الحركة الوهابية

[raf11111]

الزميل هانى او هريجي


سوف اناظرك فيما تقول او ما يقول غيرك هنا

ولكن بشروط
1-اتباع المنهجية العلمية وعدم
السخرية
2- اتباع الدليل من القرآن او الصحيح عن النبى صلى الله عليه وسلم
3- الاتفاق على ان قول المعصوم يغنى عن قول غير المعصوم واحق ان يتبع
4- اتباع التسلسل المنطقى فى مناقشة القضية محل النزاع

وما دام حديثك عن ان الوهابية (( هكذا انت وصفتها ) انحرفت عن منهج النبوة

إذن فليكن اول سؤال لنا(منطقيا)

هو بيان مفهوم المعيار المثالى حتى يتبين لنا من انحرف بفكره عن هذا المعيار

ما هو مفهوم الإسلام

ملاحظة

أدقق لك فى اللفظ فدقق يا هداك الله فى الفهم

ما هو مفهوم الإسلام؟

[hragaey]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raf11111

الزميل هانى او هريجي

سوف اناظرك فيما تقول او ما يقول غيرك هنا
ولكن بشروط
1-اتباع المنهجية العلمية وعدم
السخرية
2- اتباع الدليل من القرآن او الصحيح عن النبى صلى الله عليه وسلم
3- الاتفاق على ان قول المعصوم يغنى عن قول غير المعصوم واحق ان يتبع
4- اتباع التسلسل المنطقى فى مناقشة القضية محل النزاع
وما دام حديثك عن ان الوهابية (( هكذا انت وصفتها ) انحرفت عن منهج النبوة
إذن فليكن اول سؤال لنا(منطقيا)
هو بيان مفهوم المعيار المثالى حتى يتبين لنا من انحرف بفكره عن هذا المعيار
ما هو مفهوم الإسلام
ملاحظة
أدقق لك فى اللفظ فدقق يا هداك الله فى الفهم
ما هو مفهوم الإسلام؟

سأتحدث معك انت فقط وذلك لأنك تريد التحاور بالعقل
اما الباقى فليس لى نقاش معهم فهم وأى تداخل منهم اعتبر المناقشة منتهية لانتها ستنتهى بالسب والشتيمة والتكفير (واوعى تقول مكفروكش)

واخيرا اتمنى التحدث بالعقل والبعد عن السب والشتيمة فاغلب الناس هنا تعتقد الإسلام شتيمة وسب من يخالفهم الفكر
وللاسف نسوا من هو المسلم (من سلم المسلمون من لسانه ويده)
ولكن لى تعليق لماذا انت تضع الشروط يعنى من اولها كدة
هو فيه مناظرة فى الدنيا طرف يحدد شروطها
وأتمنى عدم الاستشهاد بالقران فانت تجيب ايات تستشهد بها وانا العكس ويحس القارئ بتضاد القران (استغفر الله العظيم) وقد يكون السبب تغير التفسير

ولكن لو اردت فبها
ولا يوجد قول معصوم سوى قول رسول الله (ص)

ولا بد ان تعترف ان لا احد يحتكر العلم او الصواب ويفترض نفسه هو حامى حمى الاسلام ضد الكفار
فنتقابل على خير ونفترق على محبة

معنى الإسلام
في اللغة : لهذا اللفظ في اللغة :
المعنى الأول : الاستسلام والانقياد و إخلاص العبادة لله .
"أفغير دين الله يبغون وله أسلم من في السموات والأرض طوعا وكرها وإليه يرجعون" آل عمران / 83
"ومن يسلم وجهه إلى الله وهو محسن فقد استمسك بالعروة الوثقى"
لقمان /22

وقال عيسى بن مريم "من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله ءامنا بالله واشهد بأنا مسلمون" آل عمران/ 52

(تلك الآية التى يستند اليها لتقريب المسلمين والمسيحيين مش زى ما واحد تقول على القرضاوى وهو لا يعلم )

"قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين" "لا شريك له وبذلك أمرتوأنا أول المسلميــــــــــــــن" الأنعام/162 ـ 163

