ساويرس فى اجتماع حضره صباحي يتعهد بضخ ثلاثة مليارات للتصدى للتيار الإسلامي

[aymaan noor]

لا أعرف و لا أستطيع أن أجزم بمصداقية الخبر من عدمه ، و لكن لا بأس من محاولة فهم محتواه دون اتهامات أو دفاع عن أحد .
أولا : التيار الثالث والذى بدأت تتكاتف حوله بعض القوى والرموز الوطنية يهدف فى المقام الأول الى :
( أ ) مواجهة فكرة الدولة العسكرية والتى سقطت بسقوط النظام السابق ، و منع محاولة احيائها ثانية عن طريق المجلس الاعلى للقوات المسلحة والتى يرى البعض أن تخبطه فى القرارات طوال الثمانية عشر شهرا الماضية ، لم تكن الا محاولة للانقلاب على الثورة و اعادة سيطرة العسكريون على مقاليد الحكم فى مصر .
( ب ) مواجهة تيار الأسلام السياسى ، و الذى ظهر بقوة بعد الثورة ، و محاولة محاربة بعض التطرف الذى قد يكون موجودا لدى بعض هذه التيارات والتى تحاول أن تجعل من مصر دولة دينية على غرار الدولة الثيوقراطية فى الغرب فى العصور الوسطى ،
( جـ ) أعتقد من وجهة نظرى أن هناك توافق تام وتكامل بين جميع هذه التيارات المصرية الثلاث ، فالعسكر أثبتوا لنا رغم أخطائهم السابقة أنهم لا يسعون الى عسكرة الدولة ، و ذلك عن طريق تسليم السلطة ،و هذا ما فعلوه بتسليم السلطة لرئيس الجمهورية ، و ان كانت سلطة ناقصة بعض الشئ ، كما أن أصحاب الاسلام السياسى باستثناء البعض منها أعلن اقراره وموافقته على أن مصر دولة مدنية وديموقراطية ودستورية ، و هذه كلها تعريفات سياسية وليست دينية ، كما أنهم أعلنوا أيضا قبولهم بالمادة الثانية كما هى دون تعديل ( أن مبادئ الشريعة الاسلامية هى المصدر الرئيسى للتشريع ) ، كما أعلنوا صراحة أن كتابة الدستور المصرى يتحرك من خلال وثيقتين متفق عليهما تماما ، و هما وثيقة الأزهر ووثيقة التحالف الديموقراطى . و أعتقد أن هذا هو ما ينادى به التيار الثالث ، لا خلاف حقيقى بين التيارات فيما تنادى به .
ثانيا : مسألة استعداد رجل الاعمال نجيب سويرس بالتبرع بهذا المبلغ ، ( سواء كان الخبر صادقا أو غير صادق ) من منطلق هذا السياق لايوجد فيه ما يعيبه ، بل يمكن أن يؤخذ على أنه مساهمة محمودة منه فى تقديم العون للحفاظ على الهوية المصرية من محاولة ******ها من المتطرفين فى كلا الطرفين .

