ما هو الحل فى رأيك ؟

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1

أولاً : سبق وأن أخبرتك بأن السيدة خديجة رضي الله عنها لم تكن تخرج من بيتها لرعاية تجارتها ( أي أنها لم تعمل خارج البيت ) وبالتالي فمثلك غير صحيح !!
نعم كانت تدير تجارتها من بيتها ، وكانت تتعامل مع الرجال ، فالتجارة شئ وأعمال المنزل شئ آخر ، فأنت فى احاديثك معى ضربت أمثالا على ان المرأة لا تصلح للعمل ، وسألتنى اذا كنت اتفق معك على أن الرجل انجح وافضل من المرأة فى مجال العمل وضربت مثلا بالمصالح الحكومية المليئة بنساء لا يعملن شيئا ، وكان ردى عليك أنى أعرف مدرسات كثيرة فى مجال عملى أنجح من المدرسين ، وأعرف مديرات ادارة تفوقن على الرجل بكثير ـ، وأعرف عالمات لا ينكر أحد فضلهم ،
كما انك قلت قبل ذلك أن صفات المرأة لا تؤهلها للعمل وكان ردى عليك أنه لم يقل أحد بذلك ، اما الآن فلا اعرف ماذا تعنى بأن السيدة خديجة كانت تدير تجارتها من بيتها ، ما اثبته لك وهذا موثق انها كانت تدير تجارتهاأى انها كانت تعمل ، وانها كانت تتعامل مع الرجال ، فالامر واضح والمعنى المقصود واضح ،
ثانياً : أمر التمريض للنساء وقت الحرب لا يعني بجواز عمل المرأة خارج البيت , بل كان هذا مشاركة من المرأة وليس عملاً دائماً وهناك فارق كبير بين الأمرين !!
والرجل يكون مشغولاً بأمر الحرب ( الحرب وليس العمل ) وعدد الرجال لم يكن يكفي بأن يقوم الرجل بهذا العمل , ولكن بعد ذلك وبعد أن أصبح عدد المسلمين وفيراً , قام الرجل بهذا العمل وعادت النساء لبيوتهن !!
لا أعرف حقيقة فيما تجادل ، لم يصل الى علمى أن علماء الدين حرموا عمل المرأة ، بل أعلم بأنه أخر فتوى تم فيها جواز عمل المرأة كقاضية و أنت تعرف أن القضاء من أخطر الأمور ، وهذه فتوى شرعية من المفتى ومن بعض علماء الأزهر على حد علمى ، انا كونك انت تحرم عمل المرأة فهذا شأنك ، كما انك لست مطالبا بتقديم أدلتك على صدق كلامك لا من القرآن ولا من السنة ، فأنا لست رجل دين حتى احكم على كلامك من منظور دينى ، ولكن من المؤكد أن من اباح عمل المرأة حتى فى القضاء وهو من أعظم الامور واصعبها من المؤكد أنه يعلم من الدين أكثر مما تعلم أنت ، ولكن ان كنت سيادتك تعتبر نفسك عالم دين وتبيح لنفسك أن تحلل وتحرم فهذا شأنك ولا استطيع أن أجادلك فيه
فالمرأة أجاز لها الشرع أن تخرج من بيتها لأداء احتياجات بيتها الضرورية وهي ترتدي الحجاب الشرعي وألا تمكث خارج بيتها وقتاً طويلاً , وألا تتجادل مع الرجل في عمليات الشراء والبيع , وبأن تلتزم جوانب الطرقات ولا تمشي في وسطها , ولا تطيب نفسها بالروائح ( أي أن المرأة حتي وان خرجت لقضاء أمر ضروري , هناك ضوابط لهذا الخروج ) وليس خروج المرأة للعمل والذي يتواجد به الرجل أي دليل عليه في الاسلام !!
هذه كما قلت فتواك أنت ، و لا تعقيب لدى ، وأكررها للمرة المليون انا لست عالم دين ولا أسمح لنفسى أن أحلل أو أحرم ، ولكنى آخذ من علماء دين ، أما أنت فواضح أنك لا تعرف خطورة الفتوى وخطورة التحليل والتحريم ، فلك ما شئت ، فلا تعليق لدى
كما أن مثال التمريض , لا يعني اختلاط المرأة مع الرجل ( فالرجل هنا جريح من جرحي الحرب وحالته لا تسمح له بأن يفكر في المرأة بشكل أخر , وكذلك الأمر بالنسبة للمرأة ) !!
الحقيقة أنا أتعجب من هذا الكلام ، واحيانا اشعر بالاشمئزاز من هذا الحوار ، وكأن وجود الرجل مع المرأة فى العمل يجعل الرجل يشتهى المرأة ولا يفكر الا بها ، وانت تقول أن الانجذاب بينهما شئ طبيعى ، والحقيقة لا أعرف بماذا أرد عليك سوى أن أقول لك أن الرجل المسلم هو من يعرف حدود الله فلا يتعداها ، فليعلم كل شاب وكل رجل أنه سيحاسب على عمله وعلى اشتهائه امرأة أجنبية عنه ، ولتعلم الفتاة ولتعلم المرأة أنها ستحاسب اذا اشتهت رجلا أجنبيا عنها ، فأوامر القرآن ونواهيه واضحة ولا جدال فيه ، اما مسالة انجذاب الجنسين لبعض ، فيبدو انك تفهم الأمر بطريقة ليس فيها مبالغة وفقط ولكن فيها عدم تحمل مسئولية تصرفاتنا ، نعم انجذاب الجنسين الى بعض هذا من سنن اللله حتى يتم التزاوج والانجاب ، ولكن أن يؤخذ هذا الانجذاب على انه تبرير للانجلال فهذا لا اتفق معك فيه ، فمرة اخرى يجب أن نربى أبنائنا وبناتنا على مكارم الأخلاق وعلى أنه محاسب على عمله ، وقد قلت لك من قبل انه فى مجال عملى يوجد نساء كثيرات منهم الفضليات ومنهم المتبرجات ، ولم أنظر ولم ينظر أحد من زملائنا الرجال نظرة فيها اشتهاء أو طمع الى أى منهما ، فمعذرة أخى يبدو أن العيب اساسا فى بعض الرجال الذين يتشدقون بالدين ولكن يسمحوا لأنفسهم بمثل هذا الانجذاب الذى تتحدث عنه ، وأنا أرى أنه بدلا من تحريم غمل المرأة عليك أن تدعو الى تهذيب أخلاق الرجال .
ثالثاً : أنت تقول بجواز عمل المرأة وأن لها الحق في هذا العمل مثل الرجل تماماً , وفي نفس الوقت أنت تقول الأن بأنك لست مع اختلاط المرأة مع الرجل !!
فهل عمل المرأة خارج بيتها لا يكون فيه اختلاط مع الرجل ؟!!
هل تخرج المرأة للعمل في مكان لا يتواجد به الرجل ؟!!!
هل هذان القولان يتفقان مع بعضهما البعض ؟!!
نعم ياسيدى لا يوجد تناقض ، وكا يقول الدكتور زكى نجيب محمود أنه لو اتفق اى طرفان قبل النقاش على تحديد معانى الالفاظ ، فيمكن أن يوفرا الكثير من الجهد والجدل ، ولذلك ساقوم بتوضيح وجهة نظرى :
أولا أنا لا استخدم كلمة اختلاط ، لأن كلمة اختلاط أصبح لها مدلولات كثيرة نرفضها جميعا كمصريين ، فكلمة اختلاط قد توحى بانفراد أو خلوة بين الرجل والمرأة ، وقد توحى مثلا بجواز صداقة بين المرأة والرجل ، وهذه كلها أمور نرفضها جميعا كمصريين واقول مصريين بمعنى مسلمين ومسيحيين .
ثانيا : أنا أفضل أن استخدم كلمة تعامل الرجل والمرأة فى مجال العمل وفى حدود العمل ، وأنا أرى أن هذا أمر لا مشكلة فيه ويحدث دائما ، مادام فى حدود الشرع والأخلاق ،
اذن الفارق كبير بين المعنيين ، وأتمنى أن يكون التناقض الذى شعرت أنت به قد زال الآن
رابعاً : ذكر العلماء لكلمة احتشام لم يأتي في أمر زي المرأة المسلمة مطلقاً , بل كان في أمور أخري , لكن في أمر زي المرأة المسلمة لا يوجد غير الحجاب الشرعي , هذا هو الدين وأوامر الدين شاء من شاء أو أبي من أبي !!