وتلك الاية استخدمها الغير مسلمين لإظهار تضاد فى القران (استغفر الله العظيم)كيف ذلك الرسول (ص) أول المسلمين أليس من قبله مسلمين
رد العلماء ان الرسول(ص) أول من أسلم فى قومه وهو رد أراه غير مقنع لى لأنه كان بالتأكيد قوما مسلمين يتبعون ديانة ابراهيم والمسيحية الحقة (كورقة ابن نوفل)
وعلماء اراهم فاهمين أن كلمة إسلام (اسم عكس فعل) ثم تحول من إسلام (اسم) إلى (علم) برسالة الرسول (ص)
(معلومة مفيدة اليس كذلك بس يا رب متسبنيش عليه)
وايات اخرى مثل
البقرة/131- آل عمران /19- أل عمران /67- يوسف101-
وغيرها

سؤالى لان الدور علية وأتمنى تجيب:
اتباع السنة واجب، وطالما انت وضعت منهجك كسلفى اتباع السلف، لماذا بعض شيوخكم يرتدى غترة ولا يرتدى عمامة، اليس ذلك تشبه بالوهابيين، الم يكن السلف يرتدى عمامة
وأرجوك كلمنى بالعقل والمنطق ولا تقول لى حرية وغيره لان انتم من وضعتم السلف والاقتداء بهم كمنهج، اليس بالأولى لبس عمامة بدل غترة.
وسؤال ثانى ما المنطلق الفكرى الذى تفهم به الاسلام (وكان هذا هو السؤال المفروض يلقى بدل مفهوم الاسلام)(متقوليش القران والسنة والسلف) لاننا كلنا نعرف القران والسنة والسلف والسلف من تفكير بعض الناس براء فتلك الالفاظ ينضحك بيها على العوام، ارجو فهمت قصدى
بمعنى ابتعد عن التلاعب بالاسماء وتحدث عن المحتوى، فمثلا لكم كتبكم التى تستقوا منها العقيدة ما هى وما شيوخكم اصل لما بستشهد بشيوخ مش على مزاجكم بتطلعوهم مبيفهموش حاجة أو ضالين أو كفرة وهذا اسلوب سئ فى التحدث عن الشيوخ فكلهم اجتهدوا.
وأكرر تداخل اى شخص اخر ينهى النقاش فكلهم شتامين
,اخيرا اتمنى ان نقفز للب الموضوع بدل من تضييع الوقت فى اشياء لن تكون ذات نفع
لاننى ببساطة سارد عليك ومن ادراك انك تتبع الرسول بحق ما اى واحد يخترع ويقول انا بتبع الرسول بمعنى يعنى واحد اسمه الطويل هو لازم يكون طويل (ليس للسخرية وانما لضرب مثل)
ادخل فى المضمون كيف تستقى العقيدة؟ من اين !!!!!!!!!!!!!!!
ارجوا تجيب عن اسئلتى

[أهل السنة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hragaey

سأتحدث معك انت فقط وذلك لأنك تريد التحاور بالعقل
اما الباقى فليس لى نقاش معهم فهم "كمثل الحمار يحمل اسفارا"

هذه أخلاقكم وكل إناء بما فيه ينضح .

[aymaan noor]

