للتاريخ فقط

[Khaled Soliman]

للتاريخ يجب ان نتذكر:

1-ان البرادعي وممدوح حمزة
وكل العلمانيين تقريبا وحزب الوفد... وهشام بسطويسي
وافقوا على وثيقة السلمي
التي تعطي للعسكر الحق فى الهيمنة على البلد
وانهم
رفضوا ثورة 18 نوفمبر التي كان من اول مطالبها سحب الوثيقة .

2-ان الوفد والتجمع -الاول ليبرالي والثاني يساري-
شاركا في الحكوات الانتقالية
منذ اول يوم ومنذ وجود مبارك وحتى الان
3-ان الجميع وصف جمعة 18 نوفمبر بجمعة قندهار وابي لهب وغيرها
واتهموا الاخوان والسلفيين انهم سبب اضطرابات السبت
بسبب المليونية التي دعوا اليها

وعندما ازداد عدد المتظاهرين يومي الاحد والاثنين انقلب موقفهم للتأييد وتبنيها

[Khaled Soliman]

حملة لتوثيق جرائم الضباط بالصور والفيديو.. وتقديم بلاغات ضد العسكري والعيسوي وقيادات الداخلية بتهم *** المتظاهرين
كتب – عمر سعيد :
تنشر البديل صور لقيادات أمنية تداولها نشطاء على الانترنت شاركوا في فض اعتصام التحرير والتحريض والمشاركة في *** المتظاهرين والتي التقطتها عدسات المصورين والنشطاء.. وتدعو البديل لتدشين حملة لجمع الأدلة ضد الضباط والصور والفيديوهات التي توثق لجرائمهم في حق المصريين والمتظاهرين تمهيدا لتقديم بلاغات للنائب العام ضدهم حتى لا يتم إهدار الأدلة للمرة الثانية.

من ناحية أخرى قدم مجلس نقابة الصحفيين بلاغات للنائب العام ضد وزير الداخلية و مديري أمن القاهرة والإسكندرية وقيادات أمنية و ضباط تورطوا في الاعتداء على الصحفيين وانتهاك حقوق المواطنين والاعتداء عليهم.

وتواصل البديل حملتها وتدعو كل النشطاء لتوثيق لقطات للاعتداء على المواطنين والمتظاهرين وإرسالها للموقع أو على حساباتهم الشخصية .

يعني ايه كوك زيرو ..... ؟
يعني التليفزيون المصري يقول الشرطة مبتضربش نار علي المتظاهرين
والمصور بتاع قناه النيل يتصاب بخرطوش !!

[راغب السيد رويه]

جزاك الله خيرا

[د.عبدالله محمود]

إنَّا لله وإنَّا إليه راجعون
ولا حول ولا قوة إلا بالله

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman

للتاريخ يجب ان نتذكر:

1-ان البرادعي وممدوح حمزة
وكل العلمانيين تقريبا وحزب الوفد... وهشام بسطويسي
وافقوا على وثيقة السلمي
التي تعطي للعسكر الحق فى الهيمنة على البلد
وانهم
رفضوا ثورة 18 نوفمبر التي كان من اول مطالبها سحب الوثيقة .

2-ان الوفد والتجمع -الاول ليبرالي والثاني يساري-
شاركا في الحكوات الانتقالية
منذ اول يوم ومنذ وجود مبارك وحتى الان
3-ان الجميع وصف جمعة 18 نوفمبر بجمعة قندهار وابي لهب وغيرها
واتهموا الاخوان والسلفيين انهم سبب اضطرابات السبت
بسبب المليونية التي دعوا اليها