مرة أخرى لازالة اللبس الذى تحاول أن توحى به ، انا أفضل كلمة احتشام المرأة ، لأن هذه الكلمة كلمة عامة وليست قاصرة على دين دون الآخر ، والاحتشام هو ما لا يظهر مفاتن المرأة وهذا التعريف قد قلته لك سابقا ولا يثير شهوة ، ويجب أن يكون الاحتشام فى الملبس والعمل والقول ، هذا ما قلته أنا من قبل ، وهذا ما أقوله دوما .
وأنت تريد أن تجادلنى فى الحجاب ، وأنا لم أتحدث مطلقا عن الحجاب لا بالتأييد ولا بالرفض ، بل قلت لك من قبل أن المرأة لها ما تريد من شاءت أن ترتدى النقاب فلها ما تريد ، ومن شاءت أن ترتدى الحجاب فلها ذلك ، ومن لم تشأ فلها ذلك ، فهى مسئولة عن نفسها ، أما بالنسبة لنا فكل راع مسئول عن رعيته ، فالمرأة لها زوج أو أب أو أخ سيحاسبها على ذلك ، لا شأن لى بما ترتديه ، ولكن شأنى أنا أن ادعو الى الاحتشام ، فيمكنك أنت أن تعتبر الكلمتان مترادفتان ، فلتعبر أن الحجاب هو الاحتشام ، أو العكس ، ولتعتبر الفتاه غير المسلمة أن الاحتشام هو عدم اظهار المفاتن واثارة الشهوات ، ، فأنا لا ارى أى تناقض ، كل ما فى الأمر أنى لا اعتبر نفسى مفتيا دينيا ولا أعتبر نفسى عالم دين ، ولذلك ابتعد عن التحدث فى الأمور من منطلق فتاوى دينية ، وأنا أقر فى نهاية الأمر بأننى لست مثلك ، أنت ترى نفسك بأنك عالم دين جهبذ تقول قال الله وقال الرسول ، وتفتى بالتحليل أو التحريم ، فلك ذلك فأنا لا املك لك شيئا ، ولكن هذا المنطق منطق التحليل والتحريم ، هذا ما أرفضه أنا وأنهى عنه ، ولا أخوض فيه ، وأدعو كل عاقل أن يمتنع عنه ، لأنه سيحاسب أمام الله يوم القيامة على ما يقوله ، فأترك امر الفتوى أخى الحبيب الى اهلها ذوى العلم ، فهؤلاء ان أخطأ أحدهما نال أجرا وإن أصاب نال أجرين ، أما أنا وأنت أخى الحبيب ان أخطأ الواحد منا وأفتى بتحليل شئ حرام أو تحريم شيئ حلال ، فلن ينال الا سيئات من أضل بفتواه الى يوم الدين ، فأدعوك أخى الحبيب لآخر مرة ان كنت لست من أهل العلم الموكل اليهم بالفتوى ، فأستحلفك بالله أن تتوقف فورا عن ذلك ، يمكن لك أن تقول هذا خطأ وهذا صواب ، ولكن لا تقول هذا حرام وهذا حلال .
[color=#0000ff]خامساً : قلت لك سابقاً بأن فضيلة الامام الشعراوي لم يقل بالاحتشام في زي المرأة المسلمة قط , بل كان قوله الدائم هو ما جاء في كتاب الله عز وجل وهو الحجاب الشرعي , وقد طلبت منك أن تذكر لي من أين أتيت بهذه المقولة للشعراوي ؟!![/color]
سادسا : حتي الأن أنت لم تأتي لي بدليل واحد من كتاب الله أو من السنة الصحيحة علي جواز اختلاط المرأة بالرجل في العمل خارج البيت , أو جواز استخدامنا لكلمة احتشام بدلاً من الحجاب الشرعي !!