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

[جهاد2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

لا أعرف و لا أستطيع أن أجزم بمصداقية الخبر من عدمه ، و لكن لا بأس من محاولة فهم محتواه دون اتهامات أو دفاع عن أحد .
أولا : التيار الثالث والذى بدأت تتكاتف حوله بعض القوى والرموز الوطنية يهدف فى المقام الأول الى :
( أ ) مواجهة فكرة الدولة العسكرية والتى سقطت بسقوط النظام السابق ، و منع محاولة احيائها ثانية عن طريق المجلس الاعلى للقوات المسلحة والتى يرى البعض أن تخبطه فى القرارات طوال الثمانية عشر شهرا الماضية ، لم تكن الا محاولة للانقلاب على الثورة و اعادة سيطرة العسكريون على مقاليد الحكم فى مصر .
( ب ) مواجهة تيار الأسلام السياسى ، و الذى ظهر بقوة بعد الثورة ، و محاولة محاربة بعض التطرف الذى قد يكون موجودا لدى بعض هذه التيارات والتى تحاول أن تجعل من مصر دولة دينية على غرار الدولة الثيوقراطية فى الغرب فى العصور الوسطى ،
( جـ ) أعتقد من وجهة نظرى أن هناك توافق تام وتكامل بين جميع هذه التيارات المصرية الثلاث ، فالعسكر أثبتوا لنا رغم أخطائهم السابقة أنهم لا يسعون الى عسكرة الدولة ، و ذلك عن طريق تسليم السلطة ،و هذا ما فعلوه بتسليم السلطة لرئيس الجمهورية ، و ان كانت سلطة ناقصة بعض الشئ ، كما أن أصحاب الاسلام السياسى باستثناء البعض منها أعلن اقراره وموافقته على أن مصر دولة مدنية وديموقراطية ودستورية ، و هذه كلها تعريفات سياسية وليست دينية ، كما أنهم أعلنوا أيضا قبولهم بالمادة الثانية كما هى دون تعديل ( أن مبادئ الشريعة الاسلامية هى المصدر الرئيسى للتشريع ) ، كما أعلنوا صراحة أن كتابة الدستور المصرى يتحرك من خلال وثيقتين متفق عليهما تماما ، و هما وثيقة الأزهر ووثيقة التحالف الديموقراطى . و أعتقد أن هذا هو ما ينادى به التيار الثالث ، لا خلاف حقيقى بين التيارات فيما تنادى به .
ثانيا : مسألة استعداد رجل الاعمال نجيب سويرس بالتبرع بهذا المبلغ ، ( سواء كان الخبر صادقا أو غير صادق ) من منطلق هذا السياق لايوجد فيه ما يعيبه ، بل يمكن أن يؤخذ على أنه مساهمة محمودة منه فى تقديم العون للحفاظ على الهوية المصرية من محاولة ******ها من المتطرفين فى كلا الطرفين .

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

الأغرب فى كلام حضرتك يا أستاذ أيمن هو إن حضرتك بتذكر الشيئ وعكسة فى نفس الوقت

ولكنى أعترض على إن فى تيارات إسلامية تريد أن تجعل مصر دولة دينية ولابد من وجود تيار ثالث يحمى مصر من ذلك وأريد من حضرتك أن تذكر لى من هذا التيار الإسلامى الذى يريد أن يجعل مصر دولة دينية وبالإدلة القاطعة على ذلك لأن كلام حضرتك خطير جداً وكأنك بتقول للناس إنحازو للتيار الثالث الذى يعد طابور خامس وإنتخب شفيق وسانده حتى يحمى النظام القديم من ناحية ومن ناحية أخرى حتى يتم القضاء على التيار الإسلامى والذى يعد سماء وأرض بالنسبة للتيار الثالث اليسارى والذى لايهمة مصلحة مصر وعنده مصر يصبح رئيسها شفيق

ويرجع النظام السابق ولا يحكم مصر رئيس إسلامى يخشى الله ويخافه وهذه يدل على عدم وطنيتهم والمهم عندهم مصلحتهم الشخصية فقط واسمح لى أن أسأل حضرتك سؤال مذا فعل هذا التيار الثالث عندم أصدر المجلس العسكرى الإعلان الدستورى المكمل والذى يريد عسكرة مصر لم يفعلو شيئ فكيف إذاً حضرتك بتقول أنهم يريدون حماية مصر من أن يحولهاالمجلس العسكرى إلى دولة عسكرية لم يفعلو شيئ وعلى فكرة حوارهم إستمعت إلي جزء منه فى قناة الجزيرة وكل تركيزهم كان حماية مصر من التيارات الإسلامية وجذب حزب الكنبة لأنهم مدنيين وغير إسلاميين وهذا الكلام إستفزنى جداً لأن مصر دولة مدنية إسلامية وهذا بحكم الدستور والإسلام لايعرف الدولة الدينية ويحرمها شرعاً

والمدنية لا تتعارض إطلاقاً مع الإسلام بالعكس فالإسلام يقر المدنية

ولكن لأن التيار أو الطابور الخامس يريد أن يجذب الناس إليه فهو بيخوف الناس ويستخدم كلمة الدولة الدينية فزاعة حتى يخيف الناس فيصونوا له فى الإنتخابات ولكن الحمد لله الشعب المصرى شعب واعى ومدرك لحقيقة الأمور .

