قرض بضمان المرتب

[Mr...Ahmed]

ربى لا اله الا انت سبحانك انى كنت من الظالمين

[محمد عاطف 22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr...Ahmed

ربى لا اله الا انت سبحانك انى كنت من الظالمين

كتب: فتاوى معاصرة-الجزء الأول
س: كنت موظفًا أتقاضى راتبًا متوسطًا ، وكنت أوفر منه مبلغًا أودعه البنك وأتقاضى عليه فائدة ، فهل يصح لي ذلك أم لا ، علمًا بأن المرحوم الشيخ شلتوت أفتى بجواز هذه الفوائد وسألت بعض العلماء ، فمنهم من أجازها ومنهم من منعها . ومما أذكره أني كنت أدفع زكاة مالي ، ولكن فائدة البنك كانت تزيد علن المبلغ الذي أخرجه .
وإن كانت الفائدة غير جائزة فماذا أفعل بها ؟
ج: أن الفوائد التي يأخذها المودع من البنك ، هي ربا محرم ، فالربا : هي كل زيادة مشروطة على رأس المال . أي ما أخذ بغير تجارة ولا تعب ، زيادة على رأس المال فهو ربا . ولهذا يقول الله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين . فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله ، وإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم ، لا تظلمون ولا تظلمون ) البقرة : 279
فالتوبة معناها هنا أن يبقى للإنسان رأس ماله ، وما زاد على ذلك فهو ربا . والفوائد الزائدة على رأس المال ، جاءت بغير مشاركة ولا مخاطرة ولا مضاربة ولا شئ من المتاجرة .. فهذا هو الربا المحرم. وشيخنا الشيخ شلتوت لم يبح الفوائد الربوية فيما أعلم ، وإنما قال : إذا وجدت ضرورة - سواء كانت ضرورة فردية أم ضرورة اجتماعية - يمكن عندها أن تباح الفوائد ، وتوسع في معنى الضرورة أكثر مما ينبغي. وهذا التوسع لا نوافقه عليه رحمه الله .
وإنما الذي أفتى به الشيخ شلتوت هو صندوق التوفير ، وهو شيء آخر غير فوائد البنوك . وهذا أيضًا لم نوافقه عليه .
فالإسلام ، لا يبيح للإنسان أن يضع رأس ماله ويأخذ ربحًا محددًا عليه ، فإنه إن كان شريكًا حقًا ، فيجب أن ينال نصيبه في الربح وفي الخسارة معًا ، أيًا كان الربح ، وأيًا كانت الخسارة .
فإذا كان الربح قليلاً شارك في القليل ، وإذا كان كثيرًا شارك في الكثير ، وإذا لم يكن ربح حرم منه، وإذا كانت خسارة تحمل نصيبه منها ، وهذا معنى المشاركة في تحمل المسئولية .
أما ضمان الربح المحدد ، سواء كان هناك ربح أو لم يكن ، بل قد يكون الربح أحيانًا مبالغ طائلة تصل إلى 80% أو 90% وهو لا ينال إلا نسبة مئوية بسيطة لا تتجاوز 5% أو 6% أو قد تكون هناك خسارة فادحة ، وهو لا يشارك في تلك الخسارة … وهذا غير طريق الإسلام … وإن أفتى بذلك الشيخ شلتوت رحمه الله وغفر له .
فالأخ الذي يسأل عن فوائد البنوك : هل يأخذها أم لا ؟ أجيبه : بأن فوائد البنوك لا تحل له ، ولا يجوز أخذها . ولا يجزيه أن يزكي عن ماله الذي وضعه في البنك ، فإن هذه الفائدة حرام ، وليست ملكًا له ،ولا للبنك نفسه ، في هذه الحالة … ماذا يصنع بها ؟
