نتسائل: بمن تستقوون على من؟

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرباء غرباء

وترفض دوما الاحتكام للصندوق

أخي الفاضل

من الذي يجلس أمام صندوق الانتخابات ومسئول عنه ومؤتمن عليه ؟ أليس هو القاضي ؟

العجب أخي الكريم أن نفعل مثلما فعلت المرأة التي جمعت الصيف والشتاء في ليلة واحدة !!

ولكن في ظل حكم الاخوان فلا عجب من أي شيء . فهم يفعلون الشيء وضده وهم مصيبون دوماً ( هكذا يتوهمون ) !!

القاضي الذي يضرب مرسي وجماعته بأحكامه عرض الحائط ويقولون بفساد القضاء وضرورة تطهيره هو نفسه القاضي الذي يجلس أمام صندوق الانتخابات والتي يزعم الاخوان أنها انتخابات نزيهة !!

كيف يجتمع الفساد والنزاهة في آن واحد ؟!!!

ياريت نرسي علي بر واضح

إما القضاء فاسد وبالتالي فالانتخابات فاسدة

وإما الانتخابات نزيهة وبالتالي فالقضاء نزيه أيضاً .

أما وأن نجعل الشيء ونقيضه في نفس الوقت لمجرد أن هذا وذاك يتوافق مع مصالح الاخوان الخاصة , فهذا ما لا يقبله المنطق والعقل السديد وليس من العدل والحق في شيء !!

جزاك الله خيراً وبارك فيك

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد من عباد الرحمن

أخي الفاضل

من الذي يجلس أمام صندوق الانتخابات ومسئول عنه ومؤتمن عليه ؟ أليس هو القاضي ؟

العجب أخي الكريم أن نفعل مثلما فعلت المرأة التي جمعت الصيف والشتاء في ليلة واحدة !!

ولكن في ظل حكم الاخوان فلا عجب من أي شيء . فهم يفعلون الشيء وضده وهم مصيبون دوماً ( هكذا يتوهمون ) !!

القاضي الذي يضرب مرسي وجماعته بأحكامه عرض الحائط ويقولون بفساد القضاء وضرورة تطهيره هو نفسه القاضي الذي يجلس أمام صندوق الانتخابات والتي يزعم الاخوان أنها انتخابات نزيهة !!

كيف يجتمع الفساد والنزاهة في آن واحد ؟!!!

ياريت نرسي علي بر واضح

إما القضاء فاسد وبالتالي فالانتخابات فاسدة

وإما الانتخابات نزيهة وبالتالي فالقضاء نزيه أيضاً .

أما وأن نجعل الشيء ونقيضه في نفس الوقت لمجرد أن هذا وذاك يتوافق مع مصالح الاخوان الخاصة , فهذا ما لا يقبله المنطق والعقل السديد وليس من العدل والحق في شيء !!

جزاك الله خيراً وبارك فيك

أخى الحبيب
أنا وأنت ننتمى من حيث المهنة ومجال العمل إلى مهنة التعليم والتدريس
أتستطيع أن تنكر أن بيننا نحن المعلمين معلمين فاسدين يسيئون لمهنتهم ولجميع الصالحين منا
وهنا
ألم يجتمع الفاسد والصالح؟؟؟
هل فى هذا تناقض مع المنطق والعقل؟؟

أتستطيع أن تنكر اخى الحبيب أن هناك ممن دخل ليرفع ميزان العدالة والعدل قد دخل عن طريق واسطة أو حسب أو نسب أو برشوة كانت تصل احياناً لرشوة ج ن س ي ة وهو لا يستحق تلك المكانة وليس أهلاً لها

أتستطيع أن تنكر أن نزول القضاء لمعترك السياسة يطعن فى نزاهتهم
أتستطيع أن تنكر أن القضاء كان يدير العملية الإنتخابية فى إنتخابات الرئاسة ويداه ملوثة بإستبعاد البعض والتزوير للبعض الأخر ولولا فضل الله تعالى ثم تنظيم الإخوان المسلمين ودقتهم فى إعلان النتائج لكان يحكمنا الأن مبارك أو زراعة الأيمن شفيق

ولولا رفض معظم الفاسدين الإشراف على إنتخابات الشورى الماضية ظناً منهم أنهم بهذا يكبلون زراع الدولة ولولا كثرة العيون المفتوحة على الصناديق لحدث تجاوزات هنا وهناك

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرباء غرباء

أخى الحبيب
أنا وأنت ننتمى من حيث المهنة ومجال العمل إلى مهنة التعليم والتدريس
أتستطيع أن تنكر أن بيننا نحن المعلمين معلمين فاسدين يسيئون لمهنتهم ولجميع الصالحين منا
وهنا
ألم يجتمع الفاسد والصالح؟؟؟
هل فى هذا تناقض مع المنطق والعقل؟؟

أتستطيع أن تنكر اخى الحبيب أن هناك ممن دخل ليرفع ميزان العدالة والعدل قد دخل عن طريق واسطة أو حسب أو نسب أو برشوة كانت تصل احياناً لرشوة ج ن س ي ة وهو لا يستحق تلك المكانة وليس أهلاً لها

أتستطيع أن تنكر أن نزول القضاء لمعترك السياسة يطعن فى نزاهتهم
أتستطيع أن تنكر أن القضاء كان يدير العملية الإنتخابية فى إنتخابات الرئاسة ويداه ملوثة بإستبعاد البعض والتزوير للبعض الأخر ولولا فضل الله تعالى ثم تنظيم الإخوان المسلمين ودقتهم فى إعلان النتائج لكان يحكمنا الأن مبارك أو زراعة الأيمن شفيق

ولولا رفض معظم الفاسدين الإشراف على إنتخابات الشورى الماضية ظناً منهم أنهم بهذا يكبلون زراع الدولة ولولا كثرة العيون المفتوحة على الصناديق لحدث تجاوزات هنا وهناك

قلتها لك من قبل أخي الفاضل

كل مؤسسات الدولة بلا استثناء بها فساد بدرجات متفاوتة .

المشكلة تكمن في أمرين :-

- تناقض موقف الاخوان من القضاة . يفصلون بين من يجلس علي منصة القضاء وبين من يجلس علي صندوق الانتخابات , وهما نفس الشخص !!! الفاسد الذي يعمل من أجل مصلحته فقط ولا يراعي الله في أحكامه القضائية , الأولي به والأيسر عليه أن يزور الانتخابات البرلمانية السابقة والتي حصل فيها الاخوان علي الأكثرية , وكذلك الانتخابات الرئاسية والتي فاز بها مرسي !
والاخوان في كلا الأمرين يقولون بنزاهة الانتخابات !! التناقض واضح جداً أخي الكريم !!

- الغرض والهدف ليس تطهير القضاء ولا تطهير المؤسسات من الفساد . الغرض هو استبدال الأشخاص بأخرين لهم انتماء للاخوان فقط !!
أنت كرئيس وجماعتك وحزبك موضع شبهة إن أصررت علي أن تقوم أنت وجماعتك بما ترونه أنتم من فساد وهو في حقيقة الأمر مجرد انتماءات يريدون تحويلها لصالحهم .

هل تكون خصماً وحكماً في نفس الوقت ؟ تقرر ما تشاء أنت وجماعتك وفقما يتراءي لكم , وتعين من تشاء من الأهل والعشيرة والحجة في ذلك كله هي التطهير من الفساد ؟!

هل نطهر الفساد بفساد أخر ؟!! هذا استبدالاً وليس تطهيراً !!

الدولة دولة مؤسسات وليست عزبة للاخوان يفعلون بها ما يحلو لهم !!

- تتحدث عن دقة نتائج الاخوان في الجولة الثانية ؟! هل مع فساد القضاة الجالسون علي صناديق الانتخابات سيتم اعلان النتائج كما أُعلنت في اللجان الفرعية واللجان العامة ؟!!

الاخوان يتحدثون عن فساد القضاء وليس عن فساد اللجنة العليا للانتخابات الرئاسية !!

- ما تقصده عن استبعاد حازم أبو اسماعيل . هل ظلمه القضاء ولم ينصفه ؟! ألم يكن حازم يصرخ بكل ما أوتي من قوة صوت بأن القضاء أنصفه وحكم لصالحه , ويجب احترام حكم القضاء وتنفيذه ؟!

لماذا نذكر شيئاً ونتناسي أشياء أخري ؟!!

أليس هذا هو القضاء الذي حكم للاخوان بالبراءة في الكثير من القضايا أيام نظام مبارك ؟!

جزاك الله خيراً وبارك فيك أخي الحبيب .

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد من عباد الرحمن

قلتها لك من قبل أخي الفاضل

كل مؤسسات الدولة بلا استثناء بها فساد بدرجات متفاوتة .

إذن إتفقنا أخيراً بعدما كنت تستنكر إجتماع النقيضين وعدم المنطقية والعقل على وجود فساد فى مؤسسة القضاء
الحمد لله تعالى

- تناقض موقف الاخوان من القضاة . يفصلون بين من يجلس علي منصة القضاء وبين من يجلس علي صندوق الانتخابات , وهما نفس الشخص !!! الفاسد الذي يعمل من أجل مصلحته فقط ولا يراعي الله في أحكامه القضائية , الأولي به والأيسر عليه أن يزور الانتخابات البرلمانية السابقة والتي حاصل فيها الاخوان علي الأكثرية , وكذلك الانتخابات الرئاسية والتي فاز بها مرسي !
والاخوان في كلا الأمرين يقولون بنزاهة الانتخبات !! التناقض واضح جداً أخي الكريم !!

لا يوجد تناقض مطلقاً أخى الكريم
ويبدوا أنك نسيت أو تناسيت أن السيناريو المعد كان
إنتخابات برلمانية نزيهة والتهديد بورقة حل المجلس التى كانت فى درج القضاء وإما أن يسير هذا المجلس بالصورة التى يريدها القضاء وإما حل المجلس وقد كان

- الغرض والهدف ليس تطهير القضاء ولا تطهير المؤسسات من الفساد . الغرض هو استبدال الأشخاص بأخرين لهم انتماء للاخوان فقط !!
أنت كرئيس وجماعتك وحزبك موضع شبهة إن أصررت علي أن تقوم أنت وجماعتك بما ترونه أنتم من فساد وهو في حقيقة الأمر مجرد انتماءات يريدون تحويلها لصالحهم .

هل تكون خصماً وحكماً في نفس الوقت ؟ تقرر ما تشاء أنت وجماعتك وفقما يتراءي لكم , وتعين من تشاء من الأهل والعشيرة والحجة في ذلك كله هي التطهير من الفساد ؟!

هل نطهر الفساد بفساد أخر ؟!! هذا استبدالاً وليس تطهيراً !!

الدولة دولة مؤسسات وليست عزبة للاخوان يفعلون بها ما يحلو لهم !!

هذه مجرد إفتراضات وأحكام مستقبلة ليس لها ما يدعمها على أرض الواقع
ثم هل للإخوان من قضاة ينتمون لجماعتهم وهل كان مسموحاً لمن ينتمى للإخوان بدخول سيرك لقضاء ؟؟؟

هذا حقاً هو ما يتنافى مع العقل والمنطق

لن نبرر أبداً للفساد ما يشرع بقائه ويمنحه حق الوجود والحياة
فكيف لك أخى الكريم أن تفعل ذلك؟؟

- ما تقصده عن استبعاد حازم أبو اسماعيل . هل ظلمه القضاء ولم ينصفه ؟! ألم يكن حازم يصرخ بكل ما أوتي من قوة صوت بأن القضاء أنصفه وحكم لصالحه , ويجب احترام حكم القضاء وتنفيذه ؟!

لماذا نذكر شيئاً ونتناسي أشياء أخري ؟!!

أليس هذا هو القضاء الذي حكم للاخوان بالبراءة في الكثير من القضايا أيام نظام مبارك ؟!

جزاك الله خيراً وبارك فيك أخي الحبيب .

نعم أخى حازم ظُلم وإنصاف حازم كان لابد أن يكون بإلزام قضاة اللجنة العليا للإنتخابات بعودة حازم لسباق الإنتخابات وكان عليهم أن يلتزموا بحكم القضاء لو كان لديهم من النزاهة أى رصيد
أما بخصوص قضايا الإخوان
فعليك مقارنة كم القضايا التى ظُلموا فيه وكم من ماتوا وتم إعتقالهم بدون أى قضايا أو أحكام بتلك التى حصلوا فيها على براءة على الرغم من أننا إتفقنا من قبل أن هناك الفاسد وهناك النزيه

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرباء غرباء

إذن إتفقنا أخيراً بعدما كنت تستنكر إجتماع النقيضين وعدم المنطقية والعقل على وجود فساد فى مؤسسة القضاء
الحمد لله تعالى

لا لم نتفق تماماً . فقط اتفقنا في وجود فساد في كل مؤسسات الدولة . ولم أتفق أن القضاء فاسد . هناك فارق كبير بين وجود فساد في البعض وبين أن يكون القضاء فاسد !!
كذلك أخي الكريم لم نتفق علي عدم وجود التناقض فيما يدعيه ويزعمه الاخوان عن القضاء والقضاة . لو كان غالبية القضاة فاسدون , لما تمكن الاخوان أبداً من الأكثرية في مجلس الشعب ولا من رئاسة الجمهورية . هذا أمر بديهي !!

[/b][/color][/size][/font]
لا يوجد تناقض مطلقاً أخى الكريم
ويبدوا أنك نسيت أو تناسيت أن السيناريو المعد كان
إنتخابات برلمانية نزيهة والتهديد بورقة حل المجلس التى كانت فى درج القضاء وإما أن يسير هذا المجلس بالصورة التى يريدها القضاء وإما حل المجلس وقد كان

ولما يضطر القضاء الفاسد لهذه اللفة الطويلة ؟! أقصيهم من البداية وأنتهي ويأتي من يعمل وفقاً لرؤية القضاة كما تتصور أنت أخي الحبيب .




هذه مجرد إفتراضات وأحكام مستقبلة ليس لها ما يدعمها على أرض الواقع
ثم هل للإخوان من قضاة ينتمون لجماعتهم وهل كان مسموحاً لمن ينتمى للإخوان بدخول سيرك لقضاء ؟؟؟

هذا حقاً هو ما يتنافى مع العقل والمنطق

لن نبرر أبداً للفساد ما يشرع بقائه ويمنحه حق الوجود والحياة
فكيف لك أخى الكريم أن تفعل ذلك؟؟

ليست افتراضات ولا أحكام مستقبلية . فعلها مبارك من قبل . فما الذي يمنع مرسي وجماعته من فعلها الأن وهم يريدون الاستحواذ علي كل شيء ؟!
الحكيم أخي الفاضل هو من يأخذ بالمقدمات المتشابهة والتي تؤدي إلي نتائج متشابهة .
والأصل في مثل هذه الأمور هو الحرص وعدم تدخل السلطات فيما بينها , فينتج عنها نظام مطابق تماماً للأنظمة السابقة !!

- نعم أخي العزيز الاخوان لهم قضاة ( قضاة من أجل مصر أو بالأحري من أجل الاخوان ) هم يرون مصر في الاخوان فقط , وقد أيدوهم علانية في جمعة الشريعة والشرعية أم أنك نسيت ؟!!

- قلت بأنني مع أي قضاء علي أي فساد , ولكن لا يقوم به الاخوان وفقاً لرؤيتهم هم !!
الثوار كانوا يطالبون بإقالة النائب العام السابق . فماذا فعل مرسي وجماعته ؟! أقالوه , وفي نفس الوقت قاموا بتعيين نائب خاص لهم !! فهل أنخدع بما يروجه الاخوان بأن إقالة النائب العام السابق كانت مطلب ثوري وأتغاضي عن تعيين نائب خاص للاخوان ؟!!
هل هذا هو التطهير ؟!! هذا هو أوضح دليل علي أن الاخوان لا يريدون التطهير . فقط يريدون من لهم انتماءات للاخوان ويسمعون ويطيعون لهم . فأين هو التطهير في هذا ؟!!
مرسي قام بتعيين الدكتور ياسر علي ( أمراض جلدية ) رئيس لمركز المعلومات . فهل هذا تطهير من الفساد أيضاً ؟! أم أن مركز المعلومات كان به جرب شديد ووجب أن يرأسه طبيب أمراض جلدية ؟!!

يا أخي الحبيب , فرق بين التطهير ( وهو له أسس وقواعد يجب اتباعها بالصورة الصحيحة حتي يكون تطهيراً بالفعل ) وبين استبدال أشخاص بأخرين من أجل الولاء لشخص وجماعته !!

نعم أخى حازم ظُلم وإنصاف حازم كان لابد أن يكون بإلزام قضاة اللجنة العليا للإنتخابات بعودة حازم لسباق الإنتخابات وكان عليهم أن يلتزموا بحكم القضاء لو كان لديهم من النزاهة أى رصيد

الغالبية كانت ضد اللجنة العليا لعدم تنفيذها حكم القضاء . فلماذا لا أراك ضد عدم تنفيذ مرسي لحكم القضاء بشأن النائب العام الحالي ؟! التفرقة تعني التناقض !!
حينما يضرب رئيس الدولة عرض الحائط بأحكام القضاء , تكون الكارثة والطامة الكبري .

أما بخصوص قضايا الإخوان
فعليك مقارنة كم القضايا التى ظُلموا فيه وكم من ماتوا وتم إعتقالهم بدون أى قضايا أو أحكام بتلك التى حصلوا فيها على براءة على الرغم من أننا إتفقنا من قبل أن هناك الفاسد وهناك النزيه
[/center]

الاعتقال لا يكون عن أحكام قضائية . فما دخل القضاء به ؟!!

يا أخي الفاضل

الاخوان قاموا بتشويه صورة المستشار جاد الله لمجرد أنه لم يستطع أن يستمر مع الاخوان وهم علي ما هم عليه !! رموه بالاتهامات الباطلة قبل أن يصل إلي بيته , فكيف بهم إن تمكنوا من كل القضاة ؟!

لماذا لا نعتبر ؟!! لماذا لا نحرص علي أن تكون مؤسسات الدولة بدون فساد وبدون أي ولاء لشخص أو لحزب أو لجماعة ؟!!

لماذا نريد ونسعي أن نظل في عباءة الأنظمة السابقة ؟!!

الاخوان من ضمن الفساد الذي يجب تطهيره .

جزاك الله خيراً وبارك فيك أخي الكريم