و أنا أقول لك أن الامام الشعراوى استخدم كلمة الاحتشام فى الملبس مرات عديدة فى حواراته عن زى المرأة ، ان شئت أن تصدق فلك هذا وان شئت أن ترفض فلك هذا ، ولكنى اتحمل وزرها إن كنت ادعى على شيخنا مالم يقله ، وهذه مسئوليتى أمام الله ، وغريب جدا فولك الاخير الذى أشتم فيه بعض من الغرور ، هداك الله وهدانا جميعا الى الخير
وأخيرا استحلفك بالله أن تتوقف عن التحليل والتحريم ، وأن تستخدم كلمة خطأ أو صواب ، وتترك الفتوى لأهل الاختصاص .

والسلام عليكم ورحمة الله

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

وأخيرا استحلفك بالله أن تتوقف عن التحليل والتحريم ، وأن تستخدم كلمة خطأ أو صواب ، وتترك الفتوى لأهل الاختصاص .

بغض النظر عن كل ما سبق
هذه السطور رائعة بحق يا أستاذ أيمن
وأتفق مع حضرتكم فيها

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

و أنا أقول لك أن الامام الشعراوى استخدم كلمة الاحتشام فى الملبس مرات عديدة فى حواراته عن زى المرأة ، ان شئت أن تصدق فلك هذا وان شئت أن ترفض فلك هذا ، ولكنى اتحمل وزرها إن كنت ادعى على شيخنا مالم يقله ، وهذه مسئوليتى أمام الله ، وغريب جدا فولك الاخير الذى أشتم فيه بعض من الغرور ، هداك الله وهدانا جميعا الى الخير
وأخيرا استحلفك بالله أن تتوقف عن التحليل والتحريم ، وأن تستخدم كلمة خطأ أو صواب ، وتترك الفتوى لأهل الاختصاص .