أقول : إن الحرام لا يملك ، ولهذا يجب التصدق به ، كما قال المحققون من العلماء ، بعض الورعين قالوا بعدم جواز أخذه ولو للتصدق .. عليه أن يتركه أو يرميه في البحر، ولا يجوز أن يتصدق بخبيث.
ولكن هذا يخالف القواعدة الشرعية في النهي عن إضاعة المال وعدم انتفاع أحد به . لابد أن ينتفع به أحد .. إذن ما دام هو ليس ملكًا له ، جاز له أخذه والتصدق به على الفقراء والمساكين ، أو يتبرع به لمشروع خيري، أو غير ذلك مما يرى المودع أنه في صالح الإسلام والمسلمين .. ذلك أن المال الحرام كما قدمت ليس ملكًا لأحد ، فالفائدة ليست ملكًا للبنك ولا للمودع ، وإنما تكون ملكًا للمصلحة العامة ، وهذا هو الشأن في كل مال حرام ، لا ينفعه أن تزكى عنه ، فإن الزكاة لا تطهر المال الحرام ، وإنما الذي يطهره هو الخروج منه ، ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلمإن الله لا يقبل صدقة من غلول )(رواه مسلم) . والغلول هو المال الذي يغله الإنسان ويخونه من المال العام. لا يقبل الله الصدقة من هذا المال لأنه ليس ملكًا لمن هو في يده .
وهل يترك تلك الفوائد للبنك ، لأنها محرمة عليه ؟
لا يتركها ، لأن هذا يقوي البنك الذي يتعامل بالربا ، ولا يأخذها لنفسه ، وإنما يأخذها ويتصدق بها في أي سبيل من سبل الخير .
قد يقول البعض : إن المودع معرض للخسارة إذا خسر البنك وأعلن إفلاسه مثلا ، لظرف من الظروف ، أو لسبب من الأسباب .
وأقول لمثل هذا بأن تلك الخسارة أو ذلك الإفلاس لا يبطل القاعدة ، ولو خسر المودع نتيجة ذلك الإفلاس ، لأن هذا بمثابة الشذوذ الذي يثبت القاعدة ، لأن لكل قاعدة شواذ ،والحكم في الشرائع الإلهية - والقوانين الوضعية أيضًا - لا يعتمد على الأمور الشاذة والنادرة .. فإن الجميع متفق على أن النادر لا حكم له ، وللأكثر حكم الكل . فواقعة معينة لا ينبغي أن تبطل القواعد الكلية .
القاعدة الكلية هي أن الذي يدفع ماله بالربا يستفيد ولا يخسر ، فإذا خسر مرة من المرات فهذا شذوذ ، والشذوذ لا يقام على أساسه حكم .
وقد يعترض سائل فيقول : ولكن البنك يتاجر بتلك الأموال المودعة فيه ، فلماذا لا آخذ من أرباحه؟ وأقول : نعم إن البنك يتاجر بتلك الأموال المودعة فيه . ولكن هل دخل المودع معه في عملية تجارية ؟ طبعًا لا .
لو دخل معه شريكًا من أول الأمر ، وكان العقد بينهما على هذا الأساس ، وخسر البنك فتحمل المودع معه الخسارة ، عندئذ يكون الاعتراض في محله ،ولكن الواقع أنه حينما أفلس البنك وخسر، أصبح المودعون يطالبون بأموالهم ، والبنك لا ينكر عليهم ذلك ، بل قد يدفع لهم أموالهم على أقساط إن كانت كثيرة ، أو دفعة واحدة إن كانت قليلة .. على أي حال ، فإن المودعين لا يعتبرون أنفسهم مسئولين ولا مشاركين في خسارة البنك ، بل يطالبون بأموالهم كاملة غير منقوصة .

[Observer]

الخطوات بسيطة مش معقدة وبتصرف مبلغ القرض بعد حوالى اسبوع من تخليص بعض الاوراق من البنك ثم المنطقة ثم البنك، لى زميل سحب قرض من مدة بس مش فاكر الاجراءات بالظبط وكان من بنك مصر، عموما خلى موضوع القرض ده اخر حل تلجأ ليه وربنا يفكها عليك وعلى الجميع

[Mr...Ahmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamad fawzy

الخطوات بسيطة مش معقدة وبتصرف مبلغ القرض بعد حوالى اسبوع من تخليص بعض الاوراق من البنك ثم المنطقة ثم البنك، لى زميل سحب قرض من مدة بس مش فاكر الاجراءات بالظبط وكان من بنك مصر، عموما خلى موضوع القرض ده اخر حل تلجأ ليه وربنا يفكها عليك وعلى الجميع

اولا الف شكر ع ردك استاذ محمد
ممكن اطلب لو فيها غلاسة تسألى صديقك عن الفائدة وهل عالية ولا لا وتفاصيل الاجراءات
لو تحب نتكلم بالتليفون مفيش مشكلة

وشكرا لتانى مرة يا كبير

[Observer]

والله يا استاذ احمد بينى وبين الزميل ده 30 كيلو هى المسافة بينى وبين المعهد ودورت على رقم له مش لاقى دلوقت بس ده الرقم المختصر لبنك مصر 19888 اتصل بيهم واسال عن اجراءات منح قرض لموظف حكومى وان شاء الله هيفيدوك بكل التفاصيل، وزى ما قولتلك الموضوع بسيط مش معقد ودى بعض المعلومات عن قرض بضمان تحويل المرتب او القسط من موقع البنك:

• سلف نقدية بضمان تحويل المرتب او القسط:

يمنح القرض للمصريين العاملين بالهيئات والمصالح الحكومية وقطاع الأعمال العام و القطاع العام والخاص والاستثمارى .
• لا يشترط وجود ضامن للعميل .
• أقل سعر عائد وأقل مصاريف إدارية .
• لا يقل عمر المقترض عن 21 عاما فى تاريخ منح القرض وألا يزيد عن 65عاماً فى نهاية مدة القرض .
• مدة خدمة العميل لا تقل عن ثلاثة أشهر بجهة العمل الحالية .
• الحد الأقصى لقيمة القرض 500 ألف جنيه.
• قيمة القسط الشهرى لا تزيد عن 50 % من الدخل الشهرى للعميل .
• الحد الأقصى لسداد القرض 7 سنوات للعاملين بالهيئات والمصالح الحكومية وقطاع الأعمال العام و القطاع العام و 5 سنوات للعاملين بالقطاع الخاص والاستثمارى.
• يمنح القرض بضمان تحويل إما مرتب المقترض أو القسط الشهرى المستحق عليه وفقا لتعهد جهه العمل.
• وثيقة تأمين مجانية على الحياة والعجز الكلى .

http://www.banquemisr.com/sites/ArBM...ingLoans1.aspx

والله الموفق،،

[Mr...Ahmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamad fawzy

والله يا استاذ احمد بينى وبين الزميل ده 30 كيلو هى المسافة بينى وبين المعهد ودورت على رقم له مش لاقى دلوقت بس ده الرقم المختصر لبنك مصر 19888 اتصل بيهم واسال عن اجراءات منح قرض لموظف حكومى وان شاء الله هيفيدوك بكل التفاصيل، وزى ما قولتلك الموضوع بسيط مش معقد ودى بعض المعلومات عن قرض بضمان تحويل المرتب او القسط من موقع البنك:

• سلف نقدية بضمان تحويل المرتب او القسط:

يمنح القرض للمصريين العاملين بالهيئات والمصالح الحكومية وقطاع الأعمال العام و القطاع العام والخاص والاستثمارى .
• لا يشترط وجود ضامن للعميل .
• أقل سعر عائد وأقل مصاريف إدارية .
• لا يقل عمر المقترض عن 21 عاما فى تاريخ منح القرض وألا يزيد عن 65عاماً فى نهاية مدة القرض .
• مدة خدمة العميل لا تقل عن ثلاثة أشهر بجهة العمل الحالية .
• الحد الأقصى لقيمة القرض 500 ألف جنيه.
• قيمة القسط الشهرى لا تزيد عن 50 % من الدخل الشهرى للعميل .
• الحد الأقصى لسداد القرض 7 سنوات للعاملين بالهيئات والمصالح الحكومية وقطاع الأعمال العام و القطاع العام و 5 سنوات للعاملين بالقطاع الخاص والاستثمارى.
• يمنح القرض بضمان تحويل إما مرتب المقترض أو القسط الشهرى المستحق عليه وفقا لتعهد جهه العمل.
• وثيقة تأمين مجانية على الحياة والعجز الكلى .

http://www.banquemisr.com/sites/arbm...ingloans1.aspx

والله الموفق،،

الف شكر يا استاذ محمد وانا فعلا اتصلت بيهم ووافونى بكل التفاصيل
متشكر جدا على اهتمامك

[أزهريي]

ارجع الي الله اخي الحبيب

وبلاش ربا (فاذنوا بحرب من الله ورسوله)

انت واخد الموضوع ببساطه

ادعي الله يفك كربك ولا تلجا الي الحرام

والوم الاخ محمد فوزي

واقول له الدال علي الخير كفاعله

انصح اخيك اولا

[محمودقنديل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr...ahmed

الف شكر يا استاذ محمد وانا فعلا اتصلت بيهم ووافونى بكل التفاصيل
متشكر جدا على اهتمامك

لو عايز من البنك الاهلي المصري خد المعلومات دي هو افضل بكتير يخصم علي كل الف جنيه 18 جنيه في الشهر هذا لو كان القرض علي سبع سنوات يعني 90 جنيه تقريبا والمطلوب فاتورة تلفون وايصال كهرباء ومفردات المرتب وتذهب للبنك والموظف المختص ينهي لك الاجراءات ويعطيك ورقه للمنطقه وهي خاصه بتحويل المرتب للبنك وبعد ذالك يتم فتح حساب لك في البنك بمبلغ 100 وتستلم فيزا كارد تقبض بها من البنك ويتم خص مبلغ مصاريف اداريه ام من يحرم ويردد كلام مثل البغباء الاول كنت تسال الاستاذ عن الظروف لو ظرف اضطراري كما افتى الكثير من العلماء ليس عليه اي شبهة ولكننا للاسف كل من اطلق لحيه اصبح مفتي الديار المصريه

[Mr...Ahmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عاطف 22

كتب: فتاوى معاصرة-الجزء الأول
س: كنت موظفًا أتقاضى راتبًا متوسطًا ، وكنت أوفر منه مبلغًا أودعه البنك وأتقاضى عليه فائدة ، فهل يصح لي ذلك أم لا ، علمًا بأن المرحوم الشيخ شلتوت أفتى بجواز هذه الفوائد وسألت بعض العلماء ، فمنهم من أجازها ومنهم من منعها . ومما أذكره أني كنت أدفع زكاة مالي ، ولكن فائدة البنك كانت تزيد علن المبلغ الذي أخرجه .
وإن كانت الفائدة غير جائزة فماذا أفعل بها ؟
ج: أن الفوائد التي يأخذها المودع من البنك ، هي ربا محرم ، فالربا : هي كل زيادة مشروطة على رأس المال . أي ما أخذ بغير تجارة ولا تعب ، زيادة على رأس المال فهو ربا . ولهذا يقول الله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين . فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله ، وإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم ، لا تظلمون ولا تظلمون ) البقرة : 279
فالتوبة معناها هنا أن يبقى للإنسان رأس ماله ، وما زاد على ذلك فهو ربا . والفوائد الزائدة على رأس المال ، جاءت بغير مشاركة ولا مخاطرة ولا مضاربة ولا شئ من المتاجرة .. فهذا هو الربا المحرم. وشيخنا الشيخ شلتوت لم يبح الفوائد الربوية فيما أعلم ، وإنما قال : إذا وجدت ضرورة - سواء كانت ضرورة فردية أم ضرورة اجتماعية - يمكن عندها أن تباح الفوائد ، وتوسع في معنى الضرورة أكثر مما ينبغي. وهذا التوسع لا نوافقه عليه رحمه الله .
وإنما الذي أفتى به الشيخ شلتوت هو صندوق التوفير ، وهو شيء آخر غير فوائد البنوك . وهذا أيضًا لم نوافقه عليه .
فالإسلام ، لا يبيح للإنسان أن يضع رأس ماله ويأخذ ربحًا محددًا عليه ، فإنه إن كان شريكًا حقًا ، فيجب أن ينال نصيبه في الربح وفي الخسارة معًا ، أيًا كان الربح ، وأيًا كانت الخسارة .
فإذا كان الربح قليلاً شارك في القليل ، وإذا كان كثيرًا شارك في الكثير ، وإذا لم يكن ربح حرم منه، وإذا كانت خسارة تحمل نصيبه منها ، وهذا معنى المشاركة في تحمل المسئولية .
أما ضمان الربح المحدد ، سواء كان هناك ربح أو لم يكن ، بل قد يكون الربح أحيانًا مبالغ طائلة تصل إلى 80% أو 90% وهو لا ينال إلا نسبة مئوية بسيطة لا تتجاوز 5% أو 6% أو قد تكون هناك خسارة فادحة ، وهو لا يشارك في تلك الخسارة … وهذا غير طريق الإسلام … وإن أفتى بذلك الشيخ شلتوت رحمه الله وغفر له .
فالأخ الذي يسأل عن فوائد البنوك : هل يأخذها أم لا ؟ أجيبه : بأن فوائد البنوك لا تحل له ، ولا يجوز أخذها . ولا يجزيه أن يزكي عن ماله الذي وضعه في البنك ، فإن هذه الفائدة حرام ، وليست ملكًا له ،ولا للبنك نفسه ، في هذه الحالة … ماذا يصنع بها ؟
أقول : إن الحرام لا يملك ، ولهذا يجب التصدق به ، كما قال المحققون من العلماء ، بعض الورعين قالوا بعدم جواز أخذه ولو للتصدق .. عليه أن يتركه أو يرميه في البحر، ولا يجوز أن يتصدق بخبيث.
ولكن هذا يخالف القواعدة الشرعية في النهي عن إضاعة المال وعدم انتفاع أحد به . لابد أن ينتفع به أحد .. إذن ما دام هو ليس ملكًا له ، جاز له أخذه والتصدق به على الفقراء والمساكين ، أو يتبرع به لمشروع خيري، أو غير ذلك مما يرى المودع أنه في صالح الإسلام والمسلمين .. ذلك أن المال الحرام كما قدمت ليس ملكًا لأحد ، فالفائدة ليست ملكًا للبنك ولا للمودع ، وإنما تكون ملكًا للمصلحة العامة ، وهذا هو الشأن في كل مال حرام ، لا ينفعه أن تزكى عنه ، فإن الزكاة لا تطهر المال الحرام ، وإنما الذي يطهره هو الخروج منه ، ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلمإن الله لا يقبل صدقة من غلول )(رواه مسلم) . والغلول هو المال الذي يغله الإنسان ويخونه من المال العام. لا يقبل الله الصدقة من هذا المال لأنه ليس ملكًا لمن هو في يده .
وهل يترك تلك الفوائد للبنك ، لأنها محرمة عليه ؟
لا يتركها ، لأن هذا يقوي البنك الذي يتعامل بالربا ، ولا يأخذها لنفسه ، وإنما يأخذها ويتصدق بها في أي سبيل من سبل الخير .
قد يقول البعض : إن المودع معرض للخسارة إذا خسر البنك وأعلن إفلاسه مثلا ، لظرف من الظروف ، أو لسبب من الأسباب .
وأقول لمثل هذا بأن تلك الخسارة أو ذلك الإفلاس لا يبطل القاعدة ، ولو خسر المودع نتيجة ذلك الإفلاس ، لأن هذا بمثابة الشذوذ الذي يثبت القاعدة ، لأن لكل قاعدة شواذ ،والحكم في الشرائع الإلهية - والقوانين الوضعية أيضًا - لا يعتمد على الأمور الشاذة والنادرة .. فإن الجميع متفق على أن النادر لا حكم له ، وللأكثر حكم الكل . فواقعة معينة لا ينبغي أن تبطل القواعد الكلية .
القاعدة الكلية هي أن الذي يدفع ماله بالربا يستفيد ولا يخسر ، فإذا خسر مرة من المرات فهذا شذوذ ، والشذوذ لا يقام على أساسه حكم .
وقد يعترض سائل فيقول : ولكن البنك يتاجر بتلك الأموال المودعة فيه ، فلماذا لا آخذ من أرباحه؟ وأقول : نعم إن البنك يتاجر بتلك الأموال المودعة فيه . ولكن هل دخل المودع معه في عملية تجارية ؟ طبعًا لا .
لو دخل معه شريكًا من أول الأمر ، وكان العقد بينهما على هذا الأساس ، وخسر البنك فتحمل المودع معه الخسارة ، عندئذ يكون الاعتراض في محله ،ولكن الواقع أنه حينما أفلس البنك وخسر، أصبح المودعون يطالبون بأموالهم ، والبنك لا ينكر عليهم ذلك ، بل قد يدفع لهم أموالهم على أقساط إن كانت كثيرة ، أو دفعة واحدة إن كانت قليلة .. على أي حال ، فإن المودعين لا يعتبرون أنفسهم مسئولين ولا مشاركين في خسارة البنك ، بل يطالبون بأموالهم كاملة غير منقوصة .

اطالة لا داعى لها مع احترامى