"سلمية ولكن بلون الدماء !!

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرباء غرباء

اخى الفاضل لم أكن أطرح عليك أسئلة بل كنت أجيب على الأسئلة التى طرحتها
ولن أطيل فى الرد عليك ولكن كل ما عليك هو مراجعة الأحداث جيداً شيكون من الواضح أن الننظام الحاكم ورموز الحزب الوطنى هم من كانوا يهددون بالفوضى وتأجير البلطجية لإثارتها وإشعار المواطن بعدم الأمان ولن أطيل عليك فالباحث عن الحق لن ينتظر ردى بل سيبحث فى كل مكان ليجد أدلة مقنعة لوجهة نظرة ولكنى أراك سجين وجهة نظرك ففى مشاركتى السابقة أعلنت أن الإخوان إرتكبوا أخطأ ولكن ليس من بينها نهب وسرقة وإقتحام المتحف المصرى وحرق مقرات الوطنى وفرم مستندات أمن الدولة وإتلاف أدلة إدانة مبارك وموقعة الجمل والمسيرة من مصطفى محمود للتحرير للتعدى على الثوار ........... إلخ وإذا كان الحوار سيستمر بإلقاء كلمات لا أصل لها فلن نستفيد منه وأرجوا أن تجيب عن السؤال التالى من الذى يسكن الإتحادية أليس هو محمد مرسى مرشح حزب الحرية والعدالة لإنتخابات الرئاسة فكيف تستنكر على أبناء حزبه الذهاب للدفاع عنه ومنع الوصول إليه؟؟؟!!! ولماذا لم يذهب أحد من كل هذه الأطياف لقصر الرئاسة أيام مبارك قبل وأثناء الثورة؟؟؟!!

عذراً أخي الكريم فقد اختلط الأمر علي . بالفعل أنت كنت تجيب عما سألت عنه ( ولكنك أجبت عن جزء منه فقط وليس الكل ) فعذراً مرة أخري عن بداية مشاركتي السابقة .
أنا علي علم بما حدث جيداً ( وفقاً للمصادر الاعلامية المتعددة وفي حدود المتاح من هذه المعلومات ) ولم أتهم الاخوان باقتحام المتحف المصري ولا بنهبه ولا بحرق مقرات الحزب الوطني المنحل . فقط أنا قلت ما يراه الحزب الحاكم تجاه من يعارضه ( وإن قرأت مشاركتي السابقة بتأني ستجد ذلك ) وقلت بأن الحزب الوطني المنحل اتهم الثوار ( الثوار ولم أقل الاخوان !!)وقلت بأنهم ( الحزب الوطني المنحل ) قد أطلقوا علي الثوار بأنهم بلطجية وأضيف الأن بأنهم اتهموهم بأنهم عملاء ومأجورين ويتلقون تمويلات من الخارج ( تماماً كما يفعل الحاكم وجماعته الأن مع المعارضة الواضحة معه !!) ومعني كلامي واضح جداً , وهو أنني لا أجد أي فارق بين ما كان يدعيه النظام السابق وبين ما يدعيه النظام الحالي !!
أنا اتهمت مرسي وجماعته ومازلت أتهمهم بالفشل التام في إدارة أمور البلاد .
كما أنك يا أخي الفاضل لم تجب عن غالبية مشاركتي السابقة ولم تجب عن السؤال الذي يحيرني وطرحته عليك !!

أما عن سؤالك فسأجيبك عنه إن شاء الله
بداية , ترديد مقولة المقارنة بين ما كان يمكن فعله في عصر مبارك وبين ما يمكن فعله حالياً ليس لمرسي ولا لجماعته ولا لأي حزب أو جماعة في مصر كلها فضل فيه , فالثورة لم يقم بها الاخوان وحدهم ( بل كانوا أخر من انضم إليها بالفعل ) وأيضاً لم يقم بها فصيل معين حتي ننسب الفضل له فيما نستطيع فعله أو قوله الأن !
كما أن الاخوان هم أول من كانوا يهادنون النظام السابق , بل وأيد مرشدهم ( مهدي عاكف ) وبارك أن يكون جمال مبارك هو رئيس مصر القادم . فإن كان من لوم علي ما سبق , فهو لوم علي الجميع تقريباً , فلم يكن يتصدي للنظام السابق أحد سوي القلة ومنهم من يعتبره الاخوان حالياً من ألد أعدائه مثل ( إبراهيم عيسي - عبد الحليم قنديل ) علي سبيل المثال !!
لا ليس من حق جماعته التوجه لقصر الرئاسة بدعوي حمايته وإلا كانت دولة قبائل وأحزاب وليست دولة مؤسسات !!
وما هي فائدة الحرس الجمهوري القابع في قصر الرئاسة ؟!! وعلام يتقاضون مرتباتهم ؟!!
أليس الأولي أن نوفرهم لأعمال أخري غير حراسة الرئيس والقصر الجمهوري طالما أن جماعة الاخوان أو أعضاء حزب الحرية والعدالة هم من يجب عليهم حمايته ومنع الوصول إليه !!

أخي الكريم أتمني منك حينما تقوم مشكوراً بالرد والتعليق علي أي مشاركة لي , أن تعلق عليها كلها لا علي أجزاء منها .

أعتذر للمرة الثالثة لبداية مشاركتي السابقة .

بارك الله فيك وجزاك كل الخير

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد من عباد الرحمن

عذراً أخي الكريم فقد اختلط الأمر علي . بالفعل أنت كنت تجيب عما سألت عنه ( ولكنك أجبت عن جزء منه فقط وليس الكل ) فعذراً مرة أخري عن بداية مشاركتي السابقة .
أنا علي علم بما حدث جيداً ( وفقاً للمصادر الاعلامية المتعددة وفي حدود المتاح من هذه المعلومات )

بداية أرجوا أن لا تتعدد الأسئلة و الأمور التى تحتاج لنقاش حتى نستطيع مناقشة كافة المطروح والإستفادة منه
أما بخصوص المتاح إعلامياً وحدود المتاح فأرجوا أن تعتبرنى أحد تلك المصادر الإعلامية وأن نوسع دائرة المتاح لتشمل ما كشفه وزير الداخلية المقال حبيب العادلي خلال التحقيقات التي كانت تجري معه بمعرفة نيابة أمن الدولة العليا. لمحاكمته عن الاتهامات الموجهة اليه
بشأن الاخلال بالأمن العام وقضايا ***** وترويع المدنيين والاخلال بالنظام.
كشف وزير الداخلية السابق أثناء التحقيقات معه عن وجود غرفة في مقر الحزب 'الوطني الديمقراطي' الرئيسي في ميدان التحرير بالقاهرة، يعلم مكانها ويحتفظ بأسرارها كل من أمين الحزب السابق صفوت الشريف وأمين لجنة السياسات
السابق جمال مبارك، تحتوي على تقارير موثقة بالصوت والصورة والمستندات لما
سماه 'جرائم' كبار المسؤولين بالدولة والبعثات الأجنبية العاملة في القاهرة.وقال العادلي إن هذه التقارير كانت تسلم أولا بأول إلى الشريف ومبارك الابن وانهم كانوا يخفونها في غرفة مجهولة في مقر 'الوطني' الرئيسي، وانهم كانوا يطلقون عليها 'غرفة جهنم'.وأشار إلى أن التنظيم السري الذي تم تأسيسه في الوزارة عام 2000 باسم 'الجهاز السري للأمن السياسي' كان يعمل تحت قيادته المباشرة ولم يكن هدفه التخريب بشكل مباشر، كما أشيع خلال الأيام الماضية، مؤكدا أن هذا التنظيم كان هدفه الأساسي إعداد تقارير 'غرفة جهنم'.إذا هل عرفنا إجابة السؤال الآن أم لا؟