الحقيقة انا أتعجب فعلا ممن يتحدث عن الوهابية بكل هذا التقديس و كأنه دين جديد غير دين الاسلام ، أو ممن يتحدث عن الامام محمد عبد الوهاب و كأنه رسول من الله جاء فوجد الناس واقعين فى الشرك والضلالة فآثر على نفسه الدعوة الى التوحيد وعبادة الله الواحد .
سبحان الله ياسيدى الفاضل أتريدون أن تستبدلوا ماهو أدنى بما هو خير ، لنا القرآن الكريم ولنا السنة النبوية الصحيحة ، كيف تضعون كتب محمد بن عبد الوهاب فى منزلة الدين الاصلى ، و كييف تضعون محمد بن عبد الوهاب فى منزلة رسول الله ، فاذا أردنا أن نصحح مفاهيم خاطئة فى المجتمع اذن علينا أن نعود الى مصادر الاسلام الرئيسية وهى أولا القرآن الكريم فهو الكتاب المقدس وهو كلام الله الذى أوحى به الى رسوله الكريم ، وثانيا السنة الصحيحة ، و هى المصدر الثانى .
هذا لا يمنع أن الامام محمد بن عبد الوهاب هو داعية اسلامى ، سواء أخطأ أو أصاب ، فنحسبه خيرا عند الله تعالى .
- ولكنى اتفق معك فى أن الامام محمد بن عبد الوهاب غير مسئول أن كان أتباعه أخطأوا فهم ماقال وتطرف البعض منهم فى أفكارهم ، فأنت تقول أنه غير مسئول عن ذلك و انا اتفق معك ، ولكنى أرى الأفضل والأتقى أن لا نعطى كتبه أى قداسة من أى لون أو معنى ، فى النهاية هى مجرد محاولة لفهم الدين ، وهناك علماء دين آخرين لهم اجتهاداتهم أيضا والتى تختلف اختلافا جوهريا مع ماذهب اليه الامام محمد بن عبد الوهاب ، فلكل اجتهاده ، ولكن واجبنا كمسلمين أن تظل مصادرنا فى ديننا هى القرآن والسنة الصحيحة ، فلانسمى أنفسنا لاوهابيين ولاغيره ولانفتخر بذلك ، فكوننا مسلمين هذا شرف لايعلوه شرف .

[aymaan noor]

أنا كمسلم لايعنينى الفكر الوهابى فى شئ ، فانا آخذ دينى من القرآن والسنة .
الغريب أنه مازال البعض يتحدث عن ان الاسلام يرفض فكرة تولى المسيحى والمرأة رئاسة الجمهورية ، و يعتبروه كفرا وخروجا على الاسلام ، و أنا تعجبت من ذلك لأنه حسب علمى وهذا منشور ومعروف أن جميع الأحزاب المصرية القديمة والجديدة على السواء بما فيهم الأحزاب السلفية مثل حزب النور ، اعلنوا عن قبولهم لهذه المسألة لأنه شرط أساسى من شروط الديموقراطية ، المساواة بين جميع المواطنون دون تمييز بسبب الدين أو الجنس ، ويمكنهم سؤال الدكتور ناجح ابراهيم على سبيل المثال فى هذا الأمر .
و لكن من الواضح أن هناك انفصال كبير بين من يكتبون فى المنتديات وبين سيوخهم أو قياداتهم السياسية ،فهم يقولون شيئا على المنتديات وقياداتهم تقول شيئا آخر فى وسائل الاعلام ، بل وفى برامجهم .
فلقد قال الدكتور ناجح ابراهيم بالنص :
1- أن رئاسة الجمهورية ليست ولاية أو خلافة ، نحن لانختار مسيحى ليفتينا فى ديننا ، ولكن لامانع أن نختاره لرئاسة الجمهورية فهذا منصب سياسى
2- وقال أيضا عن المرأة أن المراة فى الاسلام بل ومنذ القدم كانت تتولى المناصب القيادية والرئاسة فلماذا نرفضها .
3- وقال أمرا ثالثا أيضا فى غاية الأهمية ، عن الردة : قال لايوجد حد ردة الا لمن يحارب المسلمين ن فكل شخص حر فى اختيار الدين الذى يراه فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ، وشبه حد الردة بأنه يكون فقط لما نسميه اليوم الخيانة العظمى ، اى التآمر على البلد والاسلام ،
فالحقيقة لا أعرف مع من نتناقش هل مع قياداتهم التى تقر وتعترف بما يراه غالبية المصريين ، دون تكفير أو شئ من هذا القبيل ، أم مع هؤلاء الذين يكتبون فى المنتديات ليكفروا الآخرين ، فأرجوكم خذوا علمكم من قياداتكم .
- كما أننا جميعا نعلم أن الأخوان المسلمون أعلنوا صراحة عدم رفضهم لتولى المسيحى أو المرأة رئاسة الدولة ، وقال الدكتور محمد مرسى ، نحن لن نرشح للرئاسة مسيحى أو امرأة ، ولكن ان ترشح أيهما وفاز فسنقبل بنتيجة الانتخابات ، فهم أيضا لم يكفروا الفكرة ويعتبرها خارجة عن الاسلام .
- وكذلك حزب الوسط الاسلامى أعلنها صراحة من البداية موافقته على امكانية ترشح مسيحى أو امرأة لرئاسة الجمهورية .
فليس المفتى وحده من أقر بهذا ، و أتمنى ألا نفاجأ بأحد يكفر الجميع بما فيهم قياداتهم .

