هل هو خطأ بكتاب المدرسة أم أنا المخطا في هذا

[yasserstars]

و أنا بحضر درس الانقسام الميوزي

عندما وصلت إلي الطور النهائي الاول وجدت أنه مذكور في الكتاب إن في نهاية هذا الطور تصبح كل خلية من الخليتين الناتجين بها نصف المادة الوراثية هذا المفروض يحدث بعد الطور النهائي الثاني و ليس الأول

حيث أن المادة الوراثية اللي كانت موجودة في البداية كانت 2ن ثم تضاعفت و أصبحت 4 ن في الطور البيني
و بمرو مراحل الانقسام الميوزي الاول و بعد تقلص المغزل يذهب نصف عدد الكروموسومات ناحية كل قطب من الخلية
أي 2ن ناحية كل قطب وهي بذلك تمثل نفس عدد الكروموسومات للخلية الام

كما ان هذا يتناقد مع ما يحدث بعد ذلك
حيث عندما تنقسم كل خلية من الخليتين الناتجين من الانقسام الميوزي الأول تكون خليتين في كلا منهم ن كروموسوم( الامشاج )
وهذا هو نصف المادة الوراثية
فلا أعرف هل هذا خطأ في الكتاب المدرسي أم أنا المخطأ في ذلك

فأرجو لو احد يعلم شيئ في هذا الموضوع يوضح لي ذلك

[remosh252]

انا بيتفق معاك في الرأي والموضوع ده حيرني كتيير

لأن التضاعف في الطور البيني هو السبب في ان الخلية لمل تنقسم تعطي نسختين بنفس عدد الكروموسومات الام

وعدم وجودة يعني ان الخلية تقسم الي خليتين بها نصف عدد كروموسومات الام


يبقي 2ن تعطي 2ن الميوزي الاول
ثم كل خلية 2ن تعطي خليتين كلا منها ن في الميوزي الثاني


والا مالهدف من وجود التضاعف وعدمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[amalslam]

اولا التضاعف معناة تضاعف الكروماتيد الى 2 كروماتيد متماثلين اى كروموسوم واحد
لان الاصل فى الخلية ان يتكون الكروموسوم من خيط واحد يسمى الكروماتيد
ويصبح خطين اثناة الانقسام الخلوى اى تضاعفة(تضاعف المادة الوراثية)
اى ان التضاعف فى الطور البينى معناة نسخ الكروماتيد لنفسة فيصبح العدد ضعفة
مثلا لو هناك 5كروماتيد اصبح10 كروماتيد اى 5 كروموسوم

[دعاء الشرق]

يحتوى الكروموسوم الواحد على جزئ واحد من مادة d.n.aوالتضاعف يحدث فى كمية d.n .a بالنسبة للانقسام الميوزىيحدث فى المناسل حيث يكون عدد الصبغيات =ن وعندما يحدث تضاعف يصبح عدد الصبغيات 2ن وفى مرحلة الطور الانفصالى الاول ينتج خليتين كل منهما يحتوى على ن كروموسوم فى الانقسام الميوزى الثانى ينتج 4خلايا كلا منهما يحتوى على ن كروموسوم

[yasserstars]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دعاء الشرق

يحتوى الكروموسوم الواحد على جزئ واحد من مادة d.n.aوالتضاعف يحدث فى كمية d.n .a بالنسبة للانقسام الميوزىيحدث فى المناسل حيث يكون عدد الصبغيات =ن وعندما يحدث تضاعف يصبح عدد الصبغيات 2ن وفى مرحلة الطور الانفصالى الاول ينتج خليتين كل منهما يحتوى على ن كروموسوم فى الانقسام الميوزى الثانى ينتج 4خلايا كلا منهما يحتوى على ن كروموسوم

الانقسام الميوزي هو اللي بيكون خلايا المناسل ( الأمشاج احادية المجموعة الصبغية )
وهذا يعني عند بدء الانقسام الخلية تحتوي علي المادة الوراثية كاملة

[هشام التونسى]

التضاعف معناه أن الكروموسومات المفردة تزدوج وليس معناه 2ن تصبح 4ن احسبها بهذة الطريقة وستحل المشكلة ان شاء الله

[souty666]

الراجل معاه حق لان التضاعف معناه ان الكروموسومات -الكروماتيدات - تصبح 92 وبعد الطور الانفصالي يتجمع بكل خلية نفس كروموسومات الخلية يعني 46 بكل خلية ثم بعد الطور النفصالي الثاني يصبح بكل خلية 23 كروموسوم وده المنطقي فعلا

[yasserstars]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام التونسى

التضاعف معناه أن الكروموسومات المفردة تزدوج وليس معناه 2ن تصبح 4ن احسبها بهذة الطريقة وستحل المشكلة ان شاء الله

هذا الكلام يعتبر مسكن و اسف الن اقول لك انه غير صحيح
لان تضاعف المادة الوارثية يعني تضاعف الكروموسومات
وبعدين احنا مش هنمشي التضاعف علي مزجنا يعني في الانقسام الميوزي يكون التضاعف لا يساوي 4 ن بينما في الانقسام الميتوزي يكون التضاعف 4ن
طبعا هذا غير منطقي
أرجو من مدرسي مادة الاحياء الإفادة في هذا الموضوع

[أرسانيوس]

المقصود بالتضاعف
أن كل كروماتيد ( وهو الشكل الذى يتواجد عليه الكروموسوم قبل الطور البينى )
يحدث له فى الطور البينى عملية تضاعف _ أى يكون كروماتيد شقيق له _ وبالتالى يصبح الكروموسوم عبارة عن 2 كروماتيد متصلين عند السنترومير

[أرسانيوس]

أرجو التعليق لنرى نقاط التقابل والاختلاف

[yasserstars]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسانيوس

المقصود بالتضاعف
أن كل كروماتيد ( وهو الشكل الذى يتواجد عليه الكروموسوم قبل الطور البينى )
يحدث له فى الطور البينى عملية تضاعف _ أى يكون كروماتيد شقيق له _ وبالتالى يصبح الكروموسوم عبارة عن 2 كروماتيد متصلين عند السنترومير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسانيوس

أرجو التعليق لنرى نقاط التقابل والاختلاف

أخي الكريم الكتاب كان نصه واضح وصريح في هذه الجزئية عندما قال أن
في الطور البيني تتضاعف المادة الوراثية وليس الكروماتيدات وان كان يعني اصلا تضاعف الكروماتيدات هذا يعني زيادة عدد الكروموسومات للضعف ايضا

فالي الان لم نري اي اجابة منطقية
الرجاء من مدرسي الاحياء

[yasserstars]

أرجو من اي مدرس لو يستطيع أن يحضر كتاب أحياء أولي ثانوي ويراها فيه
قبل النقاش مع أي مدرس أحياء حول الموضوع لانها ممكن ما تكنش موجودة في كتاب اولي ثانوي بهذا الشكل
و لو أنا املك كتاب أحياء حاليا كنت تأكد من المعلومة اولا قبل الحديث فيها

[ابراهيم العالم]

السلام عليكم
الموضوع ببساطه إنه الخلية الأصلية (2ن) بعد الإنقسام الميوزي الأول تنتج خليتين كل منها (ن) وبعد الإنقسام الميوزي الثاني تنتج أربعة أمشاج بكل منها (ن) أي أنها أحادية المجموعة الصبغية
وهذا الإختزال الي يتم في الطور الميوزي الأول يؤدي إلي ثبات أعدادها في خلايا كل نوع بعد إندماج الأمشاج الناتجة عن تلك النصفية وحتي لا يتضاعف العدد ويختل النظام الصبغي في الأحياء.

[yasserstars]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العالم

السلام عليكم
الموضوع ببساطه إنه الخلية الأصلية (2ن) بعد الإنقسام الميوزي الأول تنتج خليتين كل منها (ن) وبعد الإنقسام الميوزي الثاني تنتج أربعة أمشاج بكل منها (ن) أي أنها أحادية المجموعة الصبغية
وهذا الإختزال الي يتم في الطور الميوزي الأول يؤدي إلي ثبات أعدادها في خلايا كل نوع بعد إندماج الأمشاج الناتجة عن تلك النصفية وحتي لا يتضاعف العدد ويختل النظام الصبغي في الأحياء.

أشكرك يا استاذ ابراهيم علي اهتمامك بالموضوع

طب الخلية الاصلية بيحدث تضاعف في الطور البيني للمادة الوراثية يعني المفروض تصبح 4 ن كما في الانقسام
الميتوزي
احنا معنديناش مشكلة في ان تتكون الامشاج في النهاية و هي ن كروموسوم
ولكن بعد الانقسام الميوزي كيف تتكون خليتين بكلا منها نصف المادة الوراثية ن كروموسوم
و المادة الوراثية أصلا متضاعفة في البداية

[seham.ali]

قبل الانقسام تكون الكروموسومات فرديه و عند الانقسام الخلوى فإن الأجزاء المفروده تبدأ فى التكثف ، أى تطوى على نفسها تدريجيا، وبذلك فان الكروموسوم فى الطور الاستوائى للإنقسام الخلوى يبدو أقصر ما يمكن ، وعلى ذلك فإنه لا يمكن معرفة عدد وأشكال كروموسومات الخلية الإ أثناء الانقسام الخلوى ، وخاصة فى مرحلة الطور الاستوائى . ولا علاقة لعدد الكروموسومات فى التكاثف