ولم أتهم الاخوان باقتحام المتحف المصري ولا بنهبه ولا بحرق مقرات الحزب الوطني المنحل . فقط أنا قلت ما يراه الحزب الحاكم تجاه من يعارضه ( وإن قرأت مشاركتي السابقة بتأني ستجد ذلك ) وقلت بأن الحزب الوطني المنحل اتهم الثوار ( الثوار ولم أقل الاخوان !!)وقلت بأنهم ( الحزب الوطني المنحل ) قد أطلقوا علي الثوار بأنهم بلطجية وأضيف الأن بأنهم اتهموهم بأنهم عملاء ومأجورين ويتلقون تمويلات من الخارج ( تماماً كما يفعل الحاكم وجماعته الأن مع المعارضة الواضحة معه !!) ومعني كلامي واضح جداً , وهو أنني لا أجد أي فارق بين ما كان يدعيه النظام السابق وبين ما يدعيه النظام الحالي !!

نعم هناك فارق كبير عندما يقوم نظام مبارك الفاسد بنشر بلطجية لترويع المواطنين ونشر الفوضى ويدعى أنهم ثوار ومتظاهرين وبين
أن يقوم طرف ما بإدعاء الثورية والسلمية ويؤسس مليشيات بلاك بلوك متباهياً بها ولا ينكرها يخرج ويذهب بقياداته لنشر الفوضى والضرب وال*** بصورة لا يستطيع أن ينكرها أحد مسجلة بالفيديوا والصور وتصريحاتهم
ومن هنا لا يستطيع مرسى وصفهم بوصف مخالف لما وصفوا به أنفسهم وهو أنهم ثوار تابعين لجبهة الإنقاذ وحزب الدستور .... إلخ كما لا يستطيع وصفهم بوصف أخر مخالف لأفعالهم وتصرفاتهم فهم بلطجية يحاولون حرق وتدمير الممتلكات العامة والخاصة وتم القبض على بعضهم وهناك إعترافات مسجلة تثبت التمويل

أنا اتهمت مرسي وجماعته ومازلت أتهمهم بالفشل التام في إدارة أمور البلاد .

قد تكون محق فى وجهة نظرك ولكن القدر المتاح لى ولك من معلومات مختلف تماماً عن القدر المتاح لدى الرئاسة من معلومات وهنا يكون التعاطى مع الأحداث مختلفاً طبقاً لما لدي الجميع من معلومات فطبقاً لما لديك من معلومات كونت وجهة نظرك وطبقاً لما لدي من معلومات كونت وجهة نظرى وطبقاً ما لدى الرئاسة من معلومات كونت طريقتها فى التعامل مع الموقف

كما أنك يا أخي الفاضل لم تجب عن غالبية مشاركتي السابقة ولم تجب عن السؤال الذي يحيرني وطرحته عليك !!

دعنا نبدأ من الأن طرح فكرة واحدة للنقاش وعندما ننتهى منها ننتقل لفكرة أخرى

بارك الله فيك وجزاك كل الخير

بارك الله فيك وجزاك خيراً وشكراً لكم

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرباء غرباء

بداية أرجوا أن لا تتعدد الأسئلة و الأمور التى تحتاج لنقاش حتى نستطيع مناقشة كافة المطروح والإستفادة منه

أما بخصوص المتاح إعلامياً وحدود المتاح فأرجوا أن تعتبرنى أحد تلك المصادر الإعلامية وأن نوسع دائرة المتاح لتشمل ما كشفه وزير الداخلية المقال حبيب العادلي خلال التحقيقات التي كانت تجري معه بمعرفة نيابة أمن الدولة العليا. لمحاكمته عن الاتهامات الموجهة اليه
بشأن الاخلال بالأمن العام وقضايا ***** وترويع المدنيين والاخلال بالنظام.
كشف وزير الداخلية السابق أثناء التحقيقات معه عن وجود غرفة في مقر الحزب 'الوطني الديمقراطي' الرئيسي في ميدان التحرير بالقاهرة، يعلم مكانها ويحتفظ بأسرارها كل من أمين الحزب السابق صفوت الشريف وأمين لجنة السياسات
السابق جمال مبارك، تحتوي على تقارير موثقة بالصوت والصورة والمستندات لما
سماه 'جرائم' كبار المسؤولين بالدولة والبعثات الأجنبية العاملة في القاهرة.وقال العادلي إن هذه التقارير كانت تسلم أولا بأول إلى الشريف ومبارك الابن وانهم كانوا يخفونها في غرفة مجهولة في مقر 'الوطني' الرئيسي، وانهم كانوا يطلقون عليها 'غرفة جهنم'.وأشار إلى أن التنظيم السري الذي تم تأسيسه في الوزارة عام 2000 باسم 'الجهاز السري للأمن السياسي' كان يعمل تحت قيادته المباشرة ولم يكن هدفه التخريب بشكل مباشر، كما أشيع خلال الأيام الماضية، مؤكدا أن هذا التنظيم كان هدفه الأساسي إعداد تقارير 'غرفة جهنم'.إذا هل عرفنا إجابة السؤال الآن أم لا؟

