هاااااااااااااام جدا وخصوصا للمدرسين

الاستاذ / ياسر الشرقاوى · #1 13-12-2009, 10:29 PM

موضوع النهاردة ممكن يكون جديد جدا لانى مشفتهوش على المنتدى
الموضوع بتاع اليوم هو احدى حالات التبعية مع الفعل المساعد avoir

فهل ياترى لو سبق الفعل المساعد avoir الضمير الشخصى en نعطى لاسم المفعول تبعية ولا لاء ؟

مثال

Des livres, j'en ai .................beaucoup

lu - lus

ياترى هنختار اية ..................... لة تبعية او لا

انا هضع الموضوع كما هو باللغة الفرنسية
واتمنى المناقشة مع الاخوة المدرسين لمزيد من الاستفادة

Accord Participe passé précédé de - en - -
Le participe passé précédé du pronom - en –

Lorsque - en - a le sens de : de cela, une partie de cela, le participe passé est, généralement, invariable.

Des livres, j'en ai lu beaucoup.

Avec les adverbes de quantité, si -en- est un COD, le participe passé sera invariable également:

Des livres, je ne sais combien j'en ai lu

Mais attention:

Quand, en plus de -en - la phrase contient un COD comme dans cette phrase:

Ce livre est une mine d'or, je ne te dis pas les enseignements que j'en ai tirés

-En- n'est pas COD donc la règle de l'accord ne s'applique pas, le COD étant -que- mis à la place de 'les enseignements'.

Conclusion:

Le participe ne s'accorde pas, quand le pronom 'en' est employé sans le pronom relatif 'que'
Le participe s'accorde, quand le pronom 'en' est employé avec le pronom relatif 'que' :

وفى الختاااااااااااام انتظر مساهماتكم

مسيو حسين عبد الحميد · #2 15-12-2009, 01:04 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي لحضرتك سؤال فى الجملة التى أضفت مع الضمير en تبعية طبقا لوجود que معها
est-ce que le participe passé s'accorde avec le pronom personnel (en) ou avec le pronom relatif ( que)i
peut - on employer un pronom personnel avec un pronom relatif dans une seule phrase. si c'est possible .... quand
برجاء ارسال الرد Monsieur Hussein Abdelhamid

الاستاذ / ياسر الشرقاوى · #3 15-12-2009, 08:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيو حسين عبد الحميد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي لحضرتك سؤال فى الجملة التى أضفت مع الضمير en تبعية طبقا لوجود que معها
est-ce que le participe passé s'accorde avec le pronom personnel (en) ou avec le pronom relatif ( que)i
peut - on employer un pronom personnel avec un pronom relatif dans une seule phrase. si c'est possible .... quand
برجاء ارسال الرد Monsieur Hussein Abdelhamid

اهلا استاذ / حسين
اسعدنى جدا مرورك وردك الكريم فكما ترى فانة يبدو ان موضوعى بالرغم من اهميتة للمدرسين فان احد لم يرغب فى المشاركة ولا ادرى لماذا

اما بعد ....حضرتك طرحت على سؤالين واليك الرد على السؤال الثانى اولا
هل ينفع او يجوز ان ياتى ضمير وصل وضمير شخصى فى جملة واحدة ؟
طبعا ينفع وما المانع فأذا كان التعويض عن مفعولين مختلفين .....كيف ذلك ؟
انظر معى فى المثال التالى
كما هو موجود فى الشرح..............................

livre est une mine d'or, je ne te dis pas les enseignements

الاستاذ / ياسر الشرقاوى · #4 15-12-2009, 08:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيو حسين عبد الحميد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي لحضرتك سؤال فى الجملة التى أضفت مع الضمير en تبعية طبقا لوجود que معها
est-ce que le participe passé s'accorde avec le pronom personnel (en) ou avec le pronom relatif ( que)i
peut - on employer un pronom personnel avec un pronom relatif dans une seule phrase. si c'est possible .... quand
برجاء ارسال الرد Monsieur Hussein Abdelhamid

اهلا استاذ / حسين
اسعدنى جدا مرورك وردك الكريم فكما ترى فانة يبدو ان موضوعى بالرغم من اهميتة للمدرسين فان احد لم يرغب فى المشاركة ولا ادرى لماذا

اما بعد ....حضرتك طرحت على سؤالين واليك الرد على السؤال الثانى اولا
هل ينفع او يجوز ان ياتى ضمير وصل وضمير شخصى فى جملة واحدة ؟
طبعا ينفع وما المانع فأذا كان التعويض عن مفعولين مختلفين .....كيف ذلك ؟
انظر معى فى المثال التالى
كما هو موجود فى الشرح..............................

. livre est une mine d'or, je ne te dis pas les renseignements
j' ai tire ces renseignements de ce livre
relie les deux phrases par un pronom relatif

la reponse
ce livre est une mine d'or , je ne te dis pas les renseignements que j;ai tires de ce livre.
questio
remplace le mot souligne par pronom personnel
.................................................. ................... que j 'en ai tires

واخير كما ترى لم نجد ما يمنع من وجود ضميرين فى جملة واحدة ضمير وصل وضمير شخصى

pour votre 2eme question

je vois que l' accord est avec le pronom relatif que
c'est mon avis personnel
j'attends vos points de vue mes amis les professeurs

ramyhawa · #5 20-12-2009, 06:42 AM

جزاك الله خيرا
بعد إذن حبيبى مسيو ياسر أنا أريد شرح مسهب لهذه الجزئية

turbo_totto · #6 21-12-2009, 04:13 AM

انا اعتقد اننا مش بنحط تبعيه

m.medhat ramadan · #7 21-12-2009, 12:22 PM

ماشاء الله مسيوو ياسر موضوع جميل وحيوي ولو أنني كنت اتمني أن نطرحه أفضل فى حجرة المدرسين لأن موضوع كهذا فوق مستوي الطالب وهو يفيدنا نحن كمدرسين أفضل
ولكن عي أي حال أنا أشكرك بجد علي موضوعاتك الرائعه ولحيوية

رأي الشخصي المتواضع أثه مادام لا يحدث تبعية لأسم المفعول مع للضمير الشخصي en الا فى وجود الضمير الوصل que كما تقول المعلومة التي سردتها ، فأري ان اسم المفعول في هذه الحالة من باب أولي أن يتبع الضمير الوصل que وليس en وأكبر دليل علي ذلك أن المفعول به فى المثال الذي ذكرته تبع بالفعل ضمير الوصل لأنه أضيف له حرف s علي اساس أن المفعول به الذي أحل محله ضمير الوصل جمع enseignements بينما الضمير الشخصي أحل محل المفعول به الغير مباشر وهو ce livre وهو مفرد مذكر ول يأخذ تبعيه
Ce livre est une mine d'or, je ne te dis pas les
enseignements que j'en ai tirés
لأن أصل الجمله
Ce livre est une mine d'or, je ne te dis pas les
enseignements que j'ai tirés de ce livre
هنا كلمةlivre تقع مفعول به غير مباشر ومفرد
والضمير الشخصي هنا أحل محل هذه الكلمة لأنها مسبوقه بحرف الجر de ونعلم أنا الضمائر التي تحل محل المفعول به غير المباشر ل تأخذ تبعيه لا مع être ولا avoir

ونعلم جميعا كذك أن الضمير الشخصي en يحل محل ايضا مفعول به مباشر ولكن بشرط أن يكون مسبوق ( بآداة نكرة أو تجزئة أو عدد أو كمية )

ولكن فى المثال أعلاه حل محل المفعول به الغير مباشر بشرط أن يكون مسبوف بحر الجر de فقط .

عزراً علي الاطاله ونرحب بآراء باقي الزملاء الأفاضل

مسيو ياسر نجيب · #8 21-12-2009, 02:21 PM

شكرا لحضرتك مسيو ياسر وطبعا جزئية جميلة ولكن بعد اذن حضرتك من وجهه نظري طالما اسم المفعول الذي يأتي مع avoirبيأخذ تبعية مع الضمائر الشخصية la-l'-les وضمير الوصل que لان كلاهما يحل محل مفعول به مباشر عاقل او غير عاقل
فلا علاقة بالضمير الشخصي en في هذه الجزئية مهما كان مكانه
ولحضرتك جزيل الشكر والتقدير

عمر ع · #9 21-12-2009, 02:46 PM

رائع _________

الاستاذ / ياسر الشرقاوى · #10 21-12-2009, 07:39 PM

[quote=m.medhat ramadan;1817344]ماشاء الله مسيوو ياسر موضوع جميل وحيوي ولو أنني كنت اتمني أن نطرحه أفضل فى حجرة المدرسين لأن موضوع كهذا فوق مستوي الطالب وهو يفيدنا نحن كمدرسين أفضل
ولكن عي أي حال أنا أشكرك بجد علي موضوعاتك الرائعه ولحيوية

السلاااااااااااااااام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

اهلا استاذ مدحت
انا بيسعدنى دائما دخولك لمواضيعى ومشاركتك الايجابية فيها
وبالنسبة لعدم وضع سؤالى فى غرفة المدرسين هو انى تقريبا لا اجد اى مواضيع هناك جديدة وعلى ما يبدو ان معظم المدرسين بيفضلو دخول قسم اللغة الفرنسية فأحببت ان يروة هنا وتتم المناقشة لكن يبدو ان الموضوع لم يجذب احد سوى حضرتك والاستاذ /ياسر نجيب والاستاذ / رامى
وبخصوص جزئية التبعية فأنا من نفس رأيك اكيد لكن احببت ان اتناقش مع الاخوة الزملاء فى هذة الجزئية لان بعضهم قالى ان تلك الجزئية اتت لهم فى امتحاااااااااااان الكادر الخاص بالوزارة فقلت ما المانع ان نتحاور ونتناقش ربما نخرج جميعا بمعلومة جديدة
واخيرا شكرا لاهتمامك بالرد والمشاركة

الاستاذ / ياسر الشرقاوى · #11 21-12-2009, 07:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيو ياسر نجيب

شكرا لحضرتك مسيو ياسر وطبعا جزئية جميلة ولكن بعد اذن حضرتك من وجهه نظري طالما اسم المفعول الذي يأتي مع avoirبيأخذ تبعية مع الضمائر الشخصية la-l'-les وضمير الوصل que لان كلاهما يحل محل مفعول به مباشر عاقل او غير عاقل
فلا علاقة بالضمير الشخصي en في هذه الجزئية مهما كان مكانه
ولحضرتك جزيل الشكر والتقدير

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة
اهلا اخى العزيز / ياسر
انا من المتابعين لك من خلال المنتدى وتعجبنى ردودك التى ان دلت فتدل على مدى علمك وتمكنك من اللغة الفرنسية . وبخصوص التبعية هنا فانا لااختلف معك ففعلا هى التبيعة ستتم مع الضمير الوصل que
ولكن احببت ان ارى مشاركاتكم ومساهماتكم لعلنا جميعا نخرج بجديد
وشكرا لاهتمامك بالمشاركة
والى لقاء فى موضوع جديد

m.medhat ramadan · #12 21-12-2009, 08:07 PM

[quote=الاستاذ / ياسر الشرقاوى;1818045]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.medhat ramadan

السلاااااااااااااااام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

اهلا استاذ مدحت
انا بيسعدنى دائما دخولك لمواضيعى ومشاركتك الايجابية فيها
وبالنسبة لعدم وضع سؤالى فى غرفة المدرسين هو انى تقريبا لا اجد اى مواضيع هناك جديدة وعلى ما يبدو ان معظم المدرسين بيفضلو دخول قسم اللغة الفرنسية فأحببت ان يروة هنا وتتم المناقشة لكن يبدو ان الموضوع لم يجذب احد سوى حضرتك والاستاذ /ياسر نجيب والاستاذ / رامى
وبخصوص جزئية التبعية فأنا من نفس رأيك اكيد لكن احببت ان اتناقش مع الاخوة الزملاء فى هذة الجزئية لان بعضهم قالى ان تلك الجزئية اتت لهم فى امتحاااااااااااان الكادر الخاص بالوزارة فقلت ما المانع ان نتحاور ونتناقش ربما نخرج جميعا بمعلومة جديدة
واخيرا شكرا لاهتمامك بالرد والمشاركة

فعلاً معك حق أخي استاذ ياسر فمعظم المدرسين يهملون دور هذه الحجرة رغم أهميتها الكبيرة ونادراً مايتوجهون الي هذه الغرفه ويبدوا آرائهم ومناقشتهم فى مثل هذه المواضيع التي طرحتها حضرتك
أتمني أن يتم تفعيل دور هذه الغرفه من قبل أخواننا الزملاء
أتمني لك التوفيق

ramyhawa · #13 22-12-2009, 09:38 PM

أنا أيضا أتمني أن يتم تفعيل دور هذه الغرفه من قبل أخواننا الزملاء

ramyhawa · #14 22-12-2009, 09:45 PM

livre est une mine d'or, je ne te dis pas les renseignements
j' ai tire ces renseignements de ce livre
relie les deux phrases par un pronom relatif

أنا رأيى مثل مسيو مدحت
لأن التبعية أتت بسبب تعويض بكلمة que مكان ces renseignements

سلم · #15 22-12-2009, 11:50 PM

الله عليكم