شكراً يا أستاذ أيمن على المرور .

[جهاد2000]

ومازالت الأقنعة تتساقط
التيار الثالث
ماهو إلا طابور خامس
في الوقت الذي تتحد فيه القوى الثورية في مصر.. يبدأ الطابور الخامس في إيجاد الطرق التي سيقوم بها بإزهاق هذه الثورة
فترى لصالح من يعملون؟؟ لا أدري، ولكن بالتأكيد لا يمكن أن يكونوا يعملون لصالح مصر والمصريين ولا الثورة

فهؤلاء هم من صوتوا لشفيق من صوتوا للثورة المضادة

[EhabFathi]

(نَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ فَسَيُنْفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ وَالَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى جَهَنَّمَ يُحْشَرُونَ)
صدق الله العظيم

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ehabfathi

(نَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ فَسَيُنْفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ وَالَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى جَهَنَّمَ يُحْشَرُونَ)
صدق الله العظيم

صدق الله العظيم

و لكن سؤالى لحضرتك أستاذى الفاضل ، هل ترى أن تفسير الآية القرآنية ينطبق على الحالة التى نحن بصددها ، فاذا كان رجل الأعمال نجيب سويرس يدعم التيار الثالث الذى يقاوم عسكرة الدولة ويقاوم تحويلها الى دولة دينية ( وفقا لوجهة نظرهم ) ، رغم ثبوت عدم صدق الخبر وتكذيبه رسميا من رجل الأعمال ، و لكن يظل السؤال مطروحا ، هل يمكن تطبيق الآية القرآنية على مجرد شبهات ، أم أن المعنى القرآنى أعمق و أسمى من ذلك ، و لايجب استخدامه فى النيل من الاشخاص دون دليل أو بينة

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

[Pro Saher Abdel-Aziz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

صدق الله العظيم

و لكن سؤالى لحضرتك أستاذى الفاضل ، هل ترى أن تفسير الآية القرآنية ينطبق على الحالة التى نحن بصددها ، فاذا كان رجل الأعمال نجيب سويرس يدعم التيار الثالث الذى يقاوم عسكرة الدولة ويقاوم تحويلها الى دولة دينية ( وفقا لوجهة نظرهم ) ، رغم ثبوت عدم صدق الخبر وتكذيبه رسميا من رجل الأعمال ، و لكن يظل السؤال مطروحا ، هل يمكن تطبيق الآية القرآنية على مجرد شبهات ، أم أن المعنى القرآنى أعمق و أسمى من ذلك ، و لايجب استخدامه فى النيل من الاشخاص دون دليل أو بينة

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

حضرتك بجد كلامك جميل جدا .. وانا بردوه كنت عايز اقول نفس الكلام بس معرفتش اصوغ الرد بطريقة جيدة

[علوة حامد]

ساويرس لا يدافع عن الدولة المدنية ضد الدينية لانه لا احد يؤمن بالدولة الدينية
انه يدافع عن دولة الفساد،والفلول والدولة العسكرية التي استفاد منها كرجل اعمال ونشأ وترعرع في ظلها وطور من اعماله وشركاته واستثماراته في ظل الفساد
هو يحارب العدل وتكافؤ الفرص امام الجميع للاستثمار الحر المفتوح

[Pro Saher Abdel-Aziz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوة حامد

