ملاحظات حول مسألة المحول في الامتحان

[أحمد بن محمد بن صقر]

ملاحظات حول مسألة المحول في امتحان الثانوية العامة


https://www.youtube.com/watch?v=FtXoLX_e3Q0

عدد لفات 110 وليس 88 كما أدعي بعض المدرسين

[مستر حسنى]

المحول يعمل بالحث المتبادل بين ملفين فعند فصل أحد الملفين الثانويان يتغير معامل الحث المتبادل ويتغير التيار والقوة الدافعة فى الملفين الابتدائى والثانوى الأول لأن الملف الابتدائى يتأثر بحث ذاتى أكبر عند فصل أحد الملفين الثانويين والاجابة 88

[مستر حسنى]

فى مسألة 2008 حضرتك قولت ان الكفاءة 100 % وعند فصل أحد الملفين الثانويان تظل كما هى وهذا معناه أن القدرة الناتجة من الملف الثانوى الثانى ستزداد لتعادل قدرة الملف الابتدائى أو تقل القدرة فى الملف الابتدائى لتعادل قدرة الملف الثانوى وتظل الكفاءة 100 % وهذا معناه أن تيار الملف الابتدائى يتغير بتغير عدد الملفات الثانوية وهذا ما يحدث فى محولات المنازل . ولا احنا بندفع كهربا ازاى

[أحمد بن محمد بن صقر]

يا أستاذي الفاضل أرجوك افهمني ده كلام دكاترة

[مستر حسنى]

كلام دكاترة بس مش مكرر على طالب 3 ثانوى وانا فاهم كلا م حضرتك بس بقوانين 3 ث هى دى الاجابة الصحيحة انا مش بدرس لطالب هندسة

[الريس 12]

السلام عليم ورحمة الله
انا شوفت الفيديو وحضرتك عنك لبس كبير لأن الكافاءة نسبة والنسبة تكون ثابتة إلى حد بعيد وليس معنى أنه كان يفقد في أحد الملفين 10 وات أنه تم توفيرهم عن فصله ـ غير مضبوط على الإطلاق

كما انك تطبق قوانين المحول القياسي أو المثالي و هذا خطأ في الاستدلال

وحتى تفهم أكثر ـ أفترض أن المحول يعمل على مصدر قدره لا نهائي وأن قدرة الجهاز اللازمة لعمله محدده

وهنا المحول الغير مثالي يسحب من المصدر دائما قدره أكبر من قدرة الجهاز وفرق القدرة يمثل القدرة المقودة بحيث تظل النسبة ثابتة


لو عايز توضيح اكثر إذا وصلنا جهازين على نفس المحول الثانوي الوحيد تزداد قدرة الملف الثانوي وتزداد القدرة المسحوبة من المصدر

وتأكيدا كلام الزملاء هو الصحيح

[الريس 12]

وبالنسبة للمثال الذي طرحته فإن بفصل الملف الثانوي الثاني يقل المققود به كما يقل المفقود بالملف الابتدائي وتظل النسبة ثابتة

[أحمد بن محمد بن صقر]

يا أستاذي الفاضل الحل الذي قدمه بعض المدرسين في نماذج الإجابة حل خاطئ وأطلب منك أن تسأل دكتور متخصص في الهندسة أو الفيزياء هيطلعلك عدد اللفات 110 بدل ما تتهمني باللبس وعدم الفهم

الحل اللي في النماذج 88 لفة إذا حسبت الكفاءة في حالة 88لفة هتلاقيه 150% بدل 75 % أي زادت للضعف لأنك عملت علاقة بين الملف الابتدائي والملف الثانوي الأول فقط واعتبرت أن الثاني ليس به فقد في الطاقة وهذا خلل كبير

ازاي مرة تعتبر 75% مع ملف ثانوي واحد وفي نفس المسألة في المطلوب الثاني تعتبر النسبة أيضا 75% مع الملفين

أزاي يعني ؟؟؟؟؟
هذا لا يعقل

أنا عارف أن نموذج الإجابة هيطلعها 88 لكن أنا بقول لحضراتكم الحل الصحيح 110 بلا شك وبلا جدال

ولكم جزيل الشكر على المشاركة بآرائكم

والحل الصحيح هو
http://store1.up-00.com/2016-06/146573494341.jpg
عدد لفات الثانوي الأول 110 والثانوي الثاني 880
وإثباته
http://store2.up-00.com/2016-06/1465873514771.jpg

[the king11]

انا مقتنع زيك ان مينفعش تأثير المحولين الثانويين يكون زى بعض و و كل واحد لوحدة يدى كفائة 75% بس حلك الى انت منزلة انت حسبت عدد الملفات الثانوى بأستخدام التيار الأبتدائى الى طلعت لو الأتنين مع بعض شغالين فهل دة صح ؟؟

[the king11]

الى ممكن نقول السؤال مقصود بية ان انت تقدر تحسب عدد الملفات الثانوية كلها و هيطلع 264 لفة و الملف الثانوى التانى فرق الجهد بتاعة ضعف الأول معنى كدة ان عدد لفاتة ضعف الأول فواحد ب 88 و واحد ب 176 زى نموذج الأجابة

[أحمد بن محمد بن صقر]

أنا اعتبرت أن المحولين شغالين مع بعض في المطلوبين الأول والثاني

[أحمد بن محمد بن صقر]

ايه هي العلاقة التي استندت عليها التي تقول أن طالما جهد الملف الثانوي الأول ضعف الثاني يبقى عدد اللفات ضعف أيضا

أم هي مجرد صدفة

أم كل الاستنتاج غلط من أوله

[the king11]

هوا مش صدفة انا الى اعرفة ان فرق الجهد يناسب طرديا مع عدد اللفات مش شرط بين الثانوى و ابتدائى بس اعتقد بس الحل بتاع النوذج صح لأن لو قولت فرق الجهد للملفين الثانوييين ب 36 فولت و الأبتدائى ب 200 فولت و الكفائة 75% معنى كدة ان عدد لفات الثانوى كلة 264 ازاى انت مطلع واحد فيهم ب 880 ؟؟؟

[أحمد بن محمد بن صقر]

معنى أن عدد لفات الأول ضعف الثاني أن القدرة المفقودة على الملف الثانوي الأول لا تساوي الثاني أما على حسب كلامك فالفقد في القدرة في الملفين متساوي وهذا رأي فاسد



وبعدين لو جمعت عدد لفات الثانوينن مع بعض 880 و110 هيطلع 990 يعني أقل من 1100 عدد لفات الابتدائي أي أن المحول مازال خافضا للجهد

التناسب الطردي بين فرق الجهد وعدد الفات يكون بين ملف ابتدائي وثانوي ؟

من أين لك أيضا أن التناسب طردي أيضا بين عدد اللفات وفرق الجهد في الملفات الثانوية ؟

هات دليلك وبرهن كلامك ؟

كلامك لا يتحقق إلا إذا كانت قدرة الملف الثانوي الأول تساوي الثاني

وهذا لا يتحقق في المسألة لآن قدرة الأول 4.8 والثاني 1.2

أي أن قدرة الملف الثانوي الأول 4 أمثال الملف الثانوي الثاني

فكيف تعتبر التناسب طردي أيضا بين عدد اللفات وفرق الجهد في الملفات الثانوية ؟!!!


وهذا ينسف كلامك واستنتاجك نسفا

أنتظر تبريرك

[the king11]

طيب يا استاذى الفاضل نفرض جدلا ان الى انا قولتة غلط ازاى عدد ملفات الثانوى كلها ب 264 و انت مطلع واحد منهم ب 880 ؟؟؟