العلمانيون في مصر ومعاركهم الخاسرة

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000

جزاكم الله خيرا .

بارك الله فيكم وجزاكم خيراً
وهنا ستجدوا موضوع اخر بعنوان
الرد علي الشبهات العلمانية
الرد علي الشبهات العلمانية
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=362701

[aymaan noor]

جزاك الله خيرا أستاذى الفاضل على هذا الموضوع القيم
و رغم أننى أختلف فى نقطتين .
الأولى : مقولة أن العلمانيين هم الذين يطالبون بالدستور أولا أو وضع مبادئ دستورية عليا أو تأجيل الانتخابات ، فهذا ظلم لجموع المسلمين زاد أو نقص عددهم والذين يطالبون بذلك أيضا ، فهذا نقاش سياسى لاعلاقة له لا بالعلمانية ولا بالاسلام و لا بالدين أساسا. فليس كل من يطالب بهذه المطالب علمانيا
الثانية : لن أدخل فى تبريرات من يطالبون بذلك من أن الاستفتاء كان على تعديل بعض مواد دستور 71 ، فهذا امر *** بحثا ، و أنا أتفق معك فى النهاية أن كل طرف يعرض حججه وأسانيده وفى النهاية الرأى للشعب .
ثانيا :

يوما بعد يوم تثبت الأحداث أن التيار الإسلامي في مصر،* ‬وحركة الإخوان المسلمين في قلبه،* ‬هو الأكثر حرصا علي الالتزام بقيم الحرية ومبادئ الديمقراطية،* ‬واحترام إرادة الشعب،* ‬والاحتكام إلي صناديق الانتخابات،* ‬وقبول الرأي الآخر*. ‬

اتمنى من كل قلبى أن يكون هذا حقا مايؤمن به من يسمون أنفسهم التيار الاسلامى ، و هو الالتزام بقيم الحرية ومبادئ الديموقراطية واحترام ارادة الشعب ، فاذا كان الأمر كذلك فهنيئا لمصر ، لأنه لايوجد مصرى الا ويحلم أن تكون السيادة للشعب ، و أن تكون مصر دولة ديموقراطية ، و ألا يأتى يوم نتراجع فيه عما أعلنت أنكم مؤمنون به .
ثالثا : أشكر لك علمك الغزير وسردك لمثاقب العلمانية ، و أنا أقولها لك صريحة اذا كانت هذه هى العلمانية المصرية فأنا برئ منها الى يوم الدين ، ولكن المشكلة فى هذا الخلط الدائم بين العلمانية الغربية ، و المثقفون ( لا أريد استخدام كلمة العلمانيون ) المصريون ، فما أورده سيادتك قد يكون خاصا بعلمانية ليست مصرية

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

جزاك الله خيرا أستاذى الفاضل على هذا الموضوع القيم

و رغم أننى أختلف فى نقطتين .
الأولى : مقولة أن العلمانيين هم الذين يطالبون بالدستور أولا أو وضع مبادئ دستورية عليا أو تأجيل الانتخابات ، فهذا ظلم لجموع المسلمين زاد أو نقص عددهم والذين يطالبون بذلك أيضا ، فهذا نقاش سياسى لاعلاقة له لا بالعلمانية ولا بالاسلام و لا بالدين أساسا. فليس كل من يطالب بهذه المطالب علمانيا

أتفق معك في أن ليس كل من يقول بالدستور أولاً علماني
بل هناك الكثيرين مخدوعين تابعين لمن يقولون علي أنفسهم نخبة هذا الوطن أو إستطاع الإعلام أن يغسل عقولهم ومن هم علي قناعة بأن هذا هو الأفضل
أما في موضوع فصل الدين عن السياسة فهذا سيكون موطن الخلاف بيننا
إن الدين لا يمكن أن ينفصل بأي حال من الأحوال عن أي شيئ في حياتنا حتي دخول الخلاء والخروج منه حتي جماع النساء
طيب تعالي نتناقش في موضوع
فصل الدين عن السياسة

لقد جاء الإسلام بنظام سياسي، وطلب من المسلمين الالتزام به دون ما سواه من الأنظمة السياسية،

وعلى ذلك أدلة متعددة نوجزها فيما يلي:

النصوص الشرعية ودلالتها على مجيء الإسلام بنظام سياسي محدد:

جاءت النصوص الشرعية من الكتاب والسنة ببيان نظام الحكم (النظام السياسي) الذي ينبغي اتباعه والالتزام به؛ فبينت غايته وطبيعته وشكله، وأصل السلطة فيه، ومصدر الإلزام به، وصفات القائمين عليه، وواجباتهم وحقوقهم، ومكانة الأمة فيه، إلى غير ذلك من الأمور التي جاءت بها النصوص الشرعية أو دلت عليها، كما أعطته مصطلحاته الخاصة به التي تميزه عن غيره بحيث لا يشبه في ذلك نظاماً بشرياً سبقه، ولا يشبهه نظام بشري جاء بعده، فهو في ذلك متميز عن السابق واللاحق.

والنظام السياسي في الإسلام أو نظام الحكم هو الخلافة، والقائم عليه هو الخليفة، وقد يسمى الإمام، والأمير، وأمير المؤمنين، ومن النصوص التي جاءت في ذلك
قوله تعالى: (وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة) [البقرة:30]
قال ابن كثير في تفسيره لهذه الآية: "وقد استدل القرطبي وغيره بهذه الآية على وجوب نصب الخليفة ليفصل بين الناس فيما اختلفوا فيه فهو يقطع تنازعهم وينتصر لمظلومهم من ظالمهم، ويقيم الحدود ويزجر عن تعاطي الفواحش إلى غير ذلك من الأمور المهمة التي لا تمكن إقامتها إلا بالإمام ،وما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب".

ومن ذلك أيضاً قوله تعالى: (يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى) [ص:26].

فقوله تعالى (فاحكم بين الناس بالحق) بعد قوله (إنا جعلناك خليفة) دليل على أن المراد بالخليفة هو الحاكم الذي يحكم بين الناس، وقد قال ابن كثير في تفسير هذه الآية: "هذه وصية من الله عز وجل لولاة الأمور أن يحكموا بين الناس بالحق المنـزل من عنده تبارك وتعالى، ولا يعدلوا عنه فيضلوا عن سبيل الله"، وهذا يعني أيضاً أن المراد بالخليفة هو ولي الأمر أو الحاكم الذي يحكم بين الناس.

وقد ذكر ابن كثير أيضاً –في تفسير هذه الآية- أن الوليد بن عبدالملك أمير المؤمنين، سأل أبا زرعة أحد العلماء في زمانه قائلاً له: أيحاسب الخليفة؟ فرد عليه أبو زرعة وقال له: إن الله قد جمع لداود النبوة والخلافة ثم توعده في كتابه وتلا عليه قوله: (يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله) الآية.

وفي قوله: "إن الله جمع لداود النبوة والخلافة" تأييد لما ذكرناه من المراد بلفظ الخليفة في الآيات السابقة.

أما الأحاديث فجاءت منها طائفة كثيرة منها:

1-قوله صلى الله عليه وسلم : "كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء، كلما هلك نبي خلفه نبي وإنه لا نبي بعدي، وسيكون خلفاء فيكثرون. قالوا: فما تأمرنا؟ قال: فوا ببيعة الأول، أعطوهم حقهم، فإن الله سائلهم عما استرعاهم".

ففي هذا الحديث أن سياسة أمر الناس كانت في بني إسرائيل مناطة بالأنبياء، وأما في شريعتنا فإن سياسة أمر الناس –بعد الرسول صلى الله عليه وسلم - مناطة بالخليفة، إذ لا نبي بعد الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا يعني أن النظام السياسي هو النظام الذي يكون على الخليفة، وهو الخلافة، والخليفة هو الذي يسوس أمر الناس على مقتضى الشرع، لأنه قائم في مقام الأنبياء والأنبياء يسوسون الدنيا بالدين.

هذا وقد كثر في السنة استعمال لفظ (خليفة) للقائم على رأس الدولة الإسلامية.

2-قوله صلى الله عليه وسلم : "عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين..." الحديث.

3-قوله صلى الله عليه وسلم : "إذا بويع لخليفتين فا***وا الآخر منهما".

4-قوله صلى الله عليه وسلم : "لا يزال الدين قائماً حتى تقوم الساعة، أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم من قريش".

5-قوله صلى الله عليه وسلم : "يكون في آخر الزمان خليفة يقسم المال ولا يعده".

6-قوله صلى الله عليه وسلم : "ما بعث الله نبي ولا استخلف خليفة إلا كانت له بطانتان..." الحديث.

وغير ذلك من الأحاديث الكثيرة التي وردت في هذا المعنى، وقد ورد أيضاً لفظ (إمام) ليدل على ما دل عليه لفظ (خليفة) فمن ذلك:

1-قوله صلى الله عليه وسلم : "ومن بايع إماماً، فأعطاه صفقة يده وثمرة قلبه، فليطعه إن استطاع، فإن جاء آخر ينازعه فاضربوا عنق الآخر".

2-وفي الحديث حذيفة: كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير، وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني وفيه "فقلت: هل بعد ذلك الخير من شر؟ قال: نعم: دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها... قلت: يا رسول الله فما ترى إن أدركني ذلك؟ قال: تلزم جماعة المسلمين وإمامهم..." الحديث.

3-قوله صلى الله عليه وسلم : "إنما الإمام جُنَّة يقاتل من ورائه، ويتقى به، فإن أمر بتقوى الله وعدل كان له بذلك أجر، وإن أمر بغيره كان عليه منه".

4-قوله صلى الله عليه وسلم : "ألا كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته، فالإمام الذي على الناس راع وهو مسئول عن رعيته..." الحديث.

إلى غير ذلك من الأحاديث الواردة في هذا الباب.

وبما تقدم يعلم أيضاً أن لفظ

(خليفة)
ليس مما استحدثه المسلمون بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كما يزعم بعض الكاتبين.

وإذا كانت تلك النصوص السابقة قد تناولت اسم

القائم على ذلك النظام،
فإن نصوصاً أخرى قد
حددت اسم النظام وشكله، منها:

1-قوله صلى الله عليه وسلم : "خلافة النبوة ثلاثون سنة ثم يؤتي الله الملك أو ملكه من يشاء".

2-قوله صلى الله عليه وسلم : "تكون النبوة فيكم ماشاء الله أن تكون ثم يرفعها الله تبارك وتعالى إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون ملكاً عضوضاً..." الحديث، وغير ذلك من الأحاديث الواردة في هذا الشأن.

فهذه النصوص التي أوردناها –وهي قليل من كثير- تتحدث عن النظام السياسي في الإسلام، وتجعل له خصائصه المميزة، وتحدد له مفرداته ومصطلحاته الخاصة به؛ ليصبح لفظ (الخلافة) علماً على النظام السياسي في الإسلام، وإذا كان ذلك التحديد الذي ذكرناه إنما هو تحديد على مستوى (النظرية)

فهيا بنا لننظر تحديد النظام السياسي على مستوى الواقع الفعلي.

الواقع الفعلي في عصر الرسالة، ودلالته على مجيء الإسلام بنظام سياسي بيِّن مفصل:

فنقول: من الحقائق التي لا يستطيع أحد أن ينكرها أنه على إثر ظهور الدعوة الإسلامية تكوّن مجتمع جديد له ذاتية مستقلة تميزه عن غيره، يعترف بقانون واحد، وتسير حياته وفقاً لنظام واحد، ويهدف إلى غايات مشتركة، وبين أفراده وشائج قوية من الجنس واللغة والدين، والشعور العام بالتضامن، ومثل هذا المجتمع الذي تتوفر فيه تلك العناصر، هو الذي يوصف بأنه سياسي، أو هو الذي يقال عنه إنه دولة فإنه لا يوجد أي تعريف لها غير أن تجتمع هذه الصفات كلها التي ذكرنا في مجتمع ما.

وحينئذ نتوجه بالسؤال التالي:

هل أقام الإسلام دولة؟
وهل كان لهذه الدولة حاكم يحكمها ويسوس الناس؛ فيسير أمور الدولة الداخلية والخارجية، ويقيم الحق بين الناس، وينشر بينهم الأمن، ويقسم بينهم الأموال التي أفاءها الله عليهم، ويعاقب الخارجين عن الشرع؛ فيقيم الحدود ويجاهد الأعداء، ويراسل حكام الدول الأخرى، ويعقد معهم الصلح أو الهدنة، ويسير الجيوش ويعين لها قيادتها، ويرسل الأمراء من قبله إلى البلاد أو النواحي الخاضعة لدولته، وغير ذلك من الأمور التي يباشرها حكام الدولة؟

ثانيا :
اتمنى من كل قلبى أن يكون هذا حقا مايؤمن به من يسمون أنفسهم التيار الاسلامى ، و هو الالتزام بقيم الحرية ومبادئ الديموقراطية واحترام ارادة الشعب ، فاذا كان الأمر كذلك فهنيئا لمصر ، لأنه لايوجد مصرى الا ويحلم أن تكون السيادة للشعب ، و أن تكون مصر دولة ديموقراطية ، و ألا يأتى يوم نتراجع فيه عما أعلنت أنكم مؤمنون به .

التجربة خير دليل وخير برهان وميدان التحرير موجود

ثالثا : أشكر لك علمك الغزير وسردك لمثاقب العلمانية ، و أنا أقولها لك صريحة اذا كانت هذه هى العلمانية المصرية فأنا برئ منها الى يوم الدين ، ولكن المشكلة فى هذا الخلط الدائم بين العلمانية الغربية ، و المثقفون ( لا أريد استخدام كلمة العلمانيون ) المصريون ، فما أورده سيادتك قد يكون خاصا بعلمانية ليست مصرية

لقد تمت من قبل مناقشة أمر العلمانية التي يريدونها في وأثبتنا أنها علمانية أمريكا وإنجلترا
وجزاكم الله خيراً وبارك فيكم وهدانا وهداكم لما فيه الخير وأعتذر عن عدم التفصيل في الرد حتي لا يتشعب الموضوع

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسلامى عزتى

هم من الان عارفين حجمهم كويس اوى مش لسه يستنوا لما تيجى الانتخابات
والا لما فعلوا مافعلةه من الانقلاب على ارادة الشعب

بارك الله فيكم وجزاكم خيراً

[Khaled Soliman]

بارك الله فيكم جميعاً

[Khaled Soliman]

من رأى القرآن مصدراً صالحاً لتلقي أحكام العبادات دون المعاملات أو حكام العبادات والمعاملات دون الجنايات والحدود فقد
آمن ببعض الكتاب وكفر ببعض، وهذه هي
العلمنة الصريحة،
والردة السافرة،
كما قال الله ( أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون ) [البقرة:]
على أنه ينبغي أن نفرق بين الإسلام بشريعته الشاملة الكاملة وبين ممارسات بعض المسلمين وأخطائهم.

[إعلام نظيف]

كما قال الله ( أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون ) [البقرة:]

[darch_99]

الأولى : مقولة أن العلمانيين هم الذين يطالبون بالدستور أولا أو وضع مبادئ دستورية عليا أو تأجيل الانتخابات ، فهذا ظلم لجموع المسلمين زاد أو نقص عددهم والذين يطالبون بذلك أيضا ، فهذا نقاش سياسى لاعلاقة له لا بالعلمانية ولا بالاسلام و لا بالدين أساسا. فليس كل من يطالب بهذه المطالب علمانياالاخ ايمن نور اتفق معك تماما واسمح لي ان اقول لحضرتك لماذا كان يجب علينا الانتخابات اولا وليس الدستور ببساطة

لان النخبة التي كانت ولازالت مسيطرة علي الاعلام والمؤسسات القضائية وغيرها من مؤسسات الدولة كانت تريد وضع دستورا علمانيا او علي مقاسهم يضع مصر بعيدا عن الاسلام
فكانت الانتخابات اولا لاثبات ماذا يريد الشعب والمعضلة او المعركة التي كانت تسعر لها السيوف وهي من يكتب الدستور في ظل تنازع ايدلوجي بين نخبة مسيطرة علي الدولة واخري حاضرة في الشارع او كان ولازال الشارع معها وبقوة وانا اقول لهم ان نتائج الانتخابات القادمة ستكون صادمة لهم بشكل لم يتخيلوه وساعتها سيتمنوا لو انهم تركو برلمان سعد الكاتتني يكمل دورتة لانهم خفاف الظل اما القادم والله شتشرع القوانين القاصمة المطهرة للدولة من الفلول وسنسترد بلدنا المسلوب ارادتة ان شاء الله وانت اخي ايمن ونور اسمك محبب الي برغم اختلافي معك وشكرا لك علي سعة صدرك والسلام

[إعلام نظيف]

هذا ملخص للعلمانية فى رداء الليبرالية