اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > الجامعات والمعاهد المصرية > كليات المجموعة الرياضية

كليات المجموعة الرياضية (الهندسة - الحاسبات والمعلومات - التجارة & التجارة إنجلش - الفنون التطبيقية والجميلة)

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 28-08-2012, 12:04 AM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 14
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

نقول للمرة المليون :-
علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات غير معترف به فى الاتفاقيات الدولية على أنه فرع هندسى وذلك فى اتفاقية واشنطن الدولية وكذلك فى تعليمات هيئة اليونسكو
ولا يتم اعتماده كبرنامج هندسى فى أغلب دول العالم ولا يتم الاعتراف بخريجيه كمهندسين

وبعض الدول هى التى تقيدهم فى مؤسساتها الهندسية وهى مع ذلك لا تستطيع تسجلهم كمهندسين فى السجلات الدولية
وحتى هذه الدول لم تعترض على اتفاقية واشنطن ولم تسعى لتغيرها ، وهذا يعنى اعترافهم وموافقتهم على أنه ليس فرع هندسى
والجهات الأكاديمية بتلك الدول ترفض الاعتراف بهم كمهندسين

وهناك دول أخرى تقيدهم كأعضاء منتسبين فى مؤسساتها الهندسية يعنى لا تعترف بهم كفرع هندسى ولكن تقيدهم كمجالات مشتركة ومساندة للمجالات الهندسية
وبتذكر على برامجهم أنها برامج ذات الصلة يعنى ذات صة بمهنة الهندسة
ولكن هذا لا يعنى أنها هندسة
وكل هذه الدول تؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن
يعنى العبرة فى النهاية باتفاقية واشنطن


ومسمى مهندس البرمجيات :-
هو مسمى وظيفى وليس أكاديمى بمعنى أن أى شخص اذا عمل فى تطوير وهندسة البرمجيات سيطلق عليه هذا المسمى حتى لو كان حاصل على بكالوريوس العلوم فى الرياضيات أو حتى لم يحصل على مؤهل معتمد فى هذا المجال ولكن لديه الخبرات وحاصل على دورات كافية
وكذلك يحصل على نفس المسمى خريج حاصل على بكالوريوس الهندسة الكهربائية اذا عمل فى نفس المجال

وهذا المسمى ليس ثابت لكل من يحصل على مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فهذا المسمى يتغير اذا تغيرت نوعية الوظيفية


وهو مسمى غير رسمى لأن أصلا أغلب الدول لا تعرف بهم كمهندسين ولكنها مسميات أطلقتها الشركات الخاصة



وفى بعض الأماكن وفى أحيان كثيرة بيتم استبداله بمسمى مطور برمجيات مثلما حدث فى موع مكتب العمل الأمريكى الذى استبدل المسمى وغيره الى مطور برمجيات

ومجال العمل نفسه فى الخارج هو مجال مفتوح للجميع وليس مقيد فقط على خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
وأوضحنا ذلك باللينكات عديدة

يعنى قصر مجال العمل على أصحاب مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات أمر مستحيل ولا يحصل فى أى دولة من دول العالم
لأن أصلا علوم الحاسب هو من العلوم الأساسية التطبيقية لذلك يتداخل معه فى المجال مؤهلات أخرى

يعنى سواء بكالوريوس الرياضيات التطبيقية أو الرياضيات الحاسوبية أو الرياضيات وعلوم الحاسب كلهم من حقهم العمل فى هذا المجال



وتصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات :-
على أنه علوم أساسية تطبيقية أصبح أمر منتهى ولا يتم الجدال به
ولكن الجدال حاليا يدور حول هندسة البرمجيات
وبالرغم من أن يشترط فى هذا البرنامج أن تكون جزء من مقرراته من الهندسة الكهربائية حتى يتم قيدهم كمهندسين الا أن هناك جهات أخرى ترفض انضمامهم وترفض اعتبارهم فرع هندسى ولهم فى ذلك أسباب علمية مرجعها الى الاختلافات بين هندسة البرمجيات وبين فروع الهندسة المعترف بها

ومنظمة اليونسكو حسمت أمره بالفعل وأخرجته من مجالات العلوم الهندسية
والأمر سيحتاج الى بعض الوقت حتى يتم رفعه من جميع المؤسسات التى اعتمدته
  #2  
قديم 28-08-2012, 12:05 AM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 14
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

المجلس الهندسى لجنوب أفريقيا
Engineering Council of South Africa
ECSA




بيعتمد البرامج الهندسة طبقا لاتفاقية واشنطن
وطبعا اتفاقية واشنطن ليس بها علوم حاسب وتكنولوجيا المعلومات

يعنى فى جنوب أفريقيا لا يتم الاعتراف بعلوم الحاسب من المؤهلات الهندسية

وهذا هو اللينك من موقعهم الرسمى الذى يثبت ذلك ويمكن انزال الملف من هذا اللينك :-

http://www.ecsa.co.za/index.asp?x=saquals#SAX


والملف المرفق به قائمة بالبرامج الهندسية المعتمدة بجنوب أفريقيا وليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولا هندسة البرمجيات
  #3  
قديم 28-08-2012, 12:12 AM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 14
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

المهندسين باستراليا

تعتمد برامج الهندسة وليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات (علوم الحاسب - تكنولوجيا المعلومات - نظم المعلومات )
وهم أيضا ملتزمون باتفاقية واشنطن


ويمكن انزال ملف البرامج الهندسة المعتمدة من هذا اللينك من موقعهم الرسمى

http://www.engineersaustralia.org.au...-accreditation

  #4  
قديم 28-08-2012, 04:54 AM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 14
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات غير معترف به فى الاتفاقيات الدولية على أنه فرع هندسى وذلك فى اتفاقية واشنطن الدولية وكذلك فى تعليمات هيئة اليونسكو
ولا يتم اعتماده كبرنامج هندسى فى أغلب دول العالم ولا يتم الاعتراف بخريجيه كمهندسين

وهذا لينك به الاتحاد الهندسى العالمى وبه اتفاقية واشنطن التى تحدد المؤهلات الهندسية والتى ليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

http://www.washingtonaccord.org/

وهذا لينك يوضح تصنيف هيئة اليونسكو للمجالات والمهن المختلفة ومنها المجالات و المهن الهندسية والتى لم تضم علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولكن اليونسكو وضعه ضمن العلوم الأساسية

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079

ويختلف وضعهم من دولة لأخرى :-

1- بعض الدول مثل انجلترا هى التى تقيدهم فى مؤسساتها الهندسية وهى مع ذلك لا تستطيع تسجلهم كمهندسين فى السجلات الدولية
وحتى هذه الدول لم تعترض على اتفاقية واشنطن ولم تسعى لتغيرها ، وهذا يعنى اعترافهم وموافقتهم على أنه ليس فرع هندسى
والجهات الأكاديمية بتلك الدول ترفض الاعتراف بهم كمهندسين


2- وهناك دول مثل جنوب أفريقيا لا تضمهم الى مؤسساتها الهندسية

3- وهناك دول أخرى مثل أمريكا واليابان تقيدهم كأعضاء منتسبين أو تحدد لهم برامج منفصلة عن برنامج الهندسة فى مؤسساتها الهندسية يعنى لا تعترف بهم كفرع هندسى ولكن تقيدهم كمجالات مشتركة ومساعدة للمجالات الهندسية فتجعل لهم برامج ولجان منفصلة
وتذكر على برامجهم أنها برامج ذات الصلة يعنى ذات صلة بمهنة الهندسة
ولكن هذا لا يعنى أنها هندسة
وكل هذه الدول تؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن
يعنى العبرة فى النهاية باتفاقية واشنطن مش بأن المهنة مسجلة فى مؤسسات هندسية لأن تسجيلها يكون على سبيل الانتساب أو أنها برامج ومؤهلات ذات صلة وهذا يؤكد عدم اعتراف تلك الدول أن تلك المؤهلات هى مؤهلات هندسية

لأنها لو كانت مؤهلات هندسية لم يكن ليفصلها عن برامج الهندسة


يعنى ماينفعش تجيب أى لينك لأى منظمة هندسية وتستند عليه أنهم مهندسين لمجرد انضمامهم الى تلك المنظمة لأن تلك الدول فصلت بالفعل كل برنامج عن الأخر

لأن دا نظام موجود عندهم مختلف عن الموجود عندنا
فعندنا كل مهنة لها نقابة مستقلة

أما عندهم فكل المهن ذات مجالات العمل المشتركة والتى تفيد بعضها البعض يتم تجميعهم معا فى منظمة واحدة
ولكن تلك المنظمة نفسها تقسمهم الى برامج مختلفة لكل برنامج معايره حسب الاتفاقات الدولية
يعنى العبرة بالاتفاقات الدولية وخاصة اتفاقية واشنطن لأنها هى من تحدد المؤهلات الهندسية



ولكن من الناحية الدولية والأكاديمية فى الجامعات الكبرى فالأمر ثابت ومعروف أن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ليس علم ولا مهن هندسية



والدليل على ذلك :-

1- أن تلك المؤسسات نفسها تضم فى عضويتها أيضا الفنيين

http://www.engab.org.uk/professional...ict-technician

http://www.engab.org.uk/education--s...nician-council

فهل هذا يجعل الفنيين أصبحوا مهندسين وعلى نفس الدرجة العلمية ؟!!!!!!!!!
بالتأكيد لأ
ولكنهم مجال مشترك ومهن مساعدة لمهنة الهندسة يتم الفصل بينهم بالبرامج حسب الاتفاقات الدولية