والسلام عليكم ورحمة الله

والله رد عجيب وغريب !!
هل رأيتني أحلل وأحرم في الدين وفقاً لما اراه انا ؟!!
هل قراءت لي بأنني أنكرت فتاوي وأراء العلماء وقلت برأيي أنا في الدين ؟!!!
والله لا أدري من أين تأتي بكلماتك هذه عني !!
انا ذكرت لك ولغيرك أراء العلماء والفقهاء فيما تحدثت عنه , بينما أنت لم تأتي سوي برأيك أنت فقط , ومع ذلك تقول لي بأنني من يفتي في الدين ويحلل ويحرم ؟!!
هل حينما أطلب منك أن تأتي بدليل من كتاب الله أو من السنة الصحيحة , أكون بذلك شخص مغروراً ؟!!
لن أعلق علي ردك بخصوص الاحتشام واختلاط المرأة مع الرجل في العمل لأنني سبق وأن علقت عليه ولن أكرره مرة أخري .
وطالما لم تأتي بأي دليل من كتاب الله عز وجل أو من السنة الصحيحة يؤيد كلامك ورأيك في أمر يخص الدين فقط ولا يخص أي شيء أخر سواه , فهذا مجرد رأي خاص بك وحدك ولا يجب عليك أن تفرضه أو تطلب من الأخرين أن يعملوا به ( انظر إلي أول مشاركة لك في الموضوع واقرأها جيداً وستدرك بأنك من بدأت الحديث في هذا الأمر وليس أنا , كما أنك تعيب علينا أننا أخذنا بأراء العلماء والفقهاء في عمل المرأة واختلاطها في هذا العمل مع الرجل , وكذلك كلمة الاحتشام دون الحجاب الشرعي , لذا وجب عليا الرد والتعليق , وسأظل هكذا دوماً بإذن الله تعالي ) !!
قلتها لك وسأقولها مرة أخري
هل تراني الوحيد هنا في المنتدي من يختلف ويعارض ما تقوله أنت ؟!!!
ومع كل ذلك , فلن أدع أي أحد يتحدث عن الاحتشام دون الحجاب الشرعي أو اختلاط المرأة مع الرجل في العمل دون أن يكون لي تعليق أو أكثر علي قوله .
هداك الله وهدانا وأنار بصيرتك وأنار بصيرتنا ( النون هنا لجميع المسلمين وليست شيء أخر ) .

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1

والله رد عجيب وغريب !!
هل رأيتني أحلل وأحرم في الدين وفقاً لما اراه انا ؟!!
هل قراءت لي بأنني أنكرت فتاوي وأراء العلماء وقلت برأيي أنا في الدين ؟!!!
والله لا أدري من أين تأتي بكلماتك هذه عني !!
انا ذكرت لك ولغيرك أراء العلماء والفقهاء فيما تحدثت عنه , بينما أنت لم تأتي سوي برأيك أنت فقط , ومع ذلك تقول لي بأنني من يفتي في الدين ويحلل ويحرم ؟!!
هل حينما أطلب منك أن تأتي بدليل من كتاب الله أو من السنة الصحيحة , أكون بذلك شخص مغروراً ؟!!
لن أعلق علي ردك بخصوص الاحتشام واختلاط المرأة مع الرجل في العمل لأنني سبق وأن علقت عليه ولن أكرره مرة أخري .
وطالما لم تأتي بأي دليل من كتاب الله عز وجل أو من السنة الصحيحة يؤيد كلامك ورأيك في أمر يخص الدين فقط ولا يخص أي شيء أخر سواه , فهذا مجرد رأي خاص بك وحدك ولا يجب عليك أن تفرضه أو تطلب من الأخرين أن يعملوا به ( انظر إلي أول مشاركة لك في الموضوع واقرأها جيداً وستدرك بأنك من بدأت الحديث في هذا الأمر وليس أنا , كما أنك تعيب علينا أننا أخذنا بأراء العلماء والفقهاء في عمل المرأة واختلاطها في هذا العمل مع الرجل , وكذلك كلمة الاحتشام دون الحجاب الشرعي , لذا وجب عليا الرد والتعليق , وسأظل هكذا دوماً بإذن الله تعالي ) !!
قلتها لك وسأقولها مرة أخري
هل تراني الوحيد هنا في المنتدي من يختلف ويعارض ما تقوله أنت ؟!!!
ومع كل ذلك , فلن أدع أي أحد يتحدث عن الاحتشام دون الحجاب الشرعي أو اختلاط المرأة مع الرجل في العمل دون أن يكون لي تعليق أو أكثر علي قوله .
هداك الله وهدانا وأنار بصيرتك وأنار بصيرتنا ( النون هنا لجميع المسلمين وليست شيء أخر ) .

يبدو يا استاذى الفاضل أنك لا تريد أن تفهم ، ويبدو أيضا أنك سوف تظل منحصرا داخل هذه البوتقة من الفكر ، وهذا ما أردت قوله ف مشاركتى الأولى ، وسوف أردده مرة ثانية ، المشكلة أنه ما زال بيننا من لا يفقهون من الدين الا أفكار وآراء عفا عليها الزمن ، ولا يجب أن تكون مثار جدل هذه الأيام ، هل يعقل هذا ، هل مازال بيننا الآن من يتساءل هل عمل المرأة حلال أم حرام ، أين يعيش هؤلاء هل يعيشون فى عصر الحريم والجوارى . لديك ملايين الفتاوى من علماء دين رسميين وغير رسميين أجازوا للمرأة حقها فى العمل ، وحقها فى تولى أرفع المناصب ، ولكن يبدو أنك لا تقرأ الا ما تريد .
ثانيا : الم يحن الوقت حين نريد أن نتحدث فى مشكلة بلدنا ، أن نتحدث عن مشكلاتنا الدنيوية ، الم يحن الوقت أن نبحث عن حلول عملية وعلمية لمشاكلنا ، أم اننا نكتفى فقط بأن نتهم المسلمون أنهم لا يتبعون دين الله ولذلك فما نمر به هو غضب من الله يصبه على مجتمعنا .
حسبنا الله ونعم الوكيل