وعندما ازداد عدد المتظاهرين يومي الاحد والاثنين انقلب موقفهم للتأييد وتبنيها

أستاذى الفاضل

أولا : هل لى أن أستفسر من حضرتك عن مصدر معلوماتك ، من اين أتيت بأن البرادعى و ممدوح حمزة وغيرهم وافقوا على وثيقة السلمى .
ثانيا : للتاريخ هذه الوثيقة بها واحد و عشرون مبدأ دستوريا توافقت عليه أحزاب التحالف الوطنى و هى الأحزاب السلفية والأخوان المسلمين والوفد والكثير من الأحزاب ، بل ووقعوا عليها جميعا و أعلنوا التزامهم بها ، و ذلك من قبل صدور وثيقة السلمى يأشهر .
ثالثا : للتاريخ البرادعى وكل القوى الثورية رفضوا المادتين التاسعة والعاشرة من وثيقة السلمى ، بل أن البرادعى أول من ندد بهاتين المادتين و هذا منشور هنا فى المنتدى فى موضوع البرادعى و ثابت التاريخ .
رابعا : الفارق الوحيد أن الاسلاميين رفضوا الوثيقة جملة وتفصيلا رغم أنهم متفقون على واحد و عشرون مادة بها وقد سبق لهم التوقيع عليها .
خامسا : الفارق كبير جدا بين من يرفضون الوثيقة جملة وتفصيلا و بين من يحللها و يعلن اعتراضه واقتراحاته على النقاط الخاطئة ويوضح ويشرح سبب اعتراضه عليها و يقدم البديل ، فارق كبير بين هذا وبين من يعترض على الوثيقة جملة وتفصيلا دون بداء أى أسباب ، رغم أنه سبق ووقع على واحد و عشرون نقطة من الوثيقة و أعلن التزامه بها فى وثيقة التحالف الوطنى ، و لكنه عاد و تبرأ من كل ما وقع عليه .
سادسا : غريب جدا حال بعضنا الذى مازل مصرا على عمل شقاق كبير بين الثوريين و الذين يطلق عليهم علمانيين وليبراليين وبين الاسلاميين ، رغم ان الظروف الراهنة تستدعى التوحد جميعا فى مطالب واحدة يتفق عليها الجميع والتى فيها صالح البلد ، و رغم أن مطالبهم واحدة .

جزاك الله خيرا و بارك الله فيك

[Mr.Hani]

كلهم اصحاب مصالح شخصية
الا من رحم ربي
ومن رحم ربي لم يظهر بعد

[Khaled Soliman]

أستاذى الفاضل

أولا : هل لى أن أستفسر من حضرتك عن مصدر معلوماتك ، من اين أتيت بأن البرادعى و ممدوح حمزة وغيرهم وافقوا على وثيقة السلمى .

على الرغم من علمى أن ظروف النت ستمنع حضرتك من مشاهدة الفيديو إلا أن الصوت والصوره لا يمكن تكذيبهما

ثالثا : للتاريخ البرادعى وكل القوى الثورية رفضوا المادتين التاسعة والعاشرة من وثيقة السلمى ، بل أن البرادعى أول من ندد بهاتين المادتين و هذا منشور هنا فى المنتدى فى موضوع البرادعى و ثابت التاريخ .

لا يعنينا رفضه لمادة أو مادتين ما دام يقبل فرض شروط على الدستور دون موافقة الشعب المصرى وسلب حق الشعب الذى قال في الإستفتاء السابق بأن الدستور يتم وضعه دون قيد أو شرط وبعد الإنتخابات فمن هو السلمى ومن هو البردعى لكى يسلب الشعب حق الإختيار فليكن لكل منا وثيقته على هذا الوضع أين هى الديمقراطية المزعومة؟ ورأى الأغلبية المقهورة؟

رابعا : الفارق الوحيد أن الاسلاميين رفضوا الوثيقة جملة وتفصيلا رغم أنهم متفقون على واحد و عشرون مادة بها وقد سبق لهم التوقيع عليها .

هذا شرف لنا أن نجعل خيار الشعب فوق ما نقبله أو نرفضه

جزاك الله خيرا و بارك الله فيك

[Khaled Soliman]

[maths city teacher]

اى كلام وخلاااااااص
مين اللى وافق
انته عايز تلغى كل الاراء المخالفه وتصطاد فى الميه العكره
للتاريخ من تسبب فى هذا الهرج والمرج وكل هؤلاء ال***ى هم المتأسلمين وفى الاخر خلعوا
يعنى اللى مات ده تبع السلف والاخوان !!!
كلهم شباب حر رفض الظلم على طريقته
ما تدخلش الوفد فى جمله مفيده وانت لا تعرف عنه شىء من القى هؤلاء الشباب فى النار لل***
ومن الان يساند المظاهرات اليست خروجا على الحاكم ايها السلفيون لقد هدى الله حزب الوفد واخذ بنصيحه السلفيين القديمه ( قبل الثوره بأنه منعا للفتن لابد من عدم الخروج على الحاكم )
دى كانت جمعه استعراض قوه وخلااااااااااااااااااااااااااااااص
وللتاريخ ظهر للناس السلف والاخوان على حقيققتهم كباقى الاحزاب
اتق الله فيما تنشر فالموت آت لا محاله
ارحمونا يرحمكم الله

الوفد رفض الوثيقه او بمعنى اصح اهم بنودها واعترض عليها ولكنه رفض النزول للمظاهرات المشئومه الملعونه

[aymaan noor]

هذا شرف لنا أن نجعل خيار الشعب فوق ما نقبله أو نرفضه

- أى شرف هذا الذى تدعيه أستاذى الفاضل ، الوثيقة التى وقع عليها السلفيون كانت بعد الاستفتاء و بعد مجموعة الوثائق للمواد الفوق دستورية التى طرحها البرادعى وطرحها الأزهر و طرحها العديد من القوى السياسية ،فقام التحالف الوطنى الذى يضم حزب الوفد والأخوان المسلمين و حزب التجمع والأحزاب السلفية وبعض القوى السياسية بعمل وثيقة تضم 21 مادة مأخذة من مجموع الوثائق المقدمة و أعلنوا موافقتهم والتزامهم بها ، و قاموا بالتوقيع عليها .
- ان هذا ليس شرف يدعى و لكنه دليل أنهم لاكلمة لهم و لا عهد فما يقبلونه بالأمس يرفضونه اليوم ، فكيف يثق الشعب بكلمتهم بعد ذلك ، هذا معناه أنهم متلونون ، أكرر مرة ثانية أنهم وقعوا على وثيقة مبادئ دستورية وأعلنوا التزامهم بها . و كان ذلك بعد الاستفتاء بشهور وليس قبله .
- أما من تنتقدهم سيادتك و تعتبر أن ماتقوله كلمة للتاريخ فمواقفهم واضحة وثابتة منذ اليوم الأول للثورة سواء تتفق معه أو ترفضه ، فهو موقف واضح لايتراجعون عنه ، فهم لايتلونون ولا يحنثوا كلمتهم أو توقيعهم على شئ وافقوا عليه .
- أنا لا أقصد بذلك نقد أحد أو التقليل من تيار معين ، و لكنى أرد على تعقيب سيادتك ، فلايمكن أن يكون ذلك شرف ولايمكن أن نزيف الحقائق بتعبيرات غير صحيحة .

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

- أى شرف هذا الذى تدعيه أستاذى الفاضل ، الوثيقة التى وقع عليها السلفيون كانت بعد الاستفتاء و بعد مجموعة الوثائق للمواد الفوق دستورية التى طرحها البرادعى وطرحها الأزهر و طرحها العديد من القوى السياسية ،فقام التحالف الوطنى الذى يضم حزب الوفد والأخوان المسلمين و حزب التجمع والأحزاب السلفية وبعض القوى السياسية بعمل وثيقة تضم 21 مادة مأخذة من مجموع الوثائق المقدمة و أعلنوا موافقتهم والتزامهم بها ، و قاموا بالتوقيع عليها .

- ان هذا ليس شرف يدعى و لكنه دليل أنهم لاكلمة لهم و لا عهد فما يقبلونه بالأمس يرفضونه اليوم ، فكيف يثق الشعب بكلمتهم بعد ذلك ، هذا معناه أنهم متلونون ، أكرر مرة ثانية أنهم وقعوا على وثيقة مبادئ دستورية وأعلنوا التزامهم بها . و كان ذلك بعد الاستفتاء بشهور وليس قبله .
- أما من تنتقدهم سيادتك و تعتبر أن ماتقوله كلمة للتاريخ فمواقفهم واضحة وثابتة منذ اليوم الأول للثورة سواء تتفق معه أو ترفضه ، فهو موقف واضح لايتراجعون عنه ، فهم لايتلونون ولا يحنثوا كلمتهم أو توقيعهم على شئ وافقوا عليه .

