نقيب المعلمين في الأقصر: المعترضون على الدستور "جهلاء".. و"كبار العلماء" فسرت المادة

[أ/رضا عطيه]

نقيب المعلمين في الأقصر: المعترضون على الدستور "جهلاء".. و"كبار العلماء" فسرت المادة الثانية
كتب : محمد عبد اللطيف الصغير
منذ 55 دقيقة
طباعة


أحمد الحلواني
اتهم الدكتور أحمد الحلواني نقيب المعلمين وعضو اللجنة التأسيسية للدستور، معارضي الدستور الذين وصفوا بعض مواده بالكارثية بـ"الجهلاء". وقال "إن تلك المواد التى وصفوها بالكارثية ستكون كارثية على الظالمين والمتآمرين فقط".

وأكد الحلواني، فى مؤتمر جماهيري بقاعة المؤتمرات بالأقصر نظمته أمانة حزب الحرية والعدالة بالمحافظة، أن اللجنة التأسيسية للدستور "راعت فى وضع مواد الدستور الجديد مبادئ ثورة 25 يناير، وحرصت على تحقيق مبادئ الثورة من عيش وحرية وعدالة اجتماعية، فوضع حدين أدنى وأقصى للأجور والمعاشات، ونص على ألا يقل المعاش عن 80 % من الراتب، وألا يستثنى أحد من الحد الأقصى للأجور إلا بقانون يضعه البرلمان المنتخب من الشعب".

وأضاف الحلوانى أن الدستور "خفض سن المرشحين لعضوية المجالس المحلية إلى 21 سنة، ومجلس الشعب إلى 25 سنة، ومجلس الشورى إلى 35 سنة، لإتاحة الفرصة أمام الشباب للممارسة السياسة، كما خفض سن أحقية الشخص فى تولي حقيبة وزارية إلى 35 سنة، كما خصص محكمة خاصة لمحاكمة رئيس الجمهورية".

وأشار الحلواني إلى أن المادة الثانية التى تلقى اعتراضا "طلبت اللجنة من هيئة كبار العلماء تفسيرا بشأنها وبشأن مبادئ الشريعة، وقمنا بكتابة ما ورد للجنة من هيئة كبار العلماء، ووقع الجميع على محضر بذلك فى الثالث من شهر أكتوبرالماضى، ثم عاد البعض واعترض على جملة "أهل السنة والجماعة"، وطالبوا بتعريف لمن هم أهل الجماعة لأنهم يجهلون الإسلام وتاريخه".


http://www.elwatannews.com/news/details/96264

[darch_99]

ثم عاد البعض واعترض على جملة "أهل السنة والجماعة"، وطالبوا بتعريف لمن هم أهل الجماعة لأنهم يجهلون الإسلام وتاريخه".

مصطلح اهل السنة والجماعة معروف ومشهور لدي اي ملتزم او طالب علم شرعي في الازهر

ويعني المذاهب الاربعة المتفق عليها وعليها الاجماع وهي المالكي وابو حنيفة والشافعي والامام احمد وكان يلقب بإمام اهل السنة والجماعة
يعني ما يستنبط من هذة المذاهب وكلها سنية خالصة تتبع منهج السلف الصالح
فيؤخذ بالراي الذي عليه اجماع من الاربعة ثم يؤخذ براي الاغلبية ثم اذا تساوي في الاختلاف هناك معايير اخري كالقياس وغيره وهذة تفاصيل فقهية متشعبة والمهم في النهاية ان الاخذ برأي احدهم لا يضر ولا يأثم وان خالف البعض فالاختلاف رحمة

وهذا ما يفسر كلمته لانهم يجهلون الاسلام وتاريخه

وطبعا ليس المقصود بكلمة الجماعة ما تفهموه من افلام عادل امام

[أ/رضا عطيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darch_99

مصطلح اهل السنة والجماعة معروف ومشهور لدي اي ملتزم او طالب علم شرعي في الازهر

ويعني المذاهب الاربعة المتفق عليها وعليها الاجماع وهي المالكي وابو حنيفة والشافعي والامام احمد وكان يلقب بإمام اهل السنة والجماعة
يعني ما يستنبط من هذة المذاهب وكلها سنية خالصة تتبع منهج السلف الصالح
فيؤخذ بالراي الذي عليه اجماع من الاربعة ثم يؤخذ براي الاغلبية ثم اذا تساوي في الاختلاف هناك معايير اخري كالقياس وغيره وهذة تفاصيل فقهية متشعبة والمهم في النهاية ان الاخذ برأي احدهم لا يضر ولا يأثم وان خالف البعض فالاختلاف رحمة

وهذا ما يفسر كلمته لانهم يجهلون الاسلام وتاريخه

وطبعا ليس المقصود بكلمة الجماعة ما تفهموه من افلام عادل امام

لا جديدة دى

وفيها روح من المرح لم أتعودها منكم

لكن طالما الحكيم والحكم هنا هو عادل إمام

فعادل إمام قال

هو فيه رئيس بيموت !!!!!

والدستور الجديد أيضا زاد الفكاهة تفاحه

هو فيه رئيس بيحاسب !!!!

قال الحلوانى

أن الدستور وضع محكمة خاصة للرئيس

ياترى فى أى ولاية فى مصر ؟؟؟!!!!

الرئيس فى هذا الدستور مكوش على كل حاجة

لكنه لابيموت ولا بيحاسب

ليه ؟؟؟

لأنه مؤيد من الله

حد يحاسب رجل مؤيد من الله ؟؟؟!!!!!

وبعدين الدستور عقد عقود من الزمن

ورئيسنا الحالى مؤيد من الله كما يقول شيوخنا

نضمن منين الرئيس القادم مايكونش مغضوب عليه و من الضالين ؟؟

شكرا

[darch_99]

الرئيس فى هذا الدستور مكوش على كل حاجة

هذا الكلام يدل دلالة قاطعة انك لم تقرأ الدستور اصلا لانك لو قرأته ستعلم

ان الدستور قلص صلاحيات الرئيس بشكل خطير فلا يسطيع تعين رؤساء الاجهزة الرقابية الا بعد موافقة مجلس النواب ومجلس الشوري ولا هو يسطيع حل مجلس النواب الا بناء علي سبب وبعد استفتاء الشعب فإن قال الشعب لا وجب علية الرئيس تقديم الاستقالة فورا يعني مخاطرة بمنصبة
ولاول مرة في دستور مصري يمكن توجية تهمة الخيانة العظمي للرئيس وايقافة عن العمل حتي تنتهي التحقيقات وهو في السلطة ووووووالخ
حضرتك لم تقرأ الدستور بيقين

اتمني حقا ان تخرج من عباءة الوطن (اقصد الجريدة) ولله ثم للتاريخ بتجرد تام بدون تحيز
اقرأ الدستور وقول اللي فيه واللي علية بجد من غير رأي النخبة اياها لانك مثقف وواعي وبتعرف تقرأ وتفهم الكلام جيدا اقرئه وابدي ملاحظاتك علية شخصيا بجد وهو لا يحتاج الي قانونونيين ولا دستوريين فقط يحتاج القراءة بتجرد تام لا تكون ضد ولا مع وشوف اية النص اللي مش عجبك وعلق علية ولو لقيت اي نص فيه حاجة مش مضبوطة صدقني هأيدك بدون مبالغة وبجد
شكرا

[أ/رضا عطيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darch_99

هذا الكلام يدل دلالة قاطعة انك لم تقرأ الدستور اصلا لانك لو قرأته ستعلم

ان الدستور قلص صلاحيات الرئيس بشكل خطير فلا يسطيع تعين رؤساء الاجهزة الرقابية الا بعد موافقة مجلس النواب ومجلس الشوري ولا هو يسطيع حل مجلس النواب الا بناء علي سبب وبعد استفتاء الشعب فإن قال الشعب لا وجب علية الرئيس تقديم الاستقالة فورا يعني مخاطرة بمنصبة
ولاول مرة في دستور مصري يمكن توجية تهمة الخيانة العظمي للرئيس وايقافة عن العمل حتي تنتهي التحقيقات وهو في السلطة ووووووالخ
حضرتك لم تقرأ الدستور بيقين