[hragaey]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

أنا كمسلم لايعنينى الفكر الوهابى فى شئ ، فانا آخذ دينى من القرآن والسنة .
الغريب أنه مازال البعض يتحدث عن ان الاسلام يرفض فكرة تولى المسيحى والمرأة رئاسة الجمهورية ، و يعتبروه كفرا وخروجا على الاسلام ، و أنا تعجبت من ذلك لأنه حسب علمى وهذا منشور ومعروف أن جميع الأحزاب المصرية القديمة والجديدة على السواء بما فيهم الأحزاب السلفية مثل حزب النور ، اعلنوا عن قبولهم لهذه المسألة لأنه شرط أساسى من شروط الديموقراطية ، المساواة بين جميع المواطنون دون تمييز بسبب الدين أو الجنس ، ويمكنهم سؤال الدكتور ناجح ابراهيم على سبيل المثال فى هذا الأمر .
و لكن من الواضح أن هناك انفصال كبير بين من يكتبون فى المنتديات وبين سيوخهم أو قياداتهم السياسية ،فهم يقولون شيئا على المنتديات وقياداتهم تقول شيئا آخر فى وسائل الاعلام ، بل وفى برامجهم .
فلقد قال الدكتور ناجح ابراهيم بالنص :
1- أن رئاسة الجمهورية ليست ولاية أو خلافة ، نحن لانختار مسيحى ليفتينا فى ديننا ، ولكن لامانع أن نختاره لرئاسة الجمهورية فهذا منصب سياسى
2- وقال أيضا عن المرأة أن المراة فى الاسلام بل ومنذ القدم كانت تتولى المناصب القيادية والرئاسة فلماذا نرفضها .
3- وقال أمرا ثالثا أيضا فى غاية الأهمية ، عن الردة : قال لايوجد حد ردة الا لمن يحارب المسلمين ن فكل شخص حر فى اختيار الدين الذى يراه فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ، وشبه حد الردة بأنه يكون فقط لما نسميه اليوم الخيانة العظمى ، اى التآمر على البلد والاسلام ،
فالحقيقة لا أعرف مع من نتناقش هل مع قياداتهم التى تقر وتعترف بما يراه غالبية المصريين ، دون تكفير أو شئ من هذا القبيل ، أم مع هؤلاء الذين يكتبون فى المنتديات ليكفروا الآخرين ، فأرجوكم خذوا علمكم من قياداتكم .
- كما أننا جميعا نعلم أن الأخوان المسلمون أعلنوا صراحة عدم رفضهم لتولى المسيحى أو المرأة رئاسة الدولة ، وقال الدكتور محمد مرسى ، نحن لن نرشح للرئاسة مسيحى أو امرأة ، ولكن ان ترشح أيهما وفاز فسنقبل بنتيجة الانتخابات ، فهم أيضا لم يكفروا الفكرة ويعتبرها خارجة عن الاسلام .
- وكذلك حزب الوسط الاسلامى أعلنها صراحة من البداية موافقته على امكانية ترشح مسيحى أو امرأة لرئاسة الجمهورية .
فليس المفتى وحده من أقر بهذا ، و أتمنى ألا نفاجأ بأحد يكفر الجميع بما فيهم قياداتهم .

والله لو ارادوا تعلم الحقيقة ومعرفتها ماكنوا يفعلوا ذلك
كتب الفكر فى الاسلام غير فكرهم يحرموا قراءتها عليهم بحجة التشويش
والحقيقة انهم مثل شخص يغموا عينيه وهو مساق للذبح
لو ارادوا مثلا لاستمعو لمناظرة دكتور عمار على حسن ضد المتحدث الرسمى لهم
ولكنهم لن ولم يقراوا غير كتب عبد الوهاب وابن تيمية التكفيرية
ولو اتعبوا انفسهم لعرفوا ان ما يسمونه شيخ الاسلام انه سلفى فانه بعد عن السلف
والدليل خطبة الشيخ كشك
بