للتاريخ فقط

[Khaled Soliman]

أستاذى الفاضل

أولا : هل لى أن أستفسر من حضرتك عن مصدر معلوماتك ، من اين أتيت بأن البرادعى و ممدوح حمزة وغيرهم وافقوا على وثيقة السلمى .

على الرغم من علمى أن ظروف النت ستمنع حضرتك من مشاهدة الفيديو إلا أن الصوت والصوره لا يمكن تكذيبهما

ثالثا : للتاريخ البرادعى وكل القوى الثورية رفضوا المادتين التاسعة والعاشرة من وثيقة السلمى ، بل أن البرادعى أول من ندد بهاتين المادتين و هذا منشور هنا فى المنتدى فى موضوع البرادعى و ثابت التاريخ .

لا يعنينا رفضه لمادة أو مادتين ما دام يقبل فرض شروط على الدستور دون موافقة الشعب المصرى وسلب حق الشعب الذى قال في الإستفتاء السابق بأن الدستور يتم وضعه دون قيد أو شرط وبعد الإنتخابات فمن هو السلمى ومن هو البردعى لكى يسلب الشعب حق الإختيار فليكن لكل منا وثيقته على هذا الوضع أين هى الديمقراطية المزعومة؟ ورأى الأغلبية المقهورة؟

رابعا : الفارق الوحيد أن الاسلاميين رفضوا الوثيقة جملة وتفصيلا رغم أنهم متفقون على واحد و عشرون مادة بها وقد سبق لهم التوقيع عليها .

هذا شرف لنا أن نجعل خيار الشعب فوق ما نقبله أو نرفضه

جزاك الله خيرا و بارك الله فيك

[aymaan noor]

هذا شرف لنا أن نجعل خيار الشعب فوق ما نقبله أو نرفضه

- أى شرف هذا الذى تدعيه أستاذى الفاضل ، الوثيقة التى وقع عليها السلفيون كانت بعد الاستفتاء و بعد مجموعة الوثائق للمواد الفوق دستورية التى طرحها البرادعى وطرحها الأزهر و طرحها العديد من القوى السياسية ،فقام التحالف الوطنى الذى يضم حزب الوفد والأخوان المسلمين و حزب التجمع والأحزاب السلفية وبعض القوى السياسية بعمل وثيقة تضم 21 مادة مأخذة من مجموع الوثائق المقدمة و أعلنوا موافقتهم والتزامهم بها ، و قاموا بالتوقيع عليها .
- ان هذا ليس شرف يدعى و لكنه دليل أنهم لاكلمة لهم و لا عهد فما يقبلونه بالأمس يرفضونه اليوم ، فكيف يثق الشعب بكلمتهم بعد ذلك ، هذا معناه أنهم متلونون ، أكرر مرة ثانية أنهم وقعوا على وثيقة مبادئ دستورية وأعلنوا التزامهم بها . و كان ذلك بعد الاستفتاء بشهور وليس قبله .
- أما من تنتقدهم سيادتك و تعتبر أن ماتقوله كلمة للتاريخ فمواقفهم واضحة وثابتة منذ اليوم الأول للثورة سواء تتفق معه أو ترفضه ، فهو موقف واضح لايتراجعون عنه ، فهم لايتلونون ولا يحنثوا كلمتهم أو توقيعهم على شئ وافقوا عليه .
- أنا لا أقصد بذلك نقد أحد أو التقليل من تيار معين ، و لكنى أرد على تعقيب سيادتك ، فلايمكن أن يكون ذلك شرف ولايمكن أن نزيف الحقائق بتعبيرات غير صحيحة .

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

- أى شرف هذا الذى تدعيه أستاذى الفاضل ، الوثيقة التى وقع عليها السلفيون كانت بعد الاستفتاء و بعد مجموعة الوثائق للمواد الفوق دستورية التى طرحها البرادعى وطرحها الأزهر و طرحها العديد من القوى السياسية ،فقام التحالف الوطنى الذى يضم حزب الوفد والأخوان المسلمين و حزب التجمع والأحزاب السلفية وبعض القوى السياسية بعمل وثيقة تضم 21 مادة مأخذة من مجموع الوثائق المقدمة و أعلنوا موافقتهم والتزامهم بها ، و قاموا بالتوقيع عليها .

- ان هذا ليس شرف يدعى و لكنه دليل أنهم لاكلمة لهم و لا عهد فما يقبلونه بالأمس يرفضونه اليوم ، فكيف يثق الشعب بكلمتهم بعد ذلك ، هذا معناه أنهم متلونون ، أكرر مرة ثانية أنهم وقعوا على وثيقة مبادئ دستورية وأعلنوا التزامهم بها . و كان ذلك بعد الاستفتاء بشهور وليس قبله .
- أما من تنتقدهم سيادتك و تعتبر أن ماتقوله كلمة للتاريخ فمواقفهم واضحة وثابتة منذ اليوم الأول للثورة سواء تتفق معه أو ترفضه ، فهو موقف واضح لايتراجعون عنه ، فهم لايتلونون ولا يحنثوا كلمتهم أو توقيعهم على شئ وافقوا عليه .

- أنا لا أقصد بذلك نقد أحد أو التقليل من تيار معين ، و لكنى أرد على تعقيب سيادتك ، فلايمكن أن يكون ذلك شرف ولايمكن أن نزيف الحقائق بتعبيرات غير صحيحة .

لقد طلبت منى الدليل ويبدوا أنه أحرجك وهز موقفك
والأن هل من دليل على موافقة للتيار السلفى على وثيقة السلمى؟؟؟

والأن هل من دليل على موافقة لتيار السلفى على وثيقة السلمى؟؟؟

من أين لك أن ممثلين عن التيار السلفى وقعوا عليها؟؟

ياترى كلامك مُرسل أم هناك ما يؤيده؟

كيف تتهمنا بخيانة العهود بلا علم
ألا تعلم أنها آيه من آيات المنافق
سامحك الله
هل تعلم أننى وحتى الأن لم أنضم لأى حزب؟
هل تعلم لماذا؟
لأنى أريد أن أتأكد من صحة منهج ومواقف الحزب الذى سأنضم إليه؟
الله المستعان على ما تصف

[aymaan noor]

بداية : اسمح لى أن اسجل استغرابى من طريقة حوارك و عبارتك (طلبت منى الدليل ويبدوا أنه أحرجك وهز موقفك ) ، و هو تسجيل استغراب فقط ، فمن حقك أن تتناقش مع الآخرين بما تراه

أولا : انا لم أشاهد الفيديو ،و لكنى سأعتبر أنى شاهدته لأن من يقرأ و يتابع يعرف مواقف القوى السياسية ، فأنا أعرف جيدا أن البرادعى يطالب بوضع مبادئ دستورية قبل الانتخابات ، بل أنى ستغرب أن تأتى أنت بفيديو لكى تثبت ذلك و تعتقد أنه أحرجنى ، فهذه المعلومة يعرفها الجميع ، بل و أزيدك علما أن البرادعى هو أول من طالب بذلك و هو أول من وضع وثيقة لمجموعة من المبادئ الفوق الدستورية والتى طالب عرضها على الشعب والقوى السياسية لابداء الرأى فيها وتعديل مايرونه على اعتبار أنها مجرد مبادئ قابلة للتعديل والنقاش . ثم تبعه لذلك العديد من القوى السياسية و كذلك الأزهر قام بعمل وثيقة مبادئ دستورية ، كل ذلك بعد أن أعلن الدكتور البرادعى عن وثيقته .
ثانيا : أنا أتعجب من طلبك أن آتيك بدليل على موافقة الأحزاب السلفية على وثيقة السلمى ، فأنا لم أقل أن الاحزاب السلفية وافقت على وثيقة السلمى ، عموما من الواضح أنك لم تقرأ مشاركتى جيدا ولتوضيح ماقلته :
( أ ) لقد أصدر مجموعة التحالف الوطنى و على رأسها الوفد و حزب العدالة والحرية وحزب التجمع و انضم لهم حزب النور مع العديد من القوى والأحزاب السياسية أعلنوا فيها موافقتهم على مجموعة من المبادئ الدستورية ووقعوا على ذلك و اعتبروها ملزمة لهم ، و ذلك قبل صدور و ثيقة السلمى أو حتى الاعلان عنها .
( ب ) حين أصدر المجلس العسكرى وثيقته والتى تسمى بوثيقة السلمى ، من يقرؤها جيدا يعلم أن هناك عشرون مبدأ هى نفس المبادئ التى وقع عليها التحالف الوطنى سابقا بالاضافة الى ثلاثة مواد مرفوضة تماما من جميع القوى السياسية ، منها مادتين خاصتين بسلطات المجلس العسكرى أما المادة الثالثة فهى خاصة بطريقة تشكيل الجمعية التأسيسية للدستور .
( جـ ) فالسؤال اذا كانت أحزاب التحالف الديموقراطى متفقة على عشرون مبدأ دستوريا و قاموا بالتوقيع عليه ، فلماذا الرفض الآن و التبرأ من ذلك بحجة أن المبادئ الدستورية تعتبر افتئات على ارادة الشعب و فرض للوصاية عليه.
( د ) أما البرادعى والآخرون فقبلوا وثيقة السلمى بشرط الغاء المواد سابقة الذكر أو تعديلها ، فهو موافقة مشروطة وليست نهائية ، و هذا متوافق مع أفكارهم و مبادئهم من البداية . فالوثيقة بها عشرون مبدأ عليه اتفاق من الجميع بل هى متوافقة مع وثيقة الأزهر ،
فلم يرد فى كلامى أن الأحزاب السلفية وقعت على وثيقة السلمى ، و كيف أقول ذلك و هو معلوم للجميع كما هو معلوم أن مظاهرة يوم الجمعة التى قادها التيار الاسلامى هى فى المقام الأول لرفض وثيقة السلمى .
ثالثا : أنا لم أتهمك بشئ ، و هل أنت واحد من الأحزاب التى وقعت على وثيقة التحالف الوطنى
رابعا : أنا أيضا لست منضما لحزب و لن أنضم الى أى حزب ، فأنا أفضل أن أظل على مسافة من الجميع لأتمكن من الرؤية الواضحة دون انقياد الى أحد ، بل حتى أن تأييدى للدكتور البرادعى هو تأييد بدون أى تعصب ، فلأنى أتابع الأحداث والتصريحات ، فأنا أراه أفضل الموجودين على الساحة ، و يوجد غيره الكثير أيضا الذين أحترمهم و أتابع تصريحاتهم ، فهم جميعا مقبولين عندى كمواطن مصرى سأقبل منهم من يتوافق عليه الشعب ، فأنا لست من الذين يجرحون الآخرون و يتهمونهم بكل أنواع الاتهامات لمجرد أن رأيى يختلف عن آرائهم ، أو لمجرد أنى أميل الى مرشح دون الآخرين
أخيرا ، المسألة ليست فيديو من هنا أو من هناك و لكن متابعة جادة للمواقف و الآراء حتى يكون كلامنا أقرب الى الصواب

[Khaled Soliman]

بداية : اسمح لى أن اسجل استغرابى من طريقة حوارك و عبارتك (طلبت منى الدليل ويبدوا أنه أحرجك وهز موقفك ) ، و هو تسجيل استغراب فقط ، فمن حقك أن تتناقش مع الآخرين بما تراه

لا تتعجب أخى إن كنت ترى ما نرى فلن تتعجب أبداً
إن كنت تقف الأن فى التحرير أو بجوار مسجد القائد إبراهيم بالأسكندرية أو فى سموحة أو فى اي ميدان من ميادين مصر
فلن تتعجب أبداً