اتمني حقا ان تخرج من عباءة الوطن (اقصد الجريدة) ولله ثم للتاريخ بتجرد تام بدون تحيز
اقرأ الدستور وقول اللي فيه واللي علية بجد من غير رأي النخبة اياها لانك مثقف وواعي وبتعرف تقرأ وتفهم الكلام جيدا اقرئه وابدي ملاحظاتك علية شخصيا بجد وهو لا يحتاج الي قانونونيين ولا دستوريين فقط يحتاج القراءة بتجرد تام لا تكون ضد ولا مع وشوف اية النص اللي مش عجبك وعلق علية ولو لقيت اي نص فيه حاجة مش مضبوطة صدقني هأيدك بدون مبالغة وبجد
شكرا

إنت عارف المشكلة إيه

أن لدى ثلاثة نسخ

أخرها بتوقيع المستشار الغريانى

قرأتها كمواطن

وحللت كل مافيه كمواطن

وسهران للأن لكى أقف فى أول الصف من بعد الفجر

فقط لأقول (لا )

ودافعى والذى يخصنى ( ربط الأجر بالإنتاج )

ياترى كيف سيتعاملون مع انتاج المدرس ؟

بالرأس -- كم طالب تخرج من تحت يديك هذا العام ؟

ولا بأنها خدمية لا تمد الخزينة بأموال طائلة كما يفعل موظفى الضرائب والبترول والبنوك ؟

وماذا لو أضافوا لى 100جنيه وصبحت البطاطس بعشرين جنيه

هشترى خمسة كيلوا بطاطس فى الشهر

ربط الأجور بالأسعار لو كانوا على دراية بحال الفقراء

وبعدين بلاش طريقة اسقاط من أمامك

فكلانا نستمع للإعلام

ولكنى إن كنت تعلم أولاتعلم فعليك مراجعة موضوعاتى (رسائل إلى -- من مواطن مصرى )

ستجدنى لا أبتلع كلام النخب ولا أفعالهم

فقط لانى أكره المرفه والذى يتحدث باسم المعدم

هل سيعوضه مهما تقمص دوره؟

وفى النهاية لو وافق الشعب على الدستور

سأبتلع ريق غضبى وسأحترم إرادة الشعب

ولو رفض لن يكون منا سوى الدعاء بأن يتوافق الجميع من أجل هذا الوطن

سلام يادرش

[المصري أشرف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بركان الغضب2

إنت عارف المشكلة إيه
ربط الأجور بالأسعار لو كانوا على دراية بحال الفقراء
وبعدين بلاش طريقة اسقاط من أمامك
فكلانا نستمع للإعلام
وستجدنى لا أبتلع كلام النخب ولا أفعالهم
فقط لانى أكره المرفه والذى يتحدث باسم المعدم
هل سيعوضه مهما تقمص دوره؟
وفى النهاية لو وافق الشعب على الدستور
سأبتلع ريق غضبى وسأحترم إرادة الشعب
ولو رفض لن يكون منا سوى الدعاء بأن يتوافق الجميع من أجل هذا الوطن

-------------------------------------------------------------------------
شكرا للنقاش العاقل ... وشكرا لطرح وجهات نظر هي مايشعر به الشعب الأن سواء المؤيدين أو المعارضين ... وللحقيقة أحترم جدا كلام الأخ / درش _99 ... وبيننا صولات وجولات في الرؤي والرؤيا لم ينقصها الإحترام أبدا ... ولكن ...
أجدني مؤيدا وبكل قوة لهذا الجزء الذي إقتبسته من كلام الأخ العزيز / بركان الغضب 2 .. فتلك هي وجهه نظر الشخص العادي ... الذي لايهمه صراع النخب في شيئ سوء إدراك أن الكل يعمل لمصلحته وأن من يتشدقون به ليل نهار عن حبهم لهذا الشعب وخوفهم عليه ماهو إلا كلمة حق يراد بها باطل ... فليذهبوا بشعاراتهم وسياستهم إلي الجحيم ... وليبقي شعب مصر الأبي شعب واحد غير منقسم

[darch_99]

ودافعى والذى يخصنى ( ربط الأجر بالإنتاج )

ياترى كيف سيتعاملون مع انتاج المدرس ؟

بالرأس -- كم طالب تخرج من تحت يديك هذا العام ؟

ولا بأنها خدمية لا تمد الخزينة بأموال طائلة كما يفعل موظفى الضرائب والبترول والبنوك ؟

وماذا لو أضافوا لى 100جنيه وصبحت البطاطس بعشرين جنيه

هشترى خمسة كيلوا بطاطس فى الشهر

ربط الأجور بالأسعار لو كانوا على دراية بحال الفقراء

الاخ العزيز بركان الغضب2

اولا اشكرك لانك اتبعت الاسلوب والمنهج العلمي في التشخيص وقلت اللي وجعك علي سبيل المثال في الدستور وان اتحت لي الفرصة ان نتاقش في هذة المادة بتجرد تام من خلالي وخلالك بعيدا عن النخبة وبعيدا عمن يؤيد ومن يعارض .

ثانيا : من المهم ان نعلم ان الدستور لا يطبق بشكله الحالي كما ورد بشكل مباشر انما الدستور هو نصوص عامة حاكمة يستبط منها القوانين والتفاصيل فيما بعد عن طريق مجلس النواب والشوري يعني اي استنباط مباشر لاي مادة حالية هو تفسير خاطيء بالمرة ولا يعبر عن حقيقة المادة وسنأخذ المادة التي طرحتها كمثال حي وواقعي وبتفاصيل مملة ومثال اخر بسيط كما ان القرآن هو دستور عام يستنبط منه الاحكام والتشريع والسنة النبوية مفسرة له وبتفاصيل اكثر توضيحا والان مع نص المادة التي اعطيت انت مثالا لها

هذة هي المادة كاملة

الفصل الثالث : المبادئ الاقتصادية
المادة (14)
يهدف الاقتصاد الوطنى إلى تحقيق التنمية المطردة الشاملة، ورفع مستوى المعيشة وتحقيق الرفاه، والقضاء على الفقر والبطالة، وزيادة فرص العمل، وزيادة الإنتاج والدخل القومي.
وتعمل خطة التنمية على إقامة العدالة الاجتماعية والتكافل، وضمان عدالة التوزيع، وحماية حقوق المستهلك، والمحافظة على حقوق العاملين، والمشاركة بين رأس المال والعمل فى تحمل تكاليف التنمية، والاقتسام العادل لعوائدها.
ويجب ربط الأجر بالإنتاج، وتقريب الفوارق بين الدخول، وضمان حد أدنى للأجور والمعاشات يكفل حياة كريمة لكل مواطن، وحد أقصى فى أجهزة الدولة لا يستثنى منه إلا بناء على قانون.

هذا نص عام مطلق ليس له معني تفصيلي حالي لكن المشرع في مجلس النواب يستنبط من التفاصيل التي تفيد الناس مع الواقع

هو قال ربط الاجر بالانتاج يكون هذا النص خاص بكل سلعة تنتج بعدد الوحدات هذا النص في حقيقة الامر يشجع علي الانتاج والعمل لماذا لان الرجل منا مثلا حينما كان يعمل ويأتي اخر الشهر ويقبض مرتب ثابت لا يزيد ولا ينقص احيانا يكسل ويمشي من الشغل ما هو كدة كدة قابض ومرتبة ثابت لكن في الحالة الجديدة تجعل الرجل نشيط لانه كلما زاد انتاجة زاد اجرة فتزداد ساعات العمل بإرادته هو والانتاج حينما يكون كثيرا ينعكس ذلك علي انخفاض الاسعار بشكل عام هذة الفكرة تشجع علي دوران عجلة الاقتصاد بشكل كبير وسريع جدا

اما الخدمات لا تنطبق عليها المادة ربط الاجر بالانتاج مثل التعليم والصحة وغيرها من الخدمات لانها ليست وحدات تعد وتحصر وانما خدمة لها معايير اخري مختلفة عن الانتاج