ساويرس لا يدافع عن الدولة المدنية ضد الدينية لانه لا احد يؤمن بالدولة الدينية
انه يدافع عن دولة الفساد،والفلول والدولة العسكرية التي استفاد منها كرجل اعمال ونشأ وترعرع في ظلها وطور من اعماله وشركاته واستثماراته في ظل الفساد
هو يحارب العدل وتكافؤ الفرص امام الجميع للاستثمار الحر المفتوح

الدولة الدينية ديه حضرتك ان السلفيين ياخدو وزارة التربية والتعليم برغم ان الوزارة المفروض تفضل بلا انتماءات سياسية
الدولة الدينية حضرتك انك تقسم مصر الى اخوان وفلول والفلول طبعا يجب محاكمتهم
الدولة الدينية حضرتك انك تقول الراجل ده مينفعش يبقى رئيس ولا نائب ولا رئيس وزراء ولا وزير لانه مسيحى او لانها امرأة
صح ولا ايه

[علوة حامد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر عبد العزيز

الدولة الدينية ديه حضرتك ان السلفيين ياخدو وزارة التربية والتعليم برغم ان الوزارة المفروض تفضل بلا انتماءات سياسية
الدولة الدينية حضرتك انك تقسم مصر الى اخوان وفلول والفلول طبعا يجب محاكمتهم
الدولة الدينية حضرتك انك تقول الراجل ده مينفعش يبقى رئيس ولا نائب ولا رئيس وزراء ولا وزير لانه مسيحى او لانها امرأة
صح ولا ايه

الدولة الدينية لا يعرفها الاسلام فالحاكم عندنا اجير عند الشعب هو من يعينه وهو من يعزله

الدولة الدينية عرفت في القرون الوسطى في اوربا عندما كانت تحكم الكنيسة ورجال الدين باسم الرب فقراراتها هي مشيئة الاله وكانت تناقض العلم فعندما اكتشف احد العلماء كروية الارض امروا باحراقه لانه يناقض كتابهم وهكذا

اما في الاسلام فلا يوجد رجل دين بل يوجد عالم يفسر النص القراني وقد يختلف معه باقي العلماء أي لا يوجد عالم يتكلم باسم الاله بل العلم يفسر ورأيه قد يحتمل الصواب والخطأ

اما مسألة السلفيين يحصلوا على وزارة التربية والتعليم فالصحيح هو أن الوزير منهم وهذا معروف عالمياً في الحكومات الائتلافية ولكن الوزير السلفي مش حيروح حيعمل تعليم سلفي ولكن هو مكلف ببرنامج حكومي لتنفيذه وفق القانون والدستور الخاص بالدولة يعني مش حيشتغل من دماغه ولكن ببرنامج وكفاءته ترتبط بمدى تحقيق تلك الاهداف

للاسف من قسم مصر الى ما تقولينه هي النخب العلمانية التي تريد تفزيع الناس من التيارات الاسلامية التي هي مدنية بامتياز

الدستور المصري هو الفيصل وهو لا يميز بين احد

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000

الأغرب فى كلام حضرتك يا أستاذ أيمن هو إن حضرتك بتذكر الشيئ وعكسة فى نفس الوقت

ولكنى أعترض على إن فى تيارات إسلامية تريد أن تجعل مصر دولة دينية ولابد من وجود تيار ثالث يحمى مصر من ذلك وأريد من حضرتك أن تذكر لى من هذا التيار الإسلامى الذى يريد أن يجعل مصر دولة دينية وبالإدلة القاطعة على ذلك لأن كلام حضرتك خطير جداً وكأنك بتقول للناس إنحازو للتيار الثالث الذى يعد طابور خامس وإنتخب شفيق وسانده حتى يحمى النظام القديم من ناحية ومن ناحية أخرى حتى يتم القضاء على التيار الإسلامى والذى يعد سماء وأرض بالنسبة للتيار الثالث اليسارى والذى لايهمة مصلحة مصر وعنده مصر يصبح رئيسها شفيق

