شرطي وبالتالي فان الجمل التي وجدتها حضرتك علي الانترنت ليس لها علاقة بالموضوع اصلا لانها ليست جمل تعبر عن حالات شرطية لذا وجود used to بعد if لا يعبر عن المستقبل لذا لا تعتبر هذه الجمل ادلة علي استخدام used to بعد if للتعبير عن المستقبل لذا فهي غير مطلوبة وحتي الان لم ندخل في لُبِّ النقاش .
__________________

من منع علما نافعا ألجمه الله بلجام من النار يوم القيامة.

لا تنسوني من صالح دعائكم..
Mr.Khalid Zalat

  #3  
قديم 28-06-2016, 01:26 PM
ابو بيشو ابو بيشو غير متواجد حالياً
مــٌــعلــم
 
تاريخ التسجيل: May 2009
العمر: 52
المشاركات: 6,122
معدل تقييم المستوى: 23
ابو بيشو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ خالد زلط مشاهدة المشاركة
اولا اود ان اعبر عن سعادتي اننا وصلنا الي هذه النقطة في النقاش .
استاذي الكريم هذه الجمل بها الرابط if ولكنها لا تسمي حالات شرطية ولا تسمي حالات مختلطة لان الحالات المختلطة هي خليط من انصاف حالات if عادية مع انصاف حالات if اخري ان جاز التعبير يعني مثلا فعل الشرط حالة ثانية وجواب الشرط حالة ثالثة اما الجمل التي ذكرتها هذه فــكلها ليست حالات شرطية بتاتا ولكنها تشترك معها فقط في وجود if وليست برابط شرطي اطلاقا فلا يجوز ان نعتبر وجود used to بعد if يدل علي المستقبل لان if لا تعطي معني الشرط اي ليست رابط شرطي وبالتالي فان الجمل التي وجدتها حضرتك علي الانترنت ليس لها علاقة بالموضوع اصلا لانها ليست جمل تعبر عن حالات شرطية لذا وجود used to بعد if لا يعبر عن المستقبل لذا لا تعتبر هذه الجمل ادلة علي استخدام used to بعد if للتعبير عن المستقبل لذا فهي غير مطلوبة وحتي الان لم ندخل في لُبِّ النقاش .
الرد :عزيزى لست انا من يقول ان هذه حالات مختلطة لان من يقول ان هذه حالات مختلطة هو اشهر كتاب قواعد A Comprehensive English Grammarهو الذى ذكر الامثلة التى اشرت اليها انها ذكرت فية وهى مثل ما ذكرته انا انها جمل مختلطة شكرا لحضرتك لم اقل عزيزى ان used to تدل على المستقبل انا قلت انها دائما ماضى تذكر عزيزى ان used to ماضى وليست مستقبل وهو ما ذكرته فى كل مناقشاتى وكل ما ذكرته لم اذكره لاثبت ان used to تعطى معنى المستقبل بل على العكس لاثبت انها دائما ماضى وليس من الممكن ان تعطى معنى المستقبل شكرا لك عزيزى
  #4  
قديم 28-06-2016, 02:47 PM
الاستاذ خالد زلط الاستاذ خالد زلط غير متواجد حالياً
معلم لغة انجليزية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2015
المشاركات: 586
معدل تقييم المستوى: 11
الاستاذ خالد زلط will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو مشاهدة المشاركة
الرد :عزيزى لست انا من يقول ان هذه حالات مختلطة لان من يقول ان هذه حالات مختلطة هو اشهر كتاب قواعد A Comprehensive English Grammarهو الذى ذكر الامثلة التى اشرت اليها انها ذكرت فية وهى مثل ما ذكرته انا انها جمل مختلطة شكرا لحضرتك لم اقل عزيزى ان used to تدل على المستقبل انا قلت انها دائما ماضى تذكر عزيزى ان used to ماضى وليست مستقبل وهو ما ذكرته فى كل مناقشاتى وكل ما ذكرته لم اذكره لاثبت ان used to تعطى معنى المستقبل بل على العكس لاثبت انها دائما ماضى وليس من الممكن ان تعطى معنى المستقبل شكرا لك عزيزى
هل هذا الكتاب قد اطلق عليها مصطلح mixed conditionals ؟ أشك في ذلك ورجاءً وافينا بصورة لهذه الجزئية .استاذي الكريم انا اعلم بوجود هذا النوع من الجمل منذ سنين مضت ولكنها ليست حالات مختلطة لانها ليست خليط من حالات if العادية .
ثانيا، استاذي الكريم انا اعلم ان used to تدل علي الماضي دائما وهو ما دفعني للتساؤل "هل يجوز ان تعطي معني المستقبل مع if الشرطية الثانية؟" وبما ان حضرتك كنت تحاول اثبات ان used to تدل علي الماضي دائما لما لم تقل هذا مباشرة بدلا من ذِكر جمل كان من البديهي ان اعتقد انك تساند بها فكرة جواز اتيان used to بمعني المستقبل بعد "if "second conditional لان سؤالي من الاساس كان عن جواز اتيانها بمعني المستقبل.
شكرا علي الرد استاذي الكريم
__________________

من منع علما نافعا ألجمه الله بلجام من النار يوم القيامة.

لا تنسوني من صالح دعائكم..
Mr.Khalid Zalat

 

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 01:02 AM.