مجالات العلوم الهندسية طبقا للتصنيف القياسى الدولى الموحد (اسكد 1997 ) من اليونسكو

[ccna.and.mcse]

انت مريض يابنى فعلاً والله .. انت مش فاهم اى حاجة فى اى حاجة

نصيحتى ليك بجد روح اتعالج .. بجد والله .. روح اتعالج

[om_2000]

استكمالا للرد على لينك كندا :-

المقصود بدرجة البكالوريوس فى الرياضيات والتى يعمل الحاصل عليها كمهندس برمجيات فى اللينك اللى انت جبته عن كندا
هو بكالوريوس الرياضيات التطبيقية أو بكالوريوس الرياضيات وعلوم الحاسب الألى الموجود عندنا فى كلية العلوم

والدليل على ذلك هو :-

1- فى لينك يوضح الفرص الوظيفية لحاصل على بكالوريوس العلوم فى الرياضيات ومن ضمنها تطوير البرمجيات واختباره

http://www.stedwards.edu/academics/b...rs/mathematics




وهذا هو النص :-


Jobs in the private and public sectors abound for mathematics majors. Graduates may be hired by the CIA and NSA to work on cryptography, by marketing firms to conduct research, or by Wall Street to provide financial ****yses. Mathematics majors may delve into biological research, such as DNA mapping, or develop and test software


وقسم الرياضيات التطبيقية موجود عندنا فى كلية علوم جامعة عين شمس

http://science.shams.edu.eg//article...ion=show&id=20

والرياضيات التطبيقية والإحصاء الرياضى وعلوم الحاسب الألى .
ويمنح القسم الدبلومات الآتية :-
1. دبلوم علوم الحاسب .
2. دبلوم الإحصاء التطبيقى .
3. دبلوم عام فى الإحصاء الحيوي .
4. دبلوم حاسب تأهيلي عام
5. دبلوم رياضيات وعلوم البيئة

[om_2000]

2- فى قسم الرياضيات والاحصاء والحاسبات بكلية علوم الرياضيات والحاسبات بجامعة جرينتش فى انجلترا


من الفرص الوظيفية لخريج هذا القسم هو العمل كاحصائيين أو مهندسى برمجيات

http://www.bachelorsportal.eu/studen...computing.html


Career options
Graduates can find employment as programmers in accountancy and banking, statisticians in insurance, software engineers or mathematical modellers in industry. There are also opportunities in academic and industrial research, banking, actuarial work and management. In addition, there is a national shortage of mathematics teachers, and careers in education are possible.




وهذا القسم يقابل أقسام الرياضيات وعلوم الحاسب بكليات العلوم عندنا

يعنى عندهم خريج قسم الرياضيات وعلوم الحاسب ممكن يكون مهندس برمجيات وممكن يكون احصائى حسب طبيعة الوظيفة
لأن مسمى مهندس البرمجيات بيتم اعطاءه حسب المهام الوظيفية وليس حسب المؤهل الأكاديمى
فمن الممكن أى مؤهل ويعمل فى مجال تطوير البرمجيات يطلقوا عليه مسمى مهندس برمجيات فهذا المسمى ليس خاص بخريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات



وفى هذا اللينك قسم الرياضيات و الاحصاء بكلية الرياضيات والاحصاء والعلوم الاكتوارية بجامعة جرينتش

http://www.bachelorsportal.eu/studen...tatistics.html



وسنجد أن من ضمن الفرص الوظيفية هو تطوير البرمجيات


Recent graduates have gone into careers in medical statistics, the pharmaceutical industry, the aerospace industry, software development, teaching, actuarial work, Civil Service statistics, chartered accountancy, the oil industry and postgraduate research.

[om_2000]

وفى قسم الرياضيات بكلية العلوم جامعة لورييه
بكالوريوس الرياضيات وعلوم الحاسب وهو يقابل قسم الرياضيات وعلوم الحاسب بكلية العلوم عندنا
يعمل فى مجال تصميم البرمجيات



http://www.wlu.ca/page.php?grp_id=65&p=1334



يعنى فى الخارج العمل فى مجال البرمجيات وتطويرها وكذلك مسمى مهندس البرمجيات ليس خاص بكم أنتم فقط ولكن أيضا الحاصل على بكالوريوس الرياضيات التطبيقية أو بكالوريوس الرياضيات وعلوم الحاسب من كليات العلوم هو أيضا من حقه العمل فى نفس المجال والحصول على نفس المسمى
وكذلك أيضا الحاصل على بكالوريوس الهندسة الكهربائية من حقه العمل فى نفس المجال والحصول على مسمى مهندس البرمجيات اذا عمل فى نفس المهنة
وسبق أن أثبتنا ذلك بلينك فى أحد الردود