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

يبدو يا استاذى الفاضل أنك لا تريد أن تفهم ، ويبدو أيضا أنك سوف تظل منحصرا داخل هذه البوتقة من الفكر ، وهذا ما أردت قوله ف مشاركتى الأولى ، وسوف أردده مرة قانية ، المشكلة أنه ما زال بيننا من لا يفقهون من الدين الا أفكار وآراء عفا عليها الزمن ، ولا يجب أن تكون مثار جدل هذه الأيام ، هل يعقل هذا ، هل مازال بيننا الآن من يتساءل هل عمل المرأة خلال أم حرام ، أين يعيش هؤلاء هل يعيشون فى عصر الحريم والحوارى . لديك ملايين الفتاوى من علماء دين رسميين وغير رسميين أجازوا للمرأة حقها فى العمل ، وحقها فى تولى أرفع المناصب ، ولكن يبدو أنك لا تقرأ الا ما تريد .
ثانيا : الم يحن الوقت حين نريد أن نتحدث فى مشكلة بلدنا ، أن نتحدث عن مشكلاتنا الدنيوية ، الم يحن الوقت أن نبحث عن حلول عملية وعلمية لمشاكلنا ، أم اننا نكتفى فقط بأن نتهم المسلمون أنهم لا يتبعون دين الله ولذلك فما نمر به هو غضب من الله يصبه على مجتمعنا .
حسبنا الله ونعم الوكيل

كما توقعت تماماً منك !!
ليس لديك سوي الكلام ..... لا دليل من الكتاب أو السنة !!!
وهذا هو حال كل من أراد أن يتبع فكره وهواه دون صحيح الدين .
وبالنسبة لي فسأظل هكذا ملتزم بهذه الأفكار التي تزعم بهواك أنت فقط أنها
قد عفا عليها الزمن وسبق وأن قلت لك لن أترك أي موضوع يتحدث عن هذه
الأمور , إلا وقمت بالرد عليه !!
ابحث أنت عن المشكلات الحقيقية كما تراها من وجهة نظرك وضع الحلول
المناسبة لها كما يحلو لك , ودع غيرك لما يحلو له !!
يبدو أنك ستظل تتهرب دوماً من أن تأتي بأي دليل علي صدق رأيك من
كتاب الله عز وجل أو من السنة النبوية الصحيحة , ولذا فرأيك هذا يخصك
أنت وحدك ولا يلزم غيرك أن يعرفه , فاحتفظ به لنفسك وطبقه علي نفسك
وأهلك , فهذا شأنك أنت , أما هنا في المنتدي فالحديث في أمر يخص الدين
والتمسك بهذا الأمر يكون بناءاً علي الدليل من الكتاب والسنة وليس من الهوي
والفكر .
فاحتفظ لنفسك بما تري .
في رعاية الله .

[محب السنه]

بعد الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم

اقرا هذا الموضوع عن عمل المرأة وانظر الى خطورة ذلك

http://www.islamway.com/?iw_s=Article&iw_a=view&article_id=865

وسأضع هذا الموضوع فى قسم الأسلاميات

ثانيا أخى ايمن اظن ان ردك جاء معظمه معتمدا على المبادئ والأفتراضات العقلية

وليس بالأدلة الشرعية من الكتاب والسنة

اتهمتنى انى ادرج النصوص وفقا لوجة نظر وهذا لا يحدث انا اتكلم نقلا عن علماء والواقع اخى حتى لو لم يكن عمل المرأه به ادنى مشكلة الواقع الان يمنعنا من ان نوافق من ما يحدث من مخالطة تؤدى الى وقوع ما حرم
الله من خلوة ممنوعه وما شبه ذلك

ارجوا النظر فى الموضوع ولى رجعة اخى وحبيبى ايمن حفظك الله

وجزا اخى على على هذه الردرد وارجوا منكم الهدوء وعدم التعصب

[أبو إسراء A]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliweeka1

أما هنا في المنتدي فالحديث في أمر يخص الدين
والتمسك بهذا الأمر يكون بناءاً علي الدليل من الكتاب والسنة وليس من الهوي
والفكر.

كلام طيب يكتب بماء الذهب ،فالكتابة فى أمر يخص الدين تكون بناءا على أدلة من الكتاب والسنة وفى نطاق أقوال العلماء المعتبرين ، فنحن يا أخوة لسنا مفتين ، وحتى يرتاح القارىء لما تكتب يجب أن تكون المعلومة موثقة ،أما جعل العقل حاكما على الشرع فهذا هو الضلال المبين ، وجمال البنا مثال .

جزاك الله خيرا يا أستاذ على

وجعل عملك لوجه خالصا .

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

، المشكلة أنه ما زال بيننا من لا يفقهون من الدين الا أفكار وآراء عفا عليها الزمن ، ولا يجب أن تكون مثار جدل هذه الأيام ،

أستاذ أيمن
سلام الله عليك
بداية أحييك على هذا التشخيص الرائع
هذا هو الواقع فعلا .... وهذه هى الحقيقة
نتقدم للأمام بالرجوع إلى الخلف ... ونخالف فى ذلك كل قواعد المنطق
فكرنا جامد وإن شئت قل متحجر .... وقف الأبناء عند ما انتهى عنده الأباء ...ولم يشئوا أن يتحركوا خطوة
فقهاء الماضى اجتهدوا ولهم كل الإحترام .... لكنهم اجتهدوا وفق مفاهيم وظروف عصرهم
ونحن الأن نحاول أن نطوع حياتنا وفق إجتهادات الأولين ... رغم معرفتنا بأنها تسير فى إتجاه أخر ....ونردد ليل النهار الإسلام صالح لكل زمان ومكان .... الإسلام عالمى

أتتخيل !!
طلاب جامعة الأزهر يدرسون كتبا فى الفقه بها أحكام مثل هذه
ماذا لو خرج المسلم للحج وهكلت دابته وفنى زاده ؟؟؟
ماذا إذا لم يستطع الثبوت على الراحلة ؟؟؟
ما الحكم لو قال الرجل لزوجته أنت طالق إلا نصفا ؟
يدرسون أبوابا كاملة تتحدث عن الرق واحكام العبيد وكأننا ندرس كتب تاريخ نعلم منها كيف كان يتعامل الأوائل مع ظروف عصرهم وليس كتبا تحمل إسم الفقه الإسلامى ....وأشياء من هذا القبيل لا تعد ولا تحصى
والعملة الرسمية فى أبواب الزكاة هى الدينار والدرهم .... وفى المسافة هى الزراع ..

عندما كنت طالبا فى الثانوية الأزهرية ... كنا ندرس أقل مهر وأقصى مهر للمرأة
فيتنوع الحكم طبقا لتنوع المذاهب
أبو حنيفة ..... دينار
المالكية .... درهم
الشافعية ........ ...........الخ
والعجب كل العجب ... ان مؤلف الكتاب كان الراحل الشيخ طنطاوى

فى القرن الحادى والعشرين نتعامل بالدرهم والدينار ونحدد معاملاتنا النقدية كما حددها الأباء منذ قرون
للأسف سيدى الفاضل نحن نعيش فى الماضى .. ومتقوقعين داخل نصوص لن نتجاوزها رغم قضايانا المعاصرة الكفيلة بهذا

تنويه : ردى هذا ليس فيه أى إشارة لاى مشاركة فى هذا الموضوع
وخالص إحترامى وتحياتى للمعلقين ولصاحب الموضوع

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

طلاب جامعة الأزهر يدرسون كتبا فى الفقه بها أحكام مثل هذه
ماذا لو خرج المسلم للحج وهكلت دابته وفنى زاده ؟؟؟
ماذا إذا لم يستطع الثبوت على الراحلة ؟؟؟
ما الحكم لو قال الرجل لزوجته أنت طالق إلا نصفا ؟
يدرسون أبوابا كاملة تتحدث عن الرق واحكام العبيد وكأننا ندرس كتب تاريخ نعلم منها كيف كان يتعامل الأوائل مع ظروف عصرهم وليس كتبا تحمل إسم الفقه الإسلامى ....وأشياء من هذا القبيل لا تعد ولا تحصى
والعملة الرسمية فى أبواب الزكاة هى الدينار والدرهم .... وفى المسافة هى الزراع ..

- وهل ان استبدلنا كلمة دابة أو راحلة بـ ( وسيلة المواصلات ) , أنكون بهذا قد طورنا من مفهوم الدين بما يتوافق مع العصر الذي نحيا فيه , أم أننا استبدلنا لفظاً بلفظ أخر مساو له في المعني ؟!!
- ألم تسمع عن أقوال غريبة وعجيبة للرجال في أمور الطلاق وهذه الأقوال تحتاج إلي فتوي ؟!!
- وهل استبدالنا للدينار والدرهم بالجنيه المصري أو حتي الدولار يغير من أصول الدين أو من مفهومه ؟!! التغيير سيكون أيضاً باستبدال لفظ بدلاً من لفظ أخر وهو مساو له في المعني أيضاً !!
- مما لا شك فيه أننا نحتاج لأن نفهم بعض المستجدات في حياتنا المعاصرة والتي لم تكن موجودة من قبل , ثم نري ما هو حكم الدين في هذه الأشياء والأمور ( العلماء والفقهاء هم من يرون وبالدليل والحجة وليس كل فرد ) , ولكن هناك أموراً ثابتة وموجودة في الكتاب والسنة الصحيحة ولا يجوز لنا أو لأي أحد أي يغيرها وفقاً لمقتضيات كل عصر أو وفقاً لهواه , والا أصبح الدين هو دين الهوي !!!


عندما كنت طالبا فى الثانوية الأزهرية ... كنا ندرس أقل مهر وأقصى مهر للمرأة
فيتنوع الحكم طبقا لتنوع المذاهب
أبو حنيفة ..... دينار
المالكية .... درهم
الشافعية ........ ...........الخ
والعجب كل العجب ... ان مؤلف الكتاب كان الراحل الشيخ طنطاوى

اختلاف الائمة في هذه الأمور هو من باب الرحمة التي منّ المولي عز وجل بها علينا , وكل منهم لديه الأدلة التي تؤيد رأيه وفتواه ( وليس مجرد رأي فقط ) !!

فى القرن الحادى والعشرين نتعامل بالدرهم والدينار ونحدد معاملاتنا النقدية كما حددها الأباء منذ قرون
للأسف سيدى الفاضل نحن نعيش فى الماضى .. ومتقوقعين داخل نصوص لن نتجاوزها رغم قضايانا المعاصرة الكفيلة بهذا .

ومن قال بأننا نحدد معاملاتنا النقدية بالدينار أو بالدرهم , نحن فقط نقيس عليها بما يعادلها من قيمة العملة الخاصة بكل دولة !!
أم أن الدين الاسلامي في مصر فقط ولا يوجد في الدول الأخري ؟!!
أم أن العملة الموجودة الأن هي عملة موحدة في كل دول العالم ؟!!
أم أنك تريد أن تضع كل دولة فقه خاص بها فقط في معاملاتها النقدية فيما يخص الدين ؟! هل اذا قدرنا قيمة الدينار أو الدرهم بالجنيه المصري , أتري في هذا الأمر مشقة أو تخلف أو رجعية ؟!!
الدولة نفسها تتعامل مع العالم الخارجي بالدولار أو اليورو أو العملات الأجنبية المختلفة وهكذا معظم دول العالم وليست مصر وحدها !!

[aymaan noor]

[quote=هانى الشرقاوى;2920675]أستاذ أيمن
سلام الله عليك
بداية أحييك على هذا التشخيص الرائع
هذا هو الواقع فعلا .... وهذه هى الحقيقة
نتقدم للأمام بالرجوع إلى الخلف ... ونخالف فى ذلك كل قواعد المنطق
فكرنا جامد وإن شئت قل متحجر .... وقف الأبناء عند ما انتهى عنده الأباء ...ولم يشئوا أن يتحركوا خطوة
فقهاء الماضى اجتهدوا ولهم كل الإحترام .... لكنهم اجتهدوا وفق مفاهيم وظروف عصرهم
ونحن الأن نحاول أن نطوع حياتنا وفق إجتهادات الأولين ... رغم معرفتنا بأنها تسير فى إتجاه أخر ....ونردد ليل النهار الإسلام صالح لكل زمان ومكان .... الإسلام عالمى



شكرك استاذ هانى على تعقيبك ، واتفق معك تماما ،

[محب السنه]

الحـــلول العملية ؟ ؟ ؟

لهذه الأوضاع او بمعنى اخر ماذا تود ان بحدث من تغيير

[أبو إسراء A]

[quote=aymaan noor;2924985]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

أستاذ أيمن
سلام الله عليك
بداية أحييك على هذا التشخيص الرائع
هذا هو الواقع فعلا .... وهذه هى الحقيقة
نتقدم للأمام بالرجوع إلى الخلف ... ونخالف فى ذلك كل قواعد المنطق
فكرنا جامد وإن شئت قل متحجر .... وقف الأبناء عند ما انتهى عنده الأباء ...ولم يشئوا أن يتحركوا خطوة
فقهاء الماضى اجتهدوا ولهم كل الإحترام .... لكنهم اجتهدوا وفق مفاهيم وظروف عصرهم
ونحن الأن نحاول أن نطوع حياتنا وفق إجتهادات الأولين ... رغم معرفتنا بأنها تسير فى إتجاه أخر ....ونردد ليل النهار الإسلام صالح لكل زمان ومكان .... الإسلام عالمى



شكرك استاذ هانى على تعقيبك ، واتفق معك تماما ،

التمسك بأن الفتوى تختلف زمانًا ومكانًا وحالا هو كلمةحق يراد بها باطل لما يلى :
أولا: العلماء الربانيون الآن لم يقصروا فى إعطاء الفتوى التى تستند على أدلة الشرع وتراعى الزمان والمكان والحال والشخص المستفتى.

ثانيا:أن من يريد التجديد هنا كل ما ذكره من قضايا تتعلق بالمرأة والملبس كانت أحكاما بالهوى ولم تستند إلى أدلة شرعية،وهذا يدلنا على اية هدف يتعلق بالدين يسعى هؤلاء المجددون أن يفعلوه.

ثالثا :لماذا هؤلاء المجددون لا يجدون غير الدين لكى يطالبوا بالتجديد فيه؟
إن كثيرا من النواحى المادية تحتاج إلى تفكيرهم ولكنهم لا يفعلون.

رابعا :هذا منتدى تعليمى رواده أغلبهم من الشباب صغار السن ،والكلام فى الدين بالعقل وبغير أدلة شرعية وبغير أقوال العلماء يضر هؤلاء، فيجب على كل من يتكلم فى أمر يتعلق بالدين أن يذكر مصدره ويوثق الكلام.

[aymaan noor]

[quote=أبو إسراء a;2926047]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

التمسك بأن الفتوى تختلف زمانًا ومكانًا وحالا هو كلمةحق يراد بها باطل لما يلى :
أولا: العلماء الربانيون الآن لم يقصروا فى إعطاء الفتوى التى تستند على أدلة الشرع وتراعى الزمان والمكان والحال والشخص المستفتى.

ثانيا:أن من يريد التجديد هنا كل ما ذكره من قضايا تتعلق بالمرأة والملبس كانت أحكاما بالهوى ولم تستند إلى أدلة شرعية،وهذا يدلنا على اية هدف يتعلق بالدين يسعى هؤلاء المجددون أن يفعلوه.

ثالثا :لماذا هؤلاء المجددون لا يجدون غير الدين لكى يطالبوا بالتجديد فيه؟
إن كثيرا من النواحى المادية تحتاج إلى تفكيرهم ولكنهم لا يفعلون.

رابعا :هذا منتدى تعليمى رواده أغلبهم من الشباب صغار السن ،والكلام فى الدين بالعقل وبغير أدلة شرعية وبغير أقوال العلماء يضر هؤلاء، فيجب على كل من يتكلم فى أمر يتعلق بالدين أن يذكر مصدره ويوثق الكلام.

أشكرك أخى الفاضل على كلماتك ، ولكن اذا كنت سيادتك تابعت الموضوع ستجد أنى أوردت كلام الشيخ القرضاوى فى مسألة عمل المرأة ، والتى يبيح فيها عمل المرأة ، بل وتوليها أيضا العمل السياسى والقضاء ، كما أورد المخالفين لى فى الرأى أراء الشيوخ الذين يرفضون عمل المرأة ، وبذلك يكون قد تم عرض وجهتى النظر من خلال الدين . ونستنتج من ذلك أنه مادام اختلف علماء الدين فى هذا الموضوع ، اذن فهو قضية خلافية ، ومادام قضية خلافية ، لا يحق لنا نحن ان نحلل فيها أو نحرم من خلال هذا المنتدى ، فكل منا له الحق أن يأخذ برأى احد الفقهاء ويطبقه على أهل بيته ، ولكن لا يحق لنا من خلال منتدى تعليمى يدخله كل الأعمار ، أن نتبنى وجهة نظر دينيه ، ثم نحرم ماعداها ، ونجعل القائلين بوجهة النظر المخالفة ، خارجين عن الدين ، ولكن من حقنا أن نناقش هذه القضية من خلال عرض وجهات نظرنا من خلال العقل والمنطق وبعيدا عن التحليل والتحريم .

2- الحقيقة اخى الفاضل أنا لم أفهم معنى كلمة العلماء الربانيون ، فهذه العبارة لم اسمع بها من قبل ، ولا أفهم ماذا تقصد بها ، ولكنى أتفق معك فى أن هناك علماء دين يسيروا مع التطور الطبيعى للبشرية ، ويطوروا فتاواهم وفقا لدواعى العصر ، فلا خلاف فى ذلك ، ولكن المشكلة تكمن أيضا فى أنه مازال هناك علماء دين لا يقبلون التجديد فى الفتوى ، ويتمسكوا بالفتاوى القديمة التى تمت فى عصور مخالفة لطبيعة عصرنا ، وهذا فى حد ذاته لا مشكلة فيه ، فاختلاف علماء الأمة رحمة ، وكل منهم له أجر سواء أصاب أو خطأ ، ولكن المشكلة فينا نحن ، المشكلة أن منا من يؤخذ برأى من الآراء ، ثم يبدأ فى سرد آيات القرآن والسنة التى تؤيد وجهة نظره ، ويحاول جاهدا اثبات أن المخالف فى الرأى يرتكب حراما ويخالف الشريعة ومقاصدها ، فبما أننا لسنا علماء دين ،ومادامت القضايا المطروحة خلافية ، فلابد أن نتوقف عن التحليل والتحريم .
ثالثا : بخصوص سؤالك لماذا نطالب بالتجديد فى الدين ، فنحن لا نطالب بالتجديد فى الدين ، ولكنا نطالب بالتجديد فى الفكر الدينى ، واعتقد أنه هناك اجماع عام من جميع العاقلين بضرورة تطوير الفكر الدينى لينشغل بقضايا العصر الذى نعيش فيه ، وكما فعل أسلافنا تمام ، وكما قال هم أيضا ، فلم نسمع عن فقيه من الأئمة الأربعة مثلا أن كفر امام آخر اختلف معه فى الرأى ، بل نحن نأخذ منهم عبارة رأيى صحيح يحتمل الخطأ ، ورأى غيرى خطأ يحتمل الصواب ، وأرجو أن تلاحظ أخى الحبيب أنهم استخدموا كلمة الصواب والخطأ وليس كلمتى حلال وحرام .
وأخيرا أتمنى عليك أخى الفاضل ألا تسئ الظن بالآخرين ، فلا يعلم النوايا الا الله سبحانه وتعالى ، وتذكر أنه تم عرض وجهتى النظر من خلال فقهاء يعترف الجميع بعلمهم .
وفقنا الله واياكم الى ما فيه خير الاسلام والمسلمين