كثرة الأسئلة أخي الكريم هي من أجل تنوع النقاش وتبادل الأراء في مختلف النقاط ( فربما إلتقينا في نقطة منها أو أكثر ) ولكن لا بأس بما طلبته أنت .

قرأت ما قيل عن أنها اعترافات العادلي قبل ذلك , وقرأت أيضاً أن للاخوان مصلحة في حرق مقرات الحزب الوطني المنحل وكذلك مقار أمن الدولة من أجل إخفاء كل المستندات التي تدينهم وتثبت تورطهم في عدة أمور . أقوال مقابل أقوال طالما لم يقدم للعدالة حتي الأن ما يؤكد هذا أو ذاك . وفي كلا الأمرين فهناك وجهة نظر في صحتها وفي عدم صحتها أيضاً .

عذراً أخي الفاضل , كيف أعتبرك أحد مصادر الاعلام ؟!

نعم هناك فارق كبير عندما يقوم نظام مبارك الفاسد بنشر بلطجية لترويع المواطنين ونشر الفوضى ويدعى أنهم ثوار ومتظاهرين وبين
أن يقوم طرف ما بإدعاء الثورية والسلمية ويؤسس مليشيات بلاك بلوك متباهياً بها ولا ينكرها يخرج ويذهب بقياداته لنشر الفوضى والضرب وال*** بصورة لا يستطيع أن ينكرها أحد مسجلة بالفيديوا والصور وتصريحاتهم
ومن هنا لا يستطيع مرسى وصفهم بوصف مخالف لما وصفوا به أنفسهم وهو أنهم ثوار تابعين لجبهة الإنقاذ وحزب الدستور .... إلخ كما لا يستطيع وصفهم بوصف أخر مخالف لأفعالهم وتصرفاتهم فهم بلطجية يحاولون حرق وتدمير الممتلكات العامة والخاصة وتم القبض على بعضهم وهناك إعترافات مسجلة تثبت التمويل

أنت وأنا كلانا يري مبارك علي أنه فاسد , ولكني أيضاً أري مرسي وجماعته فاشلون تمام الفشل في إدارة الحكم وبأنهم يسعون للسلطة بكل الوسائل الممكنة والغير ممكنة .
وكما أن الفاسد من مصلحته مقاومة ومجابهة من يعارضه بكل أنواع المواجهة مهما كانت , فكذلك الفاشل الطالب للسلطة والسلطان وخاصة إن كان معه جماعة صرح مرشدهم أمام الجميع بأنهم سيدافعون عن الشرعية ( يقصد بالشرعية هي الرئاسة وأمور الحكم ) حتي أخر قطرة دماء من أجسادهم !!
دعك من جبهة الانقاذ وما تفعله . أنا أتحدث عمن يحكمني ويتولي أمر الوطن . وإن كان ما يدعيه مرسي وجماعته من أن معارضيه هم قلة ولا يقام لمطالبتهم له بترك الحكم أي وزن أو إعتبار , فلماذا أقرأ وأسمع منه ومن جماعته وممن يؤيدوه بأن جبهة الانقاذ ( علي قلتهم كما يزعمون ) هم من يعوقوا تقدم الوطن وتحسن أوضاعه !!
دعك من كل ذلك أخي الفاضل وأخبرني عن المعارضة الهادئة ( معارضة حزب النور ومعارضة حزب مصر القوية ) هل أقام لهم مرسي وجماعته أي وزن ؟!!
لقد ضرب مرسي بنصائح أبو الفتوح له عرض الحائط !!
لقد ضرب مرسي وجماعته بسعي حزب النور لتقريب وجهات النظر بين الأطراف المتباعدة عرض الحائط أيضاً !!
مرسي وجماعته لا يريدون إلا ما يرونه هم فقط !!
أخبرني بالله عليك ما الذي جنته المعارضة الهادئة لمرسي وجماعته حتي يكون هذا دليلاً علي سوء معارضة جبهة الانقاذ فينفض من حولها من هم بجانبها الأن !!
أما عن البلاك بلوك , فقد سبقهم شباب الاخوان حينما توجهوا إلي الاتحادية وفعلوا ما فعلوه هناك , ثم محاصرتهم للمحكمة الدستورية . فهل نذكر البلاك بلوك وننسي ما فعله شباب الاخوان ؟!
وعلي نفس سياق ما ذكرته أخي الفاضل في هذه الجزئية , إلم يصرح مرسي أمام الجميع وعلي شاشة التليفزيون المصري ( ليس علي شاشة الاعلام المضلل ) بأن الشرطة قامت بالقبض علي بلطجية الاتحادية ووجودا معهم الأسلحة المختلفة وقاموا بالإعتراف بأخذهم أموالاً من أشخاص معينة ؟! ألم يقل هذا ويصرح به أمام الجميع ؟
فماذا حدث معهم في نفس الليلة ؟ لقد تم اطلاق سراحهم لعدم ثبوت أي شيء ضدهم .
فماذا تقول عن رئيس يتهم الأخرون بالباطل ؟! أم أن النيابة التي أفرجت عنهم ورفض المستشار المحترم أن يخضع لمطلب النائب العام بإستبقاء بعضهم ( 40 أو 50 ) من أجل حفظ ماء وجه الرئيس !!
هل هذا هو ما قامت الثورة من أجله ؟!!
هل هذا هو من سيطبق شرع الله ؟!!
هل هذا هو الحافظ لكتاب الله ؟!
هل هذا هو ما يأمر به الاسلام الحنيف ؟!
هل هذا هو احترام القانون دون تدخل أو نفوذ ؟!!
والأدهي من كل هذا أن مرسي لم يقم بالاعتذار عما بدر منه ( إن كان تم إخباره بخلاف ما كان !!) وكيف يعتذر وهو وجماعته لا يرون أنفسهم إلا علي الصواب دوماً ؟!!

قد تكون محق فى وجهة نظرك ولكن القدر المتاح لى ولك من معلومات مختلف تماماً عن القدر المتاح لدى الرئاسة من معلومات وهنا يكون التعاطى مع الأحداث مختلفاً طبقاً لما لدي الجميع من معلومات فطبقاً لما لديك من معلومات كونت وجهة نظرك وطبقاً لما لدي من معلومات كونت وجهة نظرى وطبقاً ما لدى الرئاسة من معلومات كونت طريقتها فى التعامل مع الموقف

الأمر يا أخي العزيز ليس وجهات نظر مجردة , بل هي واقع نحياه ويلمسه غالبية البسطاء .
هل رأي البسطاء خيراً وأنكروه ؟!
هل رأوا إنفراجة وجحدوها ؟!
لا نري إلا مزيداً من الأزمات والكوارث والسقوط نحو الهاوية الاقتصادية والاجتماعية والأمنية والسياسية والرئاسية و .......................
فماذا ستضيف أي معلومات لي أو لغيري ممن يعانون وتزداد معاناتهم يوماً تلو الأخر ؟! وما هي فائدتها ؟!! ومن الذي يحجب عني وعن غيري هذه المعلومات ؟!! أليس هو من يحكمني الأن ؟!
ما أعلمه أن من لا يستطيع أن يلبي ما يطالب به بسطاء الشعب , فعليه أن يترك الحكم ولا تثريب عليه . أم أن من يحكمنا سيحكمنا علي هواه هو وعي ما يراه هو وجماعته أو حزبه ضارباً بما يحتاجه غالبية الشعب عرض الحائط ؟!

بارك الله فيك وجزاك خيراً وشكراً لكم

جزاك الله خيراً وبارك لك وبارك فيك

[ابونرمين]

الراقون فى الحوار وبالحوار الأساتذة/محمد أبراهيم ـــــ عبد من عباد الرحمن ـــغرباء غرباء
أحييكم بتحية عطرة ملؤها السلام والرحمة والبركات
سعدت وأكيد المشاركين بالقراءة لرقى الحوار وما حواه من آداب وتهذيب وعلو وإدراك
ومن الواضح أن الأختلاف أحيانا وعندما يكون المختلفون(طبعا فى الرأى) على درجة واعية بأدب الحوار،والإلمام ببواطن الأمور وأحداثه،يكون مثمرا ويؤدى بأطرافه إلى التوافق على أمور قد تكون جوهرية،تغير من الفكر والفكرة للمسار الصحيح،وأرى أن الأختلاف فى حواركم أنصب من كل طرف على أمور أرى أنناجميعا إذا:
*نظرنا للأمام برؤية مشتركة وجديدة سننجح
*فكرنا فى المستقبل ومصلحة الوطن سننجح
*سمعنا لكل قول وتصرف فردى سنفشل
فبناء الأوطان مشترك
فبناء الأوطان تعاون
فبناء الأوطان إيثار
فبناء الأوطان فخر
فبناء الأوطان حياة
لكم الشكر والتقدير وكبير الأحترام

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابونرمين

الراقون فى الحوار وبالحوار الأساتذة/محمد أبراهيم ـــــ عبد من عباد الرحمن ـــغرباء غرباء
أحييكم بتحية عطرة ملؤها السلام والرحمة والبركات
سعدت وأكيد المشاركين بالقراءة لرقى الحوار وما حواه من آداب وتهذيب وعلو وإدراك
ومن الواضح أن الأختلاف أحيانا وعندما يكون المختلفون(طبعا فى الرأى) على درجة واعية بأدب الحوار،والإلمام ببواطن الأمور وأحداثه،يكون مثمرا ويؤدى بأطرافه إلى التوافق على أمور قد تكون جوهرية،تغير من الفكر والفكرة للمسار الصحيح،وأرى أن الأختلاف فى حواركم أنصب من كل طرف على أمور أرى أنناجميعا إذا:
*نظرنا للأمام برؤية مشتركة وجديدة سننجح
*فكرنا فى المستقبل ومصلحة الوطن سننجح
*سمعنا لكل قول وتصرف فردى سنفشل
فبناء الأوطان مشترك
فبناء الأوطان تعاون
فبناء الأوطان إيثار
فبناء الأوطان فخر
فبناء الأوطان حياة
لكم الشكر والتقدير وكبير الأحترام

حياك الله أخي الفاضل وبارك لك وبارك فيك وأثابك الجنة ونعيمها إن شاء الله
ليت الرئيس يقرأ ما أوصيت به ويعمل به هو وجماعته .... المشاركة هي الحل الوحيد لنجنب مصر وشعبها مزيداً من التقهقر والتناحر الذي لن يفيد أحداً , بل سيضر بالجميع .

يا رئيس مصر ...
كن كيساً فطناً وأشركهم في الأمر معك ( أشركهم ولا أقول تناصفهم ) فإن نجت مصر وتقدمت فسينسب الجزء الأكبر لك ويرضي عنك خالقك وترضي عنك رعيتك ويحرصون عليك أكثر مما تحرص أنت علي نفسك
أشركهم في الأمر , فإن غرقت السفينة ( لا قدر الله ولا كان ) فلن يلومك أحد وسيتحملها الجميع لأنك أشركت الجميع معك .

لماذا لا تفعل ؟ لما الاصرار والعناد علي ما يضرك ولا ينفعك ويضرنا ولا ينفعنا ؟!

جمع ولا تفرق .... تحمل وكن أكثرنا صبراً وحلماً .... احتويهم جميعاً ولا تخسرهم جميعاً

هل تفعلها يا رئيس مصر ؟