مع العلم انه ربط هذا كله بشرط مهم للغاية الا وهو قال

وضمان حد أدنى للأجور والمعاشات يكفل حياة كريمة لكل مواطن،

خذ بالك من الشرط المهم حد ادني يكفل حياة كريمة لكل مواطن

يعني لما المشرع في مجلس النواب يجي يحط تفاصيل لاي مرتب لابد انه يكفل له حد ادني يكفل حياة كريمة بغض النظر عن ربط الانتاج بالعمل في النهاية وهذة تخص الخدمات تحديدا والانتاج ايضا في حالة الحد الادني من الانتاج

فرضا ان الحكومة الوحشة دي لم تطبق قوانين صادرة عن مجلس النواب او انها لم تطبق ما في الدستور نعمل اية يا تري هل فيه الية لاخذ حقي من هؤلاء الناس الوحشة الشرانيين اه فية

علي طول ارفع قضية امام المحكمة فورا اقول يا سيادة المحكمة ايتها العدالة الحكومة لا تطبق الدستور العقد الذي بيني وبينها الدستور بيقول حد ادني و حياة كريمة ينفع المبلغ دة يكفي حياة كريمة انني اطالب المحكمة بأن يكون الحد الادني 4000 جنية لحياة كريمة
تقوم المحكمة تنظر في الامر وتري انك علي حق والدستور بيقول كدة فعلا

تقوم المحكمة تحكم بحكم لكن تقول 4000 كثير علي الحكومة ما انت عارف وانا عارف دلوقتي الحالة متسمحشي 4000 جنية

تقوم تحكم مثلا بـ 2000 جنية ويصبح الحكم نافذ غصب عن الحكومة ويبقي كدة الدستور هو اللي جاب ليك الحق اللي كان ضايع

وانت عارف وانا عارف عهد السكوت عن الحق انتهي وانا زيك اثور وهعمل وهعمل لو ما خذت حقي بعد هذا كلة والشعب كله كذلك

ارجو اني اكون قد وفقت في حواري معك وان تكون المادة واضحة

المادة عامة تفاصيلها في مجلس النواب القادم كل هذة التفاصيل مشروطة في النهاية
بتوفير الحد الادني الذي يوفر حياة كريمة لكل مواطن بناءا علي الدستور

وشكرا لك

[أ/رضا عطيه]

حد أدنى بلا أقصى

ضحك على الدقون فى بلد جدران مؤسساتها تشتكى من المستشارين والخبراء

وإبقاء على أصحاب المرتبات الخيالية

فقط سيتم رفع أغنياء السيجار ليحل محله أغنياء سواك

والحد الأدنى الذى يضمن حياة كريمة للمواطن

كمعاش خالتى بهانه 120جنيه

معاش زوجها (شيخ الغفر )

لايكفيها حقن للسكر !!!!!!

نعم أولا ماكانت هى الحل فى دولة ينزف نصف شعبها فقرا وأمية



ربما بعد التمكين والاشباع التام بالمناصب

ربما يبدأو ا يتفرغوا للبسطاء ويبدأوا فى حل مشاكلهم

هذه هى كلمة السر الدستورية وإن تغطت بمثالية مثعلبة


شكرا جزيلا

[darch_99]

اخي الكريم لا اعلم لماذا تتجاهل النصوص التي امامك صريحة وواضحة حضرتك تقول

حد أدنى بلا أقصى

ونص المادة يقول

، وحد أقصى فى أجهزة الدولة لا يستثنى منه إلا بناء على قانون

يعني الاصل لكل المواطنين حد اقصي ينظمة القانون الحالي ما عدا الاستثناء وبناء علي قانون يعني الاستثناء صعب جدا

فقط سيتم رفع أغنياء السيجار ليحل محله أغنياء سواك

كلام مرسل لا دليل عليه اطلاقا وقد رديت علية من قبل

والحد الأدنى الذى يضمن حياة كريمة للمواطن

كمعاش خالتى بهانه 120جنيه

استباق للتطبيق ليس له محل من الاعراب

اللي فات كله حاجة واللي جاي بناءا علي الدستور الجديد حاجة تانية خالص
وللاسف وانا حزين علي هذا برغم كل هذا التوضيح الا انك متخذ القرار مسبقا بدون دلالة منطقية الا ان تكون الايدلوجية والاتجاة الفكري والكره للقوي التي تحكم بغض النظر عن المنتج الذي امامك

شكرا لك علي اية حال

[أ/رضا عطيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darch_99

اخي الكريم لا اعلم لماذا تتجاهل النصوص التي امامك صريحة وواضحة حضرتك تقول



ونص المادة يقول



يعني الاصل لكل المواطنين حد اقصي ينظمة القانون الحالي ما عدا الاستثناء وبناء علي قانون يعني الاستثناء صعب جدا


كلام مرسل لا دليل عليه اطلاقا وقد رديت علية من قبل



استباق للتطبيق ليس له محل من الاعراب

اللي فات كله حاجة واللي جاي بناءا علي الدستور الجديد حاجة تانية خالص
وللاسف وانا حزين علي هذا برغم كل هذا التوضيح الا انك متخذ القرار مسبقا بدون دلالة منطقية الا ان تكون الايدلوجية والاتجاة الفكري والكره للقوي التي تحكم بغض النظر عن المنتج الذي امامك

شكرا لك علي اية حال

تضع لنفسك المبررات وتقتنع بها

وتتعمد منع غيرك استخدام نفس المنطق

على كدا كل من قال (لا ) ليس بينهم من يستحق أن يكون

أشكر مجهودك فى الحوار

ولكن كنت أنتظر منك أن تمنحنى حق القرار

دى بيسموها حرية الرأى والفكر وأخذ القرار

أظن بعض الجماعات المتشدده تفتقد لها وربما تعتبرها حرام

كن كما شئت ولك كل الاحترام

ودع عباد الله يكونوا كما يشاءون

طالما اختلافنا فى مالا يخالف شرع الله

أم ترى أن الدستور قرأن منزل ؟؟؟وصناعة ملائكية ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

شكرا جزيلا

[alien2]

اشكركم على هذا الحوار
و لكن هل / احمد الحلوانى
المسمى بنقيب المعلمين
يستحق ان نناقش كلامه
هذا الرويبضه
لن نسمعه او نعلق على كلامه
تحياتى للجميع

[أ/رضا عطيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alien2

اشكركم على هذا الحوار
و لكن هل / احمد الحلوانى
المسمى بنقيب المعلمين
يستحق ان نناقش كلامه
هذا الرويبضه
لن نسمعه او نعلق على كلامه
تحياتى للجميع

الحلوانى ؟!!!!!!!!!!

يعنى الرجل هقطع نفسه

جاب لك فى النقابة سيارات ومجوهرات وأجهزة كهربائية بدون فوائد لسبع سنوات

والشرط الوحيد هو أن مرتبك لايقل عن 3000جنيه شهريا

بالله عليك كم معلم فى جمهورية مصر العربية مرتبة يتخطى ال 3000؟؟؟؟؟!!!!!!!!

وأنا سامع إنه هيعمل رحلات لمصايف الأسكندرية فى شهر يناير القادم !!!!

بس الشرط هيكون دليل يثبت أنك قلت (نعم )وبتقول دايما نعم على أى نعم !

المشكلة ماكانت فى حلوانى ولا فسخانى

المشكلة فى ناس شاربين الأمرين زينا فى وزارة المفقودين

وتراه يدافع دفاع مستميت !! لأن الجماعة أهم من الأهل والزملاء وأحيانا الأبناء !!!!!!!

تصدق مفيش مدرس فى بلدنا بيخرج من هذه الوزارة وهذه المهنة بصحته

فى حين ناس كتييييير فى المهن الأخرى بيتجوزوا جديد وبيكونوا أسرة جديدة بعد المعاش

ياترى ليه ؟؟؟؟؟؟!!!!

أكيد لأن الطرف الثالث متربعين على رقابها منذ زمن !

وهى الوزارة الوحيدة التى يقبل العاملين بها أن يكون وزيرهم دكتور أطفال أو حتى فى الصرف الصحى !

ربنا يتولانا برحمته

شكرا جزيلا