|
||||||
| أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
16-09-2008, 02:23 AM
|
|||||||||
|
|||||||||
الإنسان مخير أم مسير " موضوع يشغل فكر الجميع "
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته الموضوع اللى أنا هتكلم فيه النهارده ممكن يكون تم طرحه فى المنتدى أكتر من مره بس فى نفس الوقت الموضوع ده أكيد شاغل فكروعقل الكثير مننا وأنا واحد منهم هل الإنسان مسير أم مخير ؟! أنا الموضوع ده فضل شاغل بالى فتره طويله بس مش الموضوع نفسه لاء كيفيه إثبات الموضوع يعنى أنا مقتنع إن الإنسان مخير فى بعض الأشياء ومجبر فى بعض الأشياء بس كانت المشكله هى لو إتسألت السؤال ده من شخص والشخص ده عاوز إثباتات مقنعه هرد أقوله إيه وأنا كلامى مش مترتب ومش قادر أوصله رأيى لذلك قررت إنى أقرأ فى الموضوع ده وأفهم أكتر ولما قرأت قلت أكتب فيه وأوضح الرؤيه للى لسه الموضوع محيره وفى نفس الوقت أعرف آراءكم فى الموضوع ده وياترى أنا فعلاً فاهم صح ولا خطأ ؟! *** أنا أعتقد أن الإنسان مخير ومسير مسير مرحله التسير تبدأ من الجنين للمولد لأن الإنسان فى هذا الوقت لا بيختار إسمه أهله ناسه اللى بيتولد فى وسطهم لأن مبيملكش إن يختار أهله ولا ناسه اللى هيتولد بينهم ولا يملك إنه يختار الإسم اللى والده هيسميه بيه مخير ودى اللى إحنا هنركز عليها أكتر هقوم أثناء إثباتى للتخير بالإستشهاد بآيات من القرآن الكريم أولاً القرأن يقرر أن حرية الانسان كانت بمشيئة الله و رغبتة و مرادة و أن ما يجرى من حرية للإنسان لا تجرى اكراهآ للخالق و لا اكرهآ للمخلوق و إنما بهذا قضت المشيئة *** اقتباس:
وهنه الآيه الكريمه واضحه وضوح الشمس لو شاء الرحمن لجعل كل من فى الأرض مؤمن موحد به ولكنه رفض أن يجعل الإيمان بالله جبراً فترك الحريه للإنسان فى الإختيار اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و بمقتضى هذة الحرية جعل الله من ( ضمير الانسان و نيتة و سريرتة ) منطقة محرمة و قدس اقداس لا يدخلها قهر او جبر و قطع على نفسة عهدآ بان تكون هذة المنطقة حرامآ لا يدخلها جندة . فالمبادرة بالنية حرة تمامآ . وكل منا لة أن يضمر وينوى ويسر فى سريرتة ما يشاء وانما يبدأ التدخل الإلهى لحظة خروج النية ألى حيز الفعل , فيعطى الله لكل إنسان تيسيرات من جنس نيتة و من جنس ضميرة و قلبة وهوعين العدل ليكون الفعل بعد هذا معبرآ عن دخيلة فاعلة اقتباس:
إذا كان الإنسان لا يقبل بالإختيار ويعتبر نفسه مجبوراً فلماذا
إن لم يكن للإنسان إختيار فما معنى الندم ؟! ولماذا يلام ويوبخ ؟! أمن العقل أن يلام الإنسان على فعل فعلة قهراً ؟! ثم لماذا يمدح أهل الخير والصلاح ؟! فإن كل ما فعلوه خارج عن إرادتهم فلا معنى لتشجيعهم . وكل ما ذكر يدلل على أن حرية الإرادة وعدم الجبر أصل تحكم به الفطرة الإنسانية وهو ما ينسجم تماماً والوجدان البشري العام والكل يعمل على ضوء هذا الأصل ولا فرق في ذلك بين عوام الناس أو خواص العلماء والفلاسفة ولا يستثنى من ذلك حتى الجبريون أنفسهم وكما قيل في هذا الجانب ( الجبريون اختياريون من حيث لا يعلمون ) . فالإعتقاد بهذا الرأي يعني تبرير كل ما يقوم به الطغاة والجناة وتبرير جميع ذنوب المذنبين وبالنتيجة لا يبقى فرق بعد بين الصالح والطالح والمطيع والعاصي ؟! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و قال الإمام الصادق عليه السلام اقتباس:
قال الشيخ الألبانى أيضاً فى هذا الموضوع وياريت تسمحولى ألخص ما قاله ( هؤلاء لهذه و هؤلاء لهذه ) صحيح . الصحيحة برقم (46) ( إن الله عز و جل قبض قبضة فقال : في الجنة برحمتي , و قبض قبضة فقال : في النار و لا أبالي ) صحيح . الصحيحة برقم (47) ( إن الله عز وجل خلق آدم , ثم أخذ الخلق من ظهره و قال : هؤلاء إلى الجنة و لا أبالي و هؤلاء إلى النار و لا أبالي فقال قائل : يا رسول الله فعلى ماذا نعمل ? قال : على مواقع القدر ) صحيح . الصحيحة برقم (48) ( خلق الله آدم حين خلقه فضرب كتفه اليمنى , فأخرج ذرية بيضاء كأنهم الذر و ضرب كتفه اليسرى , فأخرج ذرية سوداء كأنهم الحمم فقال للذي في يمينه :إلى الجنة و لا أبالي و قال للذي في كتفه اليسرى : إلى النار و لا أبالي ) صحيح . الصحيحة برقم (49) ( مرض رجل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخل عليه أصحابه يعودونه , فبكى , فقيل له : ما يبكيك يا عبد الله ! ألم يقل لك رسول الله صلى الله عليه وسلم : خذ من شاربك ثم أقره حتى تلقاني ? قال : بلى , و لكني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الله تبارك و تعالى قبض قبضة بيمينه فقال : هذه لهذه و لا أبالي و قبض قبضة أخرى , يعني : بيده الأخرى , فقال : هذه لهذه و لا أبالي ) صحيح . الصحيحة برقم : (50) عارف إن معظم اللى قرأ الأحاديث اللى فاتت دلوقتى بيقول ما كده يبقى الإنسان مسير مجبر يعنى ما هو محكوم عليه منذ قديم الأزل إن كان داخل الجنه ولا داخل النار *** وناس تانيه هتقول إنها مسأله حظ يعنى اللى جه فى القبضه اليمين داخل الجنه واللى جه فى القبضه الشمال داخل النار *** هنه الرد لازم أولاً أن نعلم " أن الله سبحانه وتعالى ليس مثله شىء لا فى ذاته ولا صفاته " فإن الله سبحانه وتعالى إن قبض قبضه فهى بعلمه وحكمته وعدله فهو تعالى قبض باليمنى على من علم أنه سيطيعه حين يؤمر بطاعته و قبض بالأخرى على من سبق في علمه تعالى أنه سيعصيه حين يؤمر بطاعته و يستحيل على عدل الله تعالى أن يقبض باليمنى على من هو مستحق أن يكون من أهل القبضة الأخرى , و العكس بالعكس كيف و الله عز و جل يقول : ( أفنجعل المسلمين . كالمجرمين . ما لكم كيف تحكمون ) ثم إن كلا من القبضتين ليس فيها إجبار لأصحابهما أن يكونوا من أهل الجنة أو من أهل النار بل هو حكم من الله تبارك و تعالى عليهم بما سيصدر منهم من إيمان يستلزم الجنة , أو كفر يقتضي النار و العياذ بالله تعالى منها و كل من الإيمان أو الكفر أمران اختياريان لا يكره الله تبارك و تعالى أحدا من خلقه على واحد منهما ( فمن شاء فليؤمن , و من شاء فليكفر ) و هذا مشاهد معلوم بالضرورة و لولا ذلك لكان الثواب و العقاب عبثا و