سؤال في دليل التقويم علي الباب الثامن فيه اختلاف بين المدرسين

mr_medhat s · #1 03-06-2012, 10:18 AM

نرجو من اساتذة المنتدي مناقشة الموضوع
تسمي عملية تغطية سطح الحديد بالخارصين بالجلفنة ويعبر عنها بالتفاعل .................

مستر// فيكتور بخيت · #2 03-06-2012, 11:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr_medhat s

نرجو من اساتذة المنتدي مناقشة الموضوع
تسمي عملية تغطية سطح الحديد بالخارصين بالجلفنة ويعبر عنها بالتفاعل .................

الجلفنة هى غمس الحديد فى خارصين منصهر لحمايته من التاكل

والخارصين انشط من الحديد اى يعمل كقطب سالب ( انود) وتحدث له عملية اكسدة ويكون الاجابة هى (د)

mr_medhat s · #3 03-06-2012, 01:17 PM

شكر ا علي اهتمامك مستر فيكتور ولكن
في معلومات الكتاب المدرسي طريقة الطلاء الكهربي فلكي يترسب الخارصين يتأكسد ثم يتم اختزاله علي الحديد

مستر مبروك · #4 03-06-2012, 02:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr_medhat s

نرجو من اساتذة المنتدي مناقشة الموضوع
تسمي عملية تغطية سطح الحديد بالخارصين بالجلفنة ويعبر عنها بالتفاعل .................

حسب صيغة السؤال لكى تتم التغطية لابد من إختزال لأيونات الخارصين على سطح الحديد أى ستصبح الإجابة ( أ )

mr_medhat s · #5 03-06-2012, 10:57 PM

المفروض يذكر عندما يحدث شرخ في هذه القطعة فتكون الاجابة ( د )

محمد عبد السلام عواد · #6 03-06-2012, 11:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr_medhat s

نرجو من اساتذة المنتدي مناقشة الموضوع
تسمي عملية تغطية سطح الحديد بالخارصين بالجلفنة ويعبر عنها بالتفاعل .................

الإجابة الصحيحة (أ) Zn+2 + 2e ............. Zn
,وتحدث عن الكاثود وهي فكرة الطلاء بالكهربية
أما الإجابة (د) تحدث عند الآنود

مستر// فيكتور بخيت · #7 04-06-2012, 01:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr_medhat s

شكر ا علي اهتمامك مستر فيكتور ولكن
في معلومات الكتاب المدرسي طريقة الطلاء الكهربي فلكي يترسب الخارصين يتأكسد ثم يتم اختزاله علي الحديد

مع احترامى الوفير لكل اجابات الزملاء والتعليقات السابقة كلها جانبها الصواب لان الموضوع ملخصه الاتى

لحماية الصلب من الصداء تتم جلفنته بالخارصين بطريقة الغمر وليس بالطلاء بالكهربية

حيثت تغمر الواح الصلب فى الخارصين او الماغنسيوم المنصهر لحمايته من الصداء وتستخدم تلك الالواح المجلفنة فى صناعة هياكل السيارات وابواب المحلات المنتشرة امامكم فى كل مكان

ولو حدث خدش فى الطلاء وتعرض الحديد المغطى وانكشف امام محلول الكتروليتى كماء المطر هنا نكون امام خلية جلفانية من معدنى الخارصين الاكثر نشاطا والحديد الاقل نشاطا ويعمل الخارصين كقطب مضحى حيث يتاكسد الى ايونات خارصين ويظل الحديد كما هو لانه اقل نشاطا وتدريجيا يذوب الخارصين مضحيا بنفسه (الاجابة د)

وهو نفس فكرة وضع عمود من الماغنسيوم داخل خزان المياه المصتوع من الحديد الموجود بداخل السخان الكهربى

واشكراستاذ مدحت صاحب التعليق الذى اشار الى ان تلك التفاعلات لا تحدث الا عندما يتعرض الحديد الى الهواء والى الالكتروليتات لكى تكتمل الخلية الجلفانية لانه طالما كان الحديد معزول تماما تحت الخارصين لا تحدث تلك التفاعلات