2- ومثال أخر يؤكد ذلك هو هيئة IEEE advancing technology for humanity

http://www.ieee.org/about/ieee_history.html

ففى تعريفها ذكرت أنها هى هيئة تضم مهندسين الكهرباء والالكترونيات وأيضا مهن أخرى مرتبطة بمجال عمل مهندسى الكهرباء والالكترونيات ومن هذه المهن هم علماء الكمبيوتر ومطورى البرمجيات وحتى أطباء وقانونيين

يعنى بتضم أى حد يفيدها فى تطوير مجالها


However, as the world's largest technical professional association, IEEE's membership has long been composed of engineers, scientists, and allied professionals. These include computer scientists, software developers, information technology professionals, physicists, medical doctors, and many others in addition to our electrical and electronics engineering core. For this reason the organization no longer goes by the full name, except on legal business documents, and is referred to simply as IEEE


3- وكذلك هيئة ABET فهى تضم بجانب البرنامج الهندسى أيضا برنامج العلوم التطبيقية وكذلك برنامج الحوسبة يعنى هى لم تضم فقط برنامج الحوسبة ولكن أيضا برنامج العلوم التطبيقة ومن المعروف أنه ليس من المهن والعلوم الهندسية
ولكن سبب الانضمام هو الطفرة التى حدثت فى تلك المجالات والتى تساعد على تطوير الصناعة والمهن الهندسية وليس بسبب أنهم علوم أو مهن هندسية

http://www.abet.org/accreditation-yearbook/


وهذا هو نفسه سياسة أغلب المؤسسات الهندسية وهو ضم من يننفعها فى تطوير مجالها ولكن أغلب تلك المنظمات تحدد الفروق بينهم وبين البرامج الأخرى وتؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن



يعنى من الأخر :-
العبرة ليست باحضار لينكات لمنظمات هندسية مختلفة ولكن العبرة باتفاقية واشنطن وهيئة اليونسكو
وكل تلك المنظمات الهندسية تؤكد فى مواقعها على احترامها للاتفاقيات الدولية وفى نفس الوقت أغلب تلك المنظمات تفصل بين البرامج الهندسية وبين البرامج الأخرى المساعدة لمهنة الهندسة
يعنى تلك البرامج الأخرى هى بالنسبة لهم مهن مساعدة لمهنة المهندس ولكن ليس مهندس
  #5  
قديم 03-09-2012, 01:35 AM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 14
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

وهاهو التعليق مرة أخرى ستجدنى فى أخره تكلمت عن هندسة البرمجيات


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om_2000 مشاهدة المشاركة
نقول للمرة المليون :-
علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات غير معترف به فى الاتفاقيات الدولية على أنه فرع هندسى وذلك فى اتفاقية واشنطن الدولية وكذلك فى تعليمات هيئة اليونسكو
ولا يتم اعتماده كبرنامج هندسى فى أغلب دول العالم ولا يتم الاعتراف بخريجيه كمهندسين

وبعض الدول هى التى تقيدهم فى مؤسساتها الهندسية وهى مع ذلك لا تستطيع تسجلهم كمهندسين فى السجلات الدولية
وحتى هذه الدول لم تعترض على اتفاقية واشنطن ولم تسعى لتغيرها ، وهذا يعنى اعترافهم وموافقتهم على أنه ليس فرع هندسى
والجهات الأكاديمية بتلك الدول ترفض الاعتراف بهم كمهندسين

وهناك دول أخرى تقيدهم كأعضاء منتسبين فى مؤسساتها الهندسية يعنى لا تعترف بهم كفرع هندسى ولكن تقيدهم كمجالات مشتركة ومساندة للمجالات الهندسية
وبتذكر على برامجهم أنها برامج ذات الصلة يعنى ذات صة بمهنة الهندسة
ولكن هذا لا يعنى أنها هندسة
وكل هذه الدول تؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن
يعنى العبرة فى النهاية باتفاقية واشنطن


ومسمى مهندس البرمجيات :-
هو مسمى وظيفى وليس أكاديمى بمعنى أن أى شخص اذا عمل فى تطوير وهندسة البرمجيات سيطلق عليه هذا المسمى حتى لو كان حاصل على بكالوريوس العلوم فى الرياضيات أو حتى لم يحصل على مؤهل معتمد فى هذا المجال ولكن لديه الخبرات وحاصل على دورات كافية
وكذلك يحصل على نفس المسمى خريج حاصل على بكالوريوس الهندسة الكهربائية اذا عمل فى نفس المجال

وهذا المسمى ليس ثابت لكل من يحصل على مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فهذا المسمى يتغير اذا تغيرت نوعية الوظيفية


وهو مسمى غير رسمى لأن أصلا أغلب الدول لا تعرف بهم كمهندسين ولكنها مسميات أطلقتها الشركات الخاصة



وفى بعض الأماكن وفى أحيان كثيرة بيتم استبداله بمسمى مطور برمجيات مثلما حدث فى موع مكتب العمل الأمريكى الذى استبدل المسمى وغيره الى مطور برمجيات

ومجال العمل نفسه فى الخارج هو مجال مفتوح للجميع وليس مقيد فقط على خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
وأوضحنا ذلك باللينكات عديدة

يعنى قصر مجال العمل على أصحاب مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات أمر مستحيل ولا يحصل فى أى دولة من دول العالم
لأن أصلا علوم الحاسب هو من العلوم الأساسية التطبيقية لذلك يتداخل معه فى المجال مؤهلات أخرى

يعنى سواء بكالوريوس الرياضيات التطبيقية أو الرياضيات الحاسوبية أو الرياضيات وعلوم الحاسب كلهم من حقهم العمل فى هذا المجال



وتصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات :-
على أنه علوم أساسية تطبيقية أصبح أمر منتهى ولا يتم الجدال به
ولكن الجدال حاليا يدور حول هندسة البرمجيات
وبالرغم من أن يشترط فى هذا البرنامج أن تكون جزء من مقرراته من الهندسة الكهربائية حتى يتم قيدهم كمهندسين الا أن هناك جهات أخرى ترفض انضمامهم وترفض اعتبارهم فرع هندسى ولهم فى ذلك أسباب علمية مرجعها الى الاختلافات بين هندسة البرمجيات وبين فروع الهندسة المعترف بها

ومنظمة اليونسكو حسمت أمره بالفعل وأخرجته من مجالات العلوم الهندسية
والأمر سيحتاج الى بعض الوقت حتى يتم رفعه من جميع المؤسسات التى اعتمدته
  #6  
قديم 03-09-2012, 01:44 AM
coming_soon1986 coming_soon1986 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
العمر: 34
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 13
coming_soon1986 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om_2000 مشاهدة المشاركة
وهاهو التعليق مرة أخرى ستجدنى فى أخره تكلمت عن هندسة البرمجيات

اولا اليونسكو مؤسسة غير مهنية و غير معنية بتصنيف العلوم او بمعنى أصح عندنا تعتمد المؤسسات المهنية تخصص معين فتقوم تعتمدة هى و مفيش حاجة اسمها تخصص هندسى يعتمد و بعدين يرجعوا فية .
مفيش الكلام دة دة كلام فتى الصراحة لان من الأول مكنوش صنفوة أصلا تخصص هندسى من الأول
و أخر تصنيفات كدا كندا بتاع 2011 و تصنيفات نقابة المهندسبين الاسترالية حتى شهر أغسطس و هيئة
Abet
تعتمدة كتخصص هندسى الى حينة مع ان انا بتكلم بعقليتك بس الوضع فى أوربا معتمد من المجلس الهندسى و من أمريكا دة غير ان التعليم فى اوربا و امريكا و كندا و استراليا تعليم بفلوس يعنى ممكن تذاكر و تكمل دراستك لان بتشترى بفلوسك يعنى ممكن تدرس كمبيوتر ساينس و بعدين بعد فترة تكمل مواد تخصص هندسة البرمجيات اما بعكس مصر التعليم مجانى
بس مش دى المشكلة احنا خلاص كدا فية مهندس برمجيات معتمد فى العالم كلة و من اتفاقية اكودر و بالتالى بناء علية احنا هنعمل نقابة مهندسين البرمجيات فى مصر دة أمر لا محال لان التخصص دة معتمد و كمان منشق من علوم الحاسب اللى هى التخصص الوحيد فى مصر و معتمد مصنف فى كليات الحاسبات و المعلومات

ثانيا المسئول عن توصيف المؤسسات الهندسية هو المؤسسات الهندسية الدولية و ليست مؤسسة اليونسكوا

ثالثا مينفعش تقسم المجال يعنى قسم هندسة البرمجيات لوحدة و علوم الحاسب لوحدة و تكنولوجيا المعلومات لوحدها و هكذا .. هى التخصصات دى ليها علاقة ببعض و اتفاقية سيول وحدتهم فى مجال لوحدة و بكدا دة مجال جديد بكل المقاييس بغض النظر عن تصنيفة و هو دة المطلوب

أهم حاجة بقى متطلعش إشاعات و متحاربش كلية الحاسبات و المعلومات لانها أعظم كلية فى التاريخ محدش هيقدر يكسرها

 

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية (Tags)
هندسة،اليونسكو،البرمجيات


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 06:40 PM.