الله منزه عن ذلك و من المؤسف حقا أن نسمع من كثير من الناس حتى من بعض المشايخ التصريح بأن الإنسان مجبور لا إرادة له ! و بذلك يُلزمون أنفسهم القول بأن الله يجوز له أن يظلم الناس ! مع تصريحه تعالى بأنه لا يظلمهم مثقال ذرة و إعلانه بأنه قادر على الظلم و لكنه نزه نفسه عنه كما في الحديث القدسي المشهور ( يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي) و إذا وجيهو بهذه الحقيقة بادروا إلى الاحتجاج بقوله تعالى : ( لا يسأل عما يفعل ) مصرين بذلك على أن الله تعالى قد يظلم و لكنه لا يسأل عن ذلك ! و فاتهم أن الآية حجة عليهم لأن المراد بها كما حققه العلامة ابن القيم في " شفاء العليل " و غيره أن الله تعالى لحكمته و عدله في حكمه ليس لأحد أن يسأله عما يفعل لأن كل أحكامه تعالى عدل واضح الموضوع يتبع إن شاء الله لنتناول آراء بعض المشايخ وأنتظر منكم آراءكم فى هذا الموضوع
__________________
 Always remember two things Don’t' take any decision when you are Angry Don’t' make any promises when you are Happy |
|
#2
16-09-2008, 02:36 AM
|
||||
|
||||
ماشاء الله جزاك الله كل خير الموضوع جميييييييييييييلو بذلك يُلزمون أنفسهم القول بأن الله يجوز له أن يظلم الناس !
مع تصريحه تعالى بأنه لا يظلمهم مثقال ذرة و إعلانه بأنه قادر على الظلم و لكنه نزه نفسه عنه كما في الحديث القدسي المشهور ( يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي) جدا انا مايدة الجزء دة جداااااااااااااااا لان فى ناس بتشك فى كدة
__________________
 جدول حملة انا ملتزمة فى رمضان
|
|
#3
16-09-2008, 02:44 AM
|
||||
|
||||
|
كل هذا الابداع
كل هذ1 التميز كل هذا الفن له اسم وااااااااااااااااااااااااااحد يمن عليك بالجنة ورؤية وجهه الكريم يجعلك بارا بوالديك إلى يوم الدين بجد يا محمد اشكرك على توضيح فعلا للموضوع لانهبصراحه موضوع عقد جدااا ع الاخر اشكر ك مره اخرى على طرحك لهذا الموضوع بس فيه حاجه جهم ابن صفوان قال ان الانسان مجبر بأفعاله و شبه الانسان بالجماد لان الانسان لو كان حر فى خلق افعاله لاصبح شريك لله فى صفه الخلق والله واحد لا شريك له اشكرك مره اخرى ع التوضيح فى رعايه الله فى انتظار الباقى ...........؟
__________________
ليس المهم ان تكون صديقى ولكن المهم ان تكون صادقا معى
|
|
#4
16-09-2008, 02:49 AM
|
||||
|
||||
|
مرة ميس الفلسفة فى أولى ثانوى اتكلمت معانا فى الموضوع ده
لكن قالت فى الاخر ( انتم مجبرين على دخول زفت ثانوية عامة )
__________________
صغير يطلب الكبرا *** وشيخ ود لو صغرا وخال يطلب العملا *** وذو عمل به ضجرا ورب المال في تعب *** وفي تعب من افتقرا فهل حاروا مع الأقدار *** أم هم حيروا القدرا |
|
#5
16-09-2008, 02:38 AM
|
||||
|
||||
|
والله يا استاذ محمد لقد اعطانا الله العقل لنفكر به ولكي نكون مخيرين اذ ان الانسان هو المخلوق الوحيد الذي يسير قوى الطبيعه لمنفعته . ولكن اذا اردنا ان نترك تلك النعمه ونكون مسيرين فنحن أغبياء .