وهذا الموضوع ستتم دراسته بالكامل ان شاء الله فى منهج الكيمياء للصف الثالث الثانوى العام بعد القادم تحت عنوان القطب المضحى

ولكى نستوعب الموضوع تخيل امامك ثلاث الواح من الحديد
الاول حديد نقى-- الثانى حديد مغطى بنحاس وهو اقل نشاطا من الحديد-- الثالث مغطى بخارصين وتعرض الاخيران لخدش وتكونت خلايا جلفانية

اللوح الاول سيحدث به صداء وهو تفاعل بطئ نسبيا وممكن يتاكل اللوح تماما مثلا خلال شهر

اللوح الثانى سيتاكل فى مدة اقل لان الحديد الاكثر نشاطا سيذوب نتيجة عملبة الاكسدة ويكون انود والنحاس كاثود
الثالث سيتاكل الخارصين محافظا على وجود الحديد لفترة اطول وعندما ينتهى الخارصين تماما سيبداء الحديد فى التاكل نتيجة تعرضه للصداء
وهنا نلقى سؤال فى المنهج لماذا تتاكل سبيكة الحديد مع النحاس اسرع من حديد نقى

بالتوفيق للجميع

mr_medhat s · #8 05-06-2012, 12:08 AM

بارك الله فيك مستر فيكتور علي توضيح الفكرة كاملة وهذا هو سبب اثارتي للموضوع

محمد عبد السلام عواد · #9 05-06-2012, 01:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستر// فيكتور بخيت

مع احترامى الوفير لكل اجابات الزملاء والتعليقات السابقة كلها جانبها الصواب لان الموضوع ملخصه الاتى

لحماية الصلب من الصداء تتم جلفنته بالخارصين بطريقة الغمر وليس بالطلاء بالكهربية

حيثت تغمر الواح الصلب فى الخارصين او الماغنسيوم المنصهر لحمايته من الصداء وتستخدم تلك الالواح المجلفنة فى صناعة هياكل السيارات وابواب المحلات المنتشرة امامكم فى كل مكان

ولو حدث خدش فى الطلاء وتعرض الحديد المغطى وانكشف امام محلول الكتروليتى كماء المطر هنا نكون امام خلية جلفانية من معدنى الخارصين الاكثر نشاطا والحديد الاقل نشاطا ويعمل الخارصين كقطب مضحى حيث يتاكسد الى ايونات خارصين ويظل الحديد كما هو لانه اقل نشاطا وتدريجيا يذوب الخارصين مضحيا بنفسه (الاجابة د)

وهو نفس فكرة وضع عمود من الماغنسيوم داخل خزان المياه المصتوع من الحديد الموجود بداخل السخان الكهربى

واشكراستاذ مدحت صاحب التعليق الذى اشار الى ان تلك التفاعلات لا تحدث الا عندما يتعرض الحديد الى الهواء والى الالكتروليتات لكى تكتمل الخلية الجلفانية لانه طالما كان الحديد معزول تماما تحت الخارصين لا تحدث تلك التفاعلات

وهذا الموضوع ستتم دراسته بالكامل ان شاء الله فى منهج الكيمياء للصف الثالث الثانوى العام بعد القادم تحت عنوان القطب المضحى

ولكى نستوعب الموضوع تخيل امامك ثلاث الواح من الحديد
الاول حديد نقى-- الثانى حديد مغطى بنحاس وهو اقل نشاطا من الحديد-- الثالث مغطى بخارصين وتعرض الاخيران لخدش وتكونت خلايا جلفانية

اللوح الاول سيحدث به صداء وهو تفاعل بطئ نسبيا وممكن يتاكل اللوح تماما مثلا خلال شهر

اللوح الثانى سيتاكل فى مدة اقل لان الحديد الاكثر نشاطا سيذوب نتيجة عملبة الاكسدة ويكون انود والنحاس كاثود
الثالث سيتاكل الخارصين محافظا على وجود الحديد لفترة اطول وعندما ينتهى الخارصين تماما سيبداء الحديد فى التاكل نتيجة تعرضه للصداء
وهنا نلقى سؤال فى المنهج لماذا تتاكل سبيكة الحديد مع النحاس اسرع من حديد نقى