وكذلك أى شخص حصل عى دورات تدريبية وعمل فى نفس المجال يحصل أيضا على مسمى مهندس برمجيات

فهذا المسمى عندهم يعتمد على المهام الوظيفية وليست الدرجة العلمية فاذا اختلفت الوظيفة اختلف المسمى وتم سحبه
بخلاف التخصصات الهندسية الفعلية فمسماها يعتمد على المؤهل العلمى

ولكن فى كل الأحوال فان كل العاملين فى مجال علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات سواء كانت الدرجة العلمية له مثل درجاتكم العلمية أو مثل الدرجة العلمية لبكالوريوس الرياضيات وعلوم الحاسب ، لا يقيدوا كمهندسين فعليين فى السجلات الدولية فى الدول التى تضمهم الى المؤسسات الهندسية عندهم مثل انجلترا كما أوضحنا سابقا لأن المنظمات الهندسية الدولية لا تعترف بتلك المؤهلات كمؤهلات هندسية ولا تعتمدها وفى أغلب دول العالم لا يتم اعتمادهم كمهندسين
حتى الدول مثل انجلترا والتى تقيدهم بسجلاتهم الداخلية فى المؤسسات الهندسية فان الجامعات العلمية الكبرى بها لا تصنف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ضمن العلوم الهندسية ولكن تصنفها ضمن العلوم الأساسية التطبيقية

[ccna.and.mcse]

مش هرد على عتة بصراحة ..
اللينك واضح و صريح فى كندا و لسة فية إستراليا و روسيا و اليابان و غيرها بس انا مش هضيع وقتى أكتر من كدا
كدا الأمر منتهى . اللى انت بتقول عتة و تخلف فكرى .. نظام واحد بيهتش من اى حتة
و مش فاهم هو اية اللى بيتكلم عنة او بيعمل اية دة حتى مش عارف الفرق بين الاعتماد المهنى والعمل فى السوق ..

[om_2000]

وعلى فكرة :-
فى كندا حتى وان كانوا بالفعل بيقيدوا فى P.Eng ( مع انى أشك فى الموضوع أصلا ) ولكن الشئ الأكيد أنهم لا يقيدوا فى المجلس الكندى للهندسة وهو مجلس هندسى أعلى بكثير وهذا المجلس لا يعتمد برنامج علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات من العلوم والمهن الهندسية

ولكن البرنامج الوحيد فى مجال تكنولوجيا المعلومات اللى بيعتمده هذا المجلس هو برنامج هندسة البرمجيات وبالطبع ليس أى برنامج هندسة البرمجيات ولكن وضعوا له شروط بحيث يكون قد درس فترة كافية مقررات هندسة كهربائية فى مدة لا تقل عن عامين حتى يعتمدوه

أما غير ذلك فلا يتم اعتماده من هذا المجلس سواء كان علوم حاسب أو نظم المعلومات أو تكنولوجيا المعلومات

[om_2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ccna.and.mcse

مش هرد على عتة بصراحة ..
اللينك واضح و صريح فى كندا و لسة فية إستراليا و روسيا و اليابان و غيرها بس انا مش هضيع وقتى أكتر من كدا
كدا الأمر منتهى . اللى انت بتقول عتة و تخلف فكرى .. نظام واحد بيهتش من اى حتة
و مش فاهم هو اية اللى بيتكلم عنة او بيعمل اية دة حتى مش عارف الفرق بين الاعتماد المهنى والعمل فى السوق ..

اللينك اللى جبته بخصوص كندا ورحت استند عليه انكم مهندسين مع أنه مش من الموقع الرسمى للهيئة اللى بتعتمد المؤهلات الهندسية هو من قال أن من يعمل مهندس برمجيات يكون حاصل على بكالوريوس الرياضيات
ثم ذهب أنت ورحت فسرت بكالوريوس الرياضيات عى أنه قسم من حاسبات ومعلومات مع أن الدرجة العلمية اسمها بكالوريوس رياضيات مش الحوسبة العلمية

[ccna.and.mcse]

خليك بقى أهرى فى نفسك كدا .. اللينك دة خزوق كبير و لو عاوز أجبلك مجتمع أمريكا للمهندسين أجبلك ..
بس انا سايبك كدا تهرى فى نفسك .. اللى بتقولة عتة و مرض نفسى و تخلف

الرياضيات دى زى مانت قولت على الفيزياء كدا كنت مفكرها فيزياء عامة او فيزياء طبية ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
غبى يعنى مفهاش جدال

بس عامة المقصود بيها الرياضيات هى الرياضيات الحاسوبية و دى بيدرسها عندنا أقسام معينة زى الحوسبة العلمية و قسم دعم و اتخاذ القرار اما كلية العلوم فبها قسم للرياضيات التطبيقة و بيئة عمل الحاسب الألى لانة لو عاوز يذكر الرياضيات التطبيقية كان قال Applied Mathematics ..
فالرياضيات المقصود بيها الرياضيات الحاسوبية ..