- أنا لا أقصد بذلك نقد أحد أو التقليل من تيار معين ، و لكنى أرد على تعقيب سيادتك ، فلايمكن أن يكون ذلك شرف ولايمكن أن نزيف الحقائق بتعبيرات غير صحيحة .

لقد طلبت منى الدليل ويبدوا أنه أحرجك وهز موقفك
والأن هل من دليل على موافقة للتيار السلفى على وثيقة السلمى؟؟؟

والأن هل من دليل على موافقة لتيار السلفى على وثيقة السلمى؟؟؟

من أين لك أن ممثلين عن التيار السلفى وقعوا عليها؟؟

ياترى كلامك مُرسل أم هناك ما يؤيده؟

كيف تتهمنا بخيانة العهود بلا علم
ألا تعلم أنها آيه من آيات المنافق
سامحك الله
هل تعلم أننى وحتى الأن لم أنضم لأى حزب؟
هل تعلم لماذا؟
لأنى أريد أن أتأكد من صحة منهج ومواقف الحزب الذى سأنضم إليه؟
الله المستعان على ما تصف

[aymaan noor]

بداية : اسمح لى أن اسجل استغرابى من طريقة حوارك و عبارتك (طلبت منى الدليل ويبدوا أنه أحرجك وهز موقفك ) ، و هو تسجيل استغراب فقط ، فمن حقك أن تتناقش مع الآخرين بما تراه

أولا : انا لم أشاهد الفيديو ،و لكنى سأعتبر أنى شاهدته لأن من يقرأ و يتابع يعرف مواقف القوى السياسية ، فأنا أعرف جيدا أن البرادعى يطالب بوضع مبادئ دستورية قبل الانتخابات ، بل أنى ستغرب أن تأتى أنت بفيديو لكى تثبت ذلك و تعتقد أنه أحرجنى ، فهذه المعلومة يعرفها الجميع ، بل و أزيدك علما أن البرادعى هو أول من طالب بذلك و هو أول من وضع وثيقة لمجموعة من المبادئ الفوق الدستورية والتى طالب عرضها على الشعب والقوى السياسية لابداء الرأى فيها وتعديل مايرونه على اعتبار أنها مجرد مبادئ قابلة للتعديل والنقاش . ثم تبعه لذلك العديد من القوى السياسية و كذلك الأزهر قام بعمل وثيقة مبادئ دستورية ، كل ذلك بعد أن أعلن الدكتور البرادعى عن وثيقته .
ثانيا : أنا أتعجب من طلبك أن آتيك بدليل على موافقة الأحزاب السلفية على وثيقة السلمى ، فأنا لم أقل أن الاحزاب السلفية وافقت على وثيقة السلمى ، عموما من الواضح أنك لم تقرأ مشاركتى جيدا ولتوضيح ماقلته :
( أ ) لقد أصدر مجموعة التحالف الوطنى و على رأسها الوفد و حزب العدالة والحرية وحزب التجمع و انضم لهم حزب النور مع العديد من القوى والأحزاب السياسية أعلنوا فيها موافقتهم على مجموعة من المبادئ الدستورية ووقعوا على ذلك و اعتبروها ملزمة لهم ، و ذلك قبل صدور و ثيقة السلمى أو حتى الاعلان عنها .
( ب ) حين أصدر المجلس العسكرى وثيقته والتى تسمى بوثيقة السلمى ، من يقرؤها جيدا يعلم أن هناك عشرون مبدأ هى نفس المبادئ التى وقع عليها التحالف الوطنى سابقا بالاضافة الى ثلاثة مواد مرفوضة تماما من جميع القوى السياسية ، منها مادتين خاصتين بسلطات المجلس العسكرى أما المادة الثالثة فهى خاصة بطريقة تشكيل الجمعية التأسيسية للدستور .
( جـ ) فالسؤال اذا كانت أحزاب التحالف الديموقراطى متفقة على عشرون مبدأ دستوريا و قاموا بالتوقيع عليه ، فلماذا الرفض الآن و التبرأ من ذلك بحجة أن المبادئ الدستورية تعتبر افتئات على ارادة الشعب و فرض للوصاية عليه.
( د ) أما البرادعى والآخرون فقبلوا وثيقة السلمى بشرط الغاء المواد سابقة الذكر أو تعديلها ، فهو موافقة مشروطة وليست نهائية ، و هذا متوافق مع أفكارهم و مبادئهم من البداية . فالوثيقة بها عشرون مبدأ عليه اتفاق من الجميع بل هى متوافقة مع وثيقة الأزهر ،
فلم يرد فى كلامى أن الأحزاب السلفية وقعت على وثيقة السلمى ، و كيف أقول ذلك و هو معلوم للجميع كما هو معلوم أن مظاهرة يوم الجمعة التى قادها التيار الاسلامى هى فى المقام الأول لرفض وثيقة السلمى .
ثالثا : أنا لم أتهمك بشئ ، و هل أنت واحد من الأحزاب التى وقعت على وثيقة التحالف الوطنى
رابعا : أنا أيضا لست منضما لحزب و لن أنضم الى أى حزب ، فأنا أفضل أن أظل على مسافة من الجميع لأتمكن من الرؤية الواضحة دون انقياد الى أحد ، بل حتى أن تأييدى للدكتور البرادعى هو تأييد بدون أى تعصب ، فلأنى أتابع الأحداث والتصريحات ، فأنا أراه أفضل الموجودين على الساحة ، و يوجد غيره الكثير أيضا الذين أحترمهم و أتابع تصريحاتهم ، فهم جميعا مقبولين عندى كمواطن مصرى سأقبل منهم من يتوافق عليه الشعب ، فأنا لست من الذين يجرحون الآخرون و يتهمونهم بكل أنواع الاتهامات لمجرد أن رأيى يختلف عن آرائهم ، أو لمجرد أنى أميل الى مرشح دون الآخرين
أخيرا ، المسألة ليست فيديو من هنا أو من هناك و لكن متابعة جادة للمواقف و الآراء حتى يكون كلامنا أقرب الى الصواب

[maths city teacher]

هناك من يتاجر بدماء المصريين لتحقيق مكاسب شخصية

الوفد رفض بعض بنود الوثيقه ولم يقبلها ولكنه رفض المظاهرات التى لها غرض اخر

[Khaled Soliman]

بداية : اسمح لى أن اسجل استغرابى من طريقة حوارك و عبارتك (طلبت منى الدليل ويبدوا أنه أحرجك وهز موقفك ) ، و هو تسجيل استغراب فقط ، فمن حقك أن تتناقش مع الآخرين بما تراه

لا تتعجب أخى إن كنت ترى ما نرى فلن تتعجب أبداً
إن كنت تقف الأن فى التحرير أو بجوار مسجد القائد إبراهيم بالأسكندرية أو فى سموحة أو فى اي ميدان من ميادين مصر
فلن تتعجب أبداً

[maths city teacher]

أعلن نادر بكار عضو الهيئة العليا لحزب النور السلفى في تصريح خاص لـ"بوابة الوفد" موافقة حزبه على تولي د.كمال الجنزوري رئاسة الوزراء لأنه رجل وطني ويحوز على احترام القوى الوطنية والثوار لما له من مواقف ثابتة ضد النظام السابق.

مضيفا أنه رجل صاحب رؤية وسنه لا يعوقه على إدارة البلاد.

وأكد بكار على أهمية تمثيل كافة التيارات السياسية داخل الوزارة الجديدة، وتابع قائلا :"طلبنا في اجتماع الفريق سامى عنان رئيس أركان القوات المسلحة أن يكون هناك تمثيل سلفي في الوزارة الجديدة، لأننا اقصينا على مدار 40 سنة من الحياة السياسية، معلنا رفضه دخول الفلول الوزارة الجديدة.

وأشار إلى أن مشاركتهم في مليونية غدا للاستمرار في الضغط لقيام المجلس العسكري بإعطاء الصلاحيات الكافية للحكومة الجديدة لإدارة المرحلة الانتقالية.