ميرسي على الموضوع
__________________
Alone Fy El-Kon
|
|
#6
25-09-2008, 09:06 PM
|
||||
|
||||
|
بصراحة الموضوع أبسط من كده بكتير
اسمحولى أجاوب رغم انى مقاطع المنتدى دوت من زمان ونادر لما برد على موضوع له علاقة بالدين بسبب المشاكل اللى حصلت زمان معايا واتبهدلت بسببها لحد ان عضويتى طارت الانسان مخير وتقريبا كلنا متأكدين من كده بس الاختلاف بسبب موضوع القضاء والقدر واللوح المحفوظ والحاجات دى .....ومع كده الموضوع سهل جدا ربنا خلقنا وحملنا أمانة وساب لينا حرية الاختيار حتى فى عبادته (من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) بس اسمحولى أضرب مثال لو مثلا فيه راجل عجوز وعنده ولدين ولد ممتاز وأخلاقه كويسه والتانى شقى شوية أو بمنعى أصح بايظ والراجل ده ادى أولاده دول كل واحد منهم مقدار من المال ....أكيد الراجل ده قبل ما يدى المال ليهم هو عارف كل واحد منهم حيصرفه في ايه هو ده بالظبط موضوع القضاء والقدر ما فارق التشبيه يعنى ربنا خلقنا وترك لنا حرية الاختيار فى كل حاجة بس هو بقدرته عارف من قبل ما يخلقنا كل واحد فينا حيعمل ايه ودونه فى اللوح المحفوظ بحيث ما فيش واحد يخلف اللوح دوت ..... يا رب أكون وصلتها لحضراتكم |
|
#7
29-09-2008, 08:51 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لان دة الكلام الى انا قولته من الاول فى موضوع القدر وتخيير الانسان وعلى فكرة فيه اسئلة بشوفها فى الموضوع مش عارف هى بتتسأل ازاى بالطريقة دى اية المغيبات الخمس دى بتدل على علم الله المطلق وليس تسيير الانسان اقتباس:
لانى مش هارد وانا بخالف كلام الرحمن بس فيه حاجة عارفينها ان لكل شىء سبب الموضوع فيه كلام كتير بس لو انا قولته يبقى هادخل فى صدام اكيد مع النصارى ومع بعض الصوفيين وعلى انى اقدر ارد على اى منهم فى الموضوع دة بالذات بس عشان المنتدى هايبقى فيه شد جامد فى امان الله |
|
#8
04-10-2008, 08:20 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
اتكلم الموضوع هنا نقاشى مش هيبقى فى شد جامد ولا حاجة احنا هنا بنناقش بعض عادى يعنى تقريبا انا لو مسكت رد رد هندخل فى نقاشات جانبية علشان كده اتناقش عادى صحيح هو الانسان مخير ولا مسير؟ 
__________________
 عجبتني كلمة من كلام الورق .. النور شرق من بين حروفها و برق حبيت أشيلها ف قلبي .. قالت حرام ده أنا كل قلب دخلت فيه اتحرق
|
|
#9
16-09-2008, 08:13 AM
|
||||
|
||||
|
إن لم يكن للإنسان إختيار فما معنى الندم ؟!
المفروض اى حاجه تحصلنا فى حياتنا نحمد ربنا عليا عشان سبحانه وتعالى عاوز كدا تسلم ايدك يامحمد على الموضوع متابعه ان كان فى العمر بقيا
__________________
لا اله الا انت سبحانك انى كنت من الظالمين
|
|
#10
23-09-2008, 09:36 PM
|
||||
|
||||
|
امممممممم انا لازلت محتارة الانسا مخير ولا مسير ؟؟ لو الانسان مخير يبقى يعنى ايه (القدر) ؟؟ يعنى ايه تفسير الحديث الشريف: (خلق ابن ادم ومعه ثلاث..عمله. . رزقه. . اجله) ؟؟؟؟ لو الانسان مسير يبقى ليه بنتحاسب فى الاخرة مادام مكتوب احنا هنكون مسلمين او مسيحيين او يهوود او كفرة فى ناسس هترد تقول احنا مخيريين اومال عندنا العقل ليه؟ هرد اقول ماهو علشان احنا مش هنطبق قدرنا اللى منعرفوش كانسان الى لازم هيكون فى خطوات علشان نوصل لكده (يارييت يكون حد فاهم تفكيرى) انا قريت كتيير وسمعت اراء كتيير بس برضه مش لاقية اجابة وبرده مش لاقية تفسير مينفعش اقول مسير ومخير لازم يكون يا مسير يا مخير انما الاتنين معتقدش ليا عودة فى الموضوع باذن الله
__________________
عجبتني كلمة من كلام الورق .. النور شرق من بين حروفها و برق حبيت أشيلها ف قلبي .. قالت حرام ده أنا كل قلب دخلت فيه اتحرق
آخر تعديل بواسطة Travel ، 23-09-2008 الساعة 09:41 PM |
|
#11
23-09-2008, 10:24 PM
|
||||
|
||||
|
جميل خالص يا محمد
بتتلخص الحكايه دي كلها ف حاجه بسيطه اوي علمه سبحانه وتعالي للغيب "وما يعلم الغيب الا الله" وده سبب كل الحكايه علمه سبحانه للغيب كان سبب كتابه الاعمال قبل الميلاد وليس اجبار منه لينا وده ردي علي الموضوع
__________________
 يااااااااااااااااااااااااااارب ارحم موتانا وموتي المسلمين يارب ارحمهم وثبتهم عند السؤال
|
|
#12
23-09-2008, 10:40 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
جزاك الله خيرا يا travel بس ياريت الاقي الرد
__________________
 إني ابتليت بأربع ما سلطوا ........................ الا لشدة شقوتي و عنائي إبليس و الدنيا و نفسي و الهوى ................... كيف الخلاص و كلهم أعدائي |
|
#13
23-09-2008, 10:46 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
ها يارب تكوني فهمتي
وجيبي ليا سند الحديث انا درست حديث 6 سنين ولم يمر عليا هذا الحديث
__________________
يااااااااااااااااااااااااااارب ارحم موتانا وموتي المسلمين يارب ارحمهم وثبتهم عند السؤال
|
|
#14
23-09-2008, 11:08 PM
|
||||
|
||||
|
نسيت اقول يا ترافل
ان الدعاء بيرد القدر يعني لو مكتوب لك بعد سنه مثلا تتدخلي اداب وانتي نفسك في طب رغم ان ده قدرك لكن لانه بايدك تغيريه لو دعيتي تدخل طب وفضلتي تدعي ربنا هيستجيب دعائك وده بسبب رحمته سبحانه يقول الرسول صلي الله عليه وسلم لا يزال القدر والدعاء يتصارعان بين الارض والسماء حتي يهزم الدعاء القدر فيقول الله تعالي ان رحمتي سبقت غضبي ودمتي بكل الود وما زلت منتظره سند الحديث
__________________
يااااااااااااااااااااااااااارب ارحم موتانا وموتي المسلمين يارب ارحمهم وثبتهم عند السؤال
|
|
#15
23-09-2008, 10:35 PM
|
||||
|
||||
|
انا بردة بفكر كتير قوى وبقول مدام ربنا كتبلنا
كل حاجة ازاى هنتحاسب وبعدين برجع اقول ربنا ادانا عقل لكن بردة ربنا الى كاتب كل حاجة فعلا السؤال دة اصعب سؤال ممكن يواجة حد هو التفكير فى اجابة لكدة حلال ولاحرام؟
__________________
You can only go as far as you push
 |
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض المتطور
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 04:45 PM.