[ccna.and.mcse]

انا وضحت الأمر و خلاص مش محتاج مجادلة .. انت شخص نص كم مش فاهم حاجة فخلاص الأمر منتهى

[om_2000]

نقول للمرة المليون :-
علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات غير معترف به فى الاتفاقيات الدولية على أنه فرع هندسى وذلك فى اتفاقية واشنطن الدولية وكذلك فى تعليمات هيئة اليونسكو
ولا يتم اعتماده كبرنامج هندسى فى أغلب دول العالم ولا يتم الاعتراف بخريجيه كمهندسين

وبعض الدول هى التى تقيدهم فى مؤسساتها الهندسية وهى مع ذلك لا تستطيع تسجلهم كمهندسين فى السجلات الدولية
وحتى هذه الدول لم تعترض على اتفاقية واشنطن ولم تسعى لتغيرها ، وهذا يعنى اعترافهم وموافقتهم على أنه ليس فرع هندسى
والجهات الأكاديمية بتلك الدول ترفض الاعتراف بهم كمهندسين

وهناك دول أخرى تقيدهم كأعضاء منتسبين فى مؤسساتها الهندسية يعنى لا تعترف بهم كفرع هندسى ولكن تقيدهم كمجالات مشتركة ومساندة للمجالات الهندسية
وبتذكر على برامجهم أنها برامج ذات الصلة يعنى ذات صة بمهنة الهندسة
ولكن هذا لا يعنى أنها هندسة
وكل هذه الدول تؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن
يعنى العبرة فى النهاية باتفاقية واشنطن


ومسمى مهندس البرمجيات :-
هو مسمى وظيفى وليس أكاديمى بمعنى أن أى شخص اذا عمل فى تطوير وهندسة البرمجيات سيطلق عليه هذا المسمى حتى لو كان حاصل على بكالوريوس العلوم فى الرياضيات أو حتى لم يحصل على مؤهل معتمد فى هذا المجال ولكن لديه الخبرات وحاصل على دورات كافية
وكذلك يحصل على نفس المسمى خريج حاصل على بكالوريوس الهندسة الكهربائية اذا عمل فى نفس المجال

وهذا المسمى ليس ثابت لكل من يحصل على مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فهذا المسمى يتغير اذا تغيرت نوعية الوظيفية


وهو مسمى غير رسمى لأن أصلا أغلب الدول لا تعرف بهم كمهندسين ولكنها مسميات أطلقتها الشركات الخاصة



وفى بعض الأماكن وفى أحيان كثيرة بيتم استبداله بمسمى مطور برمجيات مثلما حدث فى موع مكتب العمل الأمريكى الذى استبدل المسمى وغيره الى مطور برمجيات

ومجال العمل نفسه فى الخارج هو مجال مفتوح للجميع وليس مقيد فقط على خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
وأوضحنا ذلك باللينكات عديدة

يعنى قصر مجال العمل على أصحاب مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات أمر مستحيل ولا يحصل فى أى دولة من دول العالم
لأن أصلا علوم الحاسب هو من العلوم الأساسية التطبيقية لذلك يتداخل معه فى المجال مؤهلات أخرى

يعنى سواء بكالوريوس الرياضيات التطبيقية أو الرياضيات الحاسوبية أو الرياضيات وعلوم الحاسب كلهم من حقهم العمل فى هذا المجال


وتصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات :-
على أنه علوم أساسية تطبيقية أصبح أمر منتهى ولا يتم الجدال به
ولكن الجدال حاليا يدور حول هندسة البرمجيات
وبالرغم من أن يشترط فى هذا البرنامج أن تكون جزء من مقرراته من الهندسة الكهربائية حتى يتم قيدهم كمهندسين الا أن هناك جهات أخرى ترفض انضمامهم وترفض اعتبارهم فرع هندسى ولهم فى ذلك أسباب علمية مرجعها الى الاختلافات بين هندسة البرمجيات وبين فروع الهندسة المعترف بها

ومنظمة اليونسكو حسمت أمره بالفعل وأخرجته من مجالات العلوم الهندسية
والأمر سيحتاج الى بعض الوقت حتى يتم رفعه من جميع المؤسسات التى اعتمدته

[om_2000]

المجلس الهندسى لجنوب أفريقيا
Engineering Council of South Africa
ECSA



بيعتمد البرامج الهندسة طبقا لاتفاقية واشنطن
وطبعا اتفاقية واشنطن ليس بها علوم حاسب وتكنولوجيا المعلومات

يعنى فى جنوب أفريقيا لا يتم الاعتراف بعلوم الحاسب من المؤهلات الهندسية

وهذا هو اللينك من موقعهم الرسمى الذى يثبت ذلك ويمكن انزال الملف من هذا اللينك :-

http://www.ecsa.co.za/index.asp?x=saquals#SAX


والملف المرفق به قائمة بالبرامج الهندسية المعتمدة بجنوب أفريقيا وليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولا هندسة البرمجيات

[om_2000]

المهندسين باستراليا

تعتمد برامج الهندسة وليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات (علوم الحاسب - تكنولوجيا المعلومات - نظم المعلومات )
وهم أيضا ملتزمون باتفاقية واشنطن


ويمكن انزال ملف البرامج الهندسة المعتمدة من هذا اللينك من موقعهم الرسمى

http://www.engineersaustralia.org.au...-accreditation

[om_2000]

علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات غير معترف به فى الاتفاقيات الدولية على أنه فرع هندسى وذلك فى اتفاقية واشنطن الدولية وكذلك فى تعليمات هيئة اليونسكو
ولا يتم اعتماده كبرنامج هندسى فى أغلب دول العالم ولا يتم الاعتراف بخريجيه كمهندسين

وهذا لينك به الاتحاد الهندسى العالمى وبه اتفاقية واشنطن التى تحدد المؤهلات الهندسية والتى ليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

http://www.washingtonaccord.org/

وهذا لينك يوضح تصنيف هيئة اليونسكو للمجالات والمهن المختلفة ومنها المجالات و المهن الهندسية والتى لم تضم علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولكن اليونسكو وضعه ضمن العلوم الأساسية

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079

ويختلف وضعهم من دولة لأخرى :-

1- بعض الدول مثل انجلترا هى التى تقيدهم فى مؤسساتها الهندسية وهى مع ذلك لا تستطيع تسجلهم كمهندسين فى السجلات الدولية
وحتى هذه الدول لم تعترض على اتفاقية واشنطن ولم تسعى لتغيرها ، وهذا يعنى اعترافهم وموافقتهم على أنه ليس فرع هندسى
والجهات الأكاديمية بتلك الدول ترفض الاعتراف بهم كمهندسين


2- وهناك دول مثل جنوب أفريقيا لا تضمهم الى مؤسساتها الهندسية

3- وهناك دول أخرى مثل أمريكا واليابان تقيدهم كأعضاء منتسبين أو تحدد لهم برامج منفصلة عن برنامج الهندسة فى مؤسساتها الهندسية يعنى لا تعترف بهم كفرع هندسى ولكن تقيدهم كمجالات مشتركة ومساعدة للمجالات الهندسية فتجعل لهم برامج ولجان منفصلة
وتذكر على برامجهم أنها برامج ذات الصلة يعنى ذات صلة بمهنة الهندسة
ولكن هذا لا يعنى أنها هندسة
وكل هذه الدول تؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن
يعنى العبرة فى النهاية باتفاقية واشنطن مش بأن المهنة مسجلة فى مؤسسات هندسية لأن تسجيلها يكون على سبيل الانتساب أو أنها برامج ومؤهلات ذات صلة وهذا يؤكد عدم اعتراف تلك الدول أن تلك المؤهلات هى مؤهلات هندسية

لأنها لو كانت مؤهلات هندسية لم يكن ليفصلها عن برامج الهندسة


يعنى ماينفعش تجيب أى لينك لأى منظمة هندسية وتستند عليه أنهم مهندسين لمجرد انضمامهم الى تلك المنظمة لأن تلك الدول فصلت بالفعل كل برنامج عن الأخر

لأن دا نظام موجود عندهم مختلف عن الموجود عندنا
فعندنا كل مهنة لها نقابة مستقلة

أما عندهم فكل المهن ذات مجالات العمل المشتركة والتى تفيد بعضها البعض يتم تجميعهم معا فى منظمة واحدة
ولكن تلك المنظمة نفسها تقسمهم الى برامج مختلفة لكل برنامج معايره حسب الاتفاقات الدولية
يعنى العبرة بالاتفاقات الدولية وخاصة اتفاقية واشنطن لأنها هى من تحدد المؤهلات الهندسية


ولكن من الناحية الدولية والأكاديمية فى الجامعات الكبرى فالأمر ثابت ومعروف أن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ليس علم ولا مهن هندسية


والدليل على ذلك :-
1- أن تلك المؤسسات نفسها تضم فى عضويتها أيضا الفنيين

http://www.engab.org.uk/professional...ict-technician

http://www.engab.org.uk/education--s...nician-council

فهل هذا يجعل الفنيين أصبحوا مهندسين وعلى نفس الدرجة العلمية ؟!!!!!!!!!
بالتأكيد لأ
ولكنهم مجال مشترك ومهن مساعدة لمهنة الهندسة يتم الفصل بينهم بالبرامج حسب الاتفاقات الدولية


2- ومثال أخر يؤكد ذلك هو هيئة IEEE advancing technology for humanity

http://www.ieee.org/about/ieee_history.html

ففى تعريفها ذكرت أنها هى هيئة تضم مهندسين الكهرباء والالكترونيات وأيضا مهن أخرى مرتبطة بمجال عمل مهندسى الكهرباء والالكترونيات ومن هذه المهن هم علماء الكمبيوتر ومطورى البرمجيات وحتى أطباء وقانونيين

يعنى بتضم أى حد يفيدها فى تطوير مجالها


However, as the world's largest technical professional association, IEEE's membership has long been composed of engineers, scientists, and allied professionals. These include computer scientists, software developers, information technology professionals, physicists, medical doctors, and many others in addition to our electrical and electronics engineering core. For this reason the organization no longer goes by the full name, except on legal business documents, and is referred to simply as IEEE


3- وكذلك هيئة ABET فهى تضم بجانب البرنامج الهندسى أيضا برنامج العلوم التطبيقية وكذلك برنامج الحوسبة يعنى هى لم تضم فقط برنامج الحوسبة ولكن أيضا برنامج العلوم التطبيقة ومن المعروف أنه ليس من المهن والعلوم الهندسية
ولكن سبب الانضمام هو الطفرة التى حدثت فى تلك المجالات والتى تساعد على تطوير الصناعة والمهن الهندسية وليس بسبب أنهم علوم أو مهن هندسية

http://www.abet.org/accreditation-yearbook/


وهذا هو نفسه سياسة أغلب المؤسسات الهندسية وهو ضم من يننفعها فى تطوير مجالها ولكن أغلب تلك المنظمات تحدد الفروق بينهم وبين البرامج الأخرى وتؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن



يعنى من الأخر :-
العبرة ليست باحضار لينكات لمنظمات هندسية مختلفة ولكن العبرة باتفاقية واشنطن وهيئة اليونسكو
وكل تلك المنظمات الهندسية تؤكد فى مواقعها على احترامها للاتفاقيات الدولية وفى نفس الوقت أغلب تلك المنظمات تفصل بين البرامج الهندسية وبين البرامج الأخرى المساعدة لمهنة الهندسة
يعنى تلك البرامج الأخرى هى بالنسبة لهم مهن مساعدة لمهنة المهندس ولكن ليس مهندس

[ccna.and.mcse]

إفضل بقى إهرى فى نفسك كتير .. و لا انت كنت تعرف حاجة عن اتفاقية واشنطن ولا تسمع عن الكلام دة ولا حتى نقيب المهندسين فى مصر يعرف حاجة عن الكلام دة .. انا يابنى اللى قايهولك انت أهبل .. انت بتفتى فى حاجة انا جايبها

عامة انا هسيبك تهرى كدا كتير و بعدين أطلعلك بخزوق جديد .. إفضل اتكلم و بعدين أخزوقك بخزوق مرتاح فى سطرين اتنين بس

[Eng.Mo'men]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ccna.and.mcse

إفضل بقى إهرى فى نفسك كتير .. و لا انت كنت تعرف حاجة عن اتفاقية واشنطن ولا تسمع عن الكلام دة ولا حتى نقيب المهندسين فى مصر يعرف حاجة عن الكلام دة .. انا يابنى اللى قايهولك انت أهبل .. انت بتفتى فى حاجة انا جايبها

عامة انا هسيبك تهرى كدا كتير و بعدين أطلعلك بخزوق جديد .. إفضل اتكلم و بعدين أخزوقك بخزوق مرتاح فى سطرين اتنين بس

ايه دا انت قديم اوي اوي دا الكلام دا من 15 سنة , العالم بيتطور يا شيخ كل ثانية , يا عم حاسبات ومعلومات هندسة انت واجع دماغنا ليه !!!! اديله يا باشمهندس