بالتوفيق للجميع

أولا : شكرا جزيلا مستر فيكتور على هذا التوضيح الصحيح تماما ولا يوجد أي شك في صحته ولكن ما علاقة طالب الثانوية العامة بذلك فهو في حدود ما درس لا يعرف الجلفنة ( غمر الحديد في خارصين منصهر بدون تيارات كهربية) ولكنه درس التحليل الكهربي والطلاء بالكهربية وهذا يحدث عمليا بالتيار الكهربي نظرا لأن الأكسدة والإختزال غير تلقائية
الفكرة هي عمل خلية الكتروليتية من الخارصين آنود والحديد كاثود ومصهور يحتوي أيونات الخارصين
في هذه الحالة يحدث اختزال اجباري لأيونات الخارصين عند الكاثود لأن ذرات الحديد لا تختزل أي لايمكن أن تكتسب الكترونات
ثانيا : أشرت في كلام حضرتك عن المنهج الجديد ( العام بعد القادم ) فأرجو من حضرتك إفادتنا عن هذا المنهج وأشكرك جزيلا فلطالما تعلمنا من حضرتك في هذا المنتدى

محمد عبد السلام عواد · #10 05-06-2012, 01:38 AM

لقد خان التعبير واضع السؤال في كلمة الجلفنة وأظنه لايقصدها

mr_medhat s · #11 05-06-2012, 09:42 AM

جزاك الله خيرا يا أستاذ / محمد مجهود رائع في هذا المنتدي ربنا يجزيك عنه خير انت وباقي الأساتذة الأفاضل المشرفين
( فرضا السؤال اتي في الامتحان بهذا الأسلوب الطالب يكتب ايه )

Ehab Hegazy · #12 08-06-2012, 05:04 PM

المفروض الاجابه أ و د معا لأن عمليات الأكسده والاختزال بتحدث تلقائي
عنصر بتأكسد وعنصر يختزل

a_hafez85 · #13 22-06-2012, 09:40 AM

شكرا جزيلا للأساتذة الأفاضل على معلوماتهم القيمة لكن كان من المفترض ان تكون صيغة السؤال إذا إخترنا الإجابة ( أ ) كأتى : عند طلاء الحديدبالخارصين بواسطة التحليل الكهربى يحدث .....( رغم أنه يحدث طلاء بغمر الحديد فى الخارصين المنصهر وليس طلاء بالكهرباء )، وتصلح الإجابة ( ج ) فقط لحماية الحديد المجلفن من الصدأ يحدث التفاعل الأتى ... وكلام ده كان فى المناهج القديمةقبل سنة 95 ( عاطف عبد الصمد معلم خبير بمدرسة عبد الحميد عبد الحفيظ ث بسمسطا - بنى سويف )

mr.fouad ibrahim · #14 22-06-2012, 07:58 PM

تسمى عملية تغطية سطح الحديد بالجلفنة ويعبر عنها بالتفاعل ..............
أ - [IMG]file:///C:%5CUsers%5Cfouad%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsoh tmlclip1%5C01%5Cclip_image002.gif[/IMG] ب - [IMG]file:///C:%5CUsers%5Cfouad%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsoh tmlclip1%5C01%5Cclip_image004.gif[/IMG]
جـ - [IMG]file:///C:%5CUsers%5Cfouad%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsoh tmlclip1%5C01%5Cclip_image006.gif[/IMG] د - [IMG]file:///C:%5CUsers%5Cfouad%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsoh tmlclip1%5C01%5Cclip_image008.gif[/IMG]
الإجابة ( د )
لأن المقصود بالجالفنة تغطسة الفلز بفلز أنشط منه و ازنك انشط من الحديد وبالتالي عند التاكل يذوب الزنك ليحمي الحديد ( Mr فؤاد ابراهيم كفر صقر شرقية) ونشكر الأستاذ فكتور على الشرح الوفي الممتاز