ويرجع النظام السابق ولا يحكم مصر رئيس إسلامى يخشى الله ويخافه وهذه يدل على عدم وطنيتهم والمهم عندهم مصلحتهم الشخصية فقط واسمح لى أن أسأل حضرتك سؤال مذا فعل هذا التيار الثالث عندم أصدر المجلس العسكرى الإعلان الدستورى المكمل والذى يريد عسكرة مصر لم يفعلو شيئ فكيف إذاً حضرتك بتقول أنهم يريدون حماية مصر من أن يحولهاالمجلس العسكرى إلى دولة عسكرية لم يفعلو شيئ وعلى فكرة حوارهم إستمعت إلي جزء منه فى قناة الجزيرة وكل تركيزهم كان حماية مصر من التيارات الإسلامية وجذب حزب الكنبة لأنهم مدنيين وغير إسلاميين وهذا الكلام إستفزنى جداً لأن مصر دولة مدنية إسلامية وهذا بحكم الدستور والإسلام لايعرف الدولة الدينية ويحرمها شرعاً

والمدنية لا تتعارض إطلاقاً مع الإسلام بالعكس فالإسلام يقر المدنية

ولكن لأن التيار أو الطابور الخامس يريد أن يجذب الناس إليه فهو بيخوف الناس ويستخدم كلمة الدولة الدينية فزاعة حتى يخيف الناس فيصونوا له فى الإنتخابات ولكن الحمد لله الشعب المصرى شعب واعى ومدرك لحقيقة الأمور .

شكراً يا أستاذ أيمن على المرور .

أستاذتى الفاضلة / أستاذة جهاد
ردى على كل تساؤلات حضرتك موجودة أصلا فى النقطة ( ج ) من مشاركتى الأولى ، و أسمحى لى باقتباسها مرة ثانية :

( جـ ) أعتقد من وجهة نظرى أن هناك توافق تام وتكامل بين جميع هذه التيارات المصرية الثلاث ، ( التيارات الثلاث هنا هم التيار العسكرى وتيار الاسلام السياسى والتيار الثالث الذى يقوده بعض الرموز السياسية ) فالعسكر أثبتوا لنا رغم أخطائهم السابقة أنهم لا يسعون الى عسكرة الدولة ، و ذلك عن طريق تسليم السلطة ،و هذا ما فعلوه بتسليم السلطة لرئيس الجمهورية ، و ان كانت سلطة ناقصة بعض الشئ ، ( فأنا هنا أسرد دفاعا ضد من يتهمون العسكر بمحاولة الانقلاب العسكرى ) كما أن أصحاب الاسلام السياسى باستثناء البعض منها أعلن اقراره وموافقته على أن مصر دولة مدنية وديموقراطية ودستورية ، و هذه كلها تعريفات سياسية وليست دينية ، كما أنهم أعلنوا أيضا قبولهم بالمادة الثانية كما هى دون تعديل ( أن مبادئ الشريعة الاسلامية هى المصدر الرئيسى للتشريع ) ، كما أعلنوا صراحة أن كتابة الدستور المصرى يتحرك من خلال وثيقتين متفق عليهما تماما ، و هما وثيقة الأزهر ووثيقة التحالف الديموقراطى . ( و أنا هنا أدافع عن تيار الاسلام السياسى و أؤكد أنه لايسعى الى تحويل مصر الى دولة دينية ) و أعتقد أن هذا هو ما ينادى به التيار الثالث ، لا خلاف حقيقى بين التيارات فيما تنادى به .

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

[(*أحمد عرفة*)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

أستاذتى الفاضلة / أستاذة جهاد
ردى على كل تساؤلات حضرتك موجودة أصلا فى النقطة ( ج ) من مشاركتى الأولى ، و أسمحى لى باقتباسها مرة ثانية :

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

----------------
سؤال هام ..... هما العسكر بالاعلان الدستوى المكمل يبقى كده سلموا السلطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( صقر قريش )

----------------
سؤال هام ..... هما العسكر بالاعلان الدستوى المكمل يبقى كده سلموا السلطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال هام جدا أستاذى الفاضل ، و أعتقد أن الاعلان الدستورى يسلم السلطة الخاصة بصلاحيات الرئيس فقط ( رغم أنها منقوصة بعض الشئ ) ، و لكنه يحتفظ بالسلطة التشريعية نظرا لعدم وجود مجلس الشعب بعد قرار المحكمة الدستورية بحله ، و تظل محاولات الضغط على المجلس العسكرى لتسليم السلطة كاملة لمجلس الشعب بعد اعادة انتخابه من اهم المطالبات للشعب المصرى لانجاح الثورة .

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

[جهاد2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

ثانيا : مسألة استعداد رجل الاعمال نجيب سويرس بالتبرع بهذا المبلغ ، ( سواء كان الخبر صادقا أو غير صادق ) من منطلق هذا السياق لايوجد فيه ما يعيبه ، بل يمكن أن يؤخذ على أنه مساهمة محمودة منه فى تقديم العون للحفاظ على الهوية المصرية من محاولة ******ها من المتطرفين فى كلا الطرفين .

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

المشكلة هى إصرار حضرتك على تسمية التيار الإسلامى الحاكم

بالمتطرفين وهذا حكم باطل لا أساس له وظلم من حضرتك للتيار الإسلامى الحاكم وفى نفس الوقت بتدافع وبضراوة عن الطابور الخامس الرافض للتيار الإسلامى والرافض لتطبيق الشريعة الإسلامية
وبيستخدم لفظ الدولة الدينية والتى لا أساس لها فى الدين لتخويف الناس ليس إلا .

وَاللَّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ.

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000

المشكلة هى إصرار حضرتك على تسمية التيار الإسلامى الحاكم

بالمتطرفين وهذا حكم باطل لا أساس له وظلم من حضرتك للتيار الإسلامى الحاكم وفى نفس الوقت بتدافع وبضراوة عن الطابور الخامس الرافض للتيار الإسلامى والرافض لتطبيق الشريعة الإسلامية
وبيستخدم لفظ الدولة الدينية والتى لا أساس لها فى الدين لتخويف الناس ليس إلا .

وَاللَّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ.

أستاذتى الفاضلة
أولا : لم يرد فى مشاركتى ماتقولين مطلقا ، فأنا لم أتهم التيار الاسلامى الحاكم بالمتطرفين ، و كذلك لم أدافع عما تعتبرينه حضرتك بالطابور الخامس الرافض للتيار الاسلامى ، و لكن لك بالطبع كامل الحرية فى فهم ماتقرئيه بالطريقة التى تناسبك . فالمشاركة موجودة ويمكنك اعادة قراءتها ثانية .
ثانيا : خلاصة قولى فى المشاركة ، أنه لا خلاف حقيقى بين التيارات الثلاث ، فتيار العسكر مجبر على تسليم السلطة للمدنيين و عدم احتكارها ، و هذا ما قاموا به من تسليم السلطة لرئيس مدنى ، و تيار الاسلام السياسى يتفق على التعريفات السياسية للدولة والتى ذكرها الدكتور مرسى فى خطابه من أن مصر دولة مدنية وطنية ديموقراطية دستورية ، كما أقر و أعترف ببقاء المادة الثانية من الدستور كما هى دون تغيير ، كما اعلنوا جميعا الاقتداء بوثيقة الأزهر ووثيقة التحالف الديموقراطى كأساس للدستور الجديد ، و هذا هو نفس مايطالب به التيار الثالث ، اذن لا خلاف بين التيارات و أرى أنه أصبح من الواجب أن يشترك المجتمع كله بما فيه هذه التيارات الثلاثة فى مواجهة التطرف أيا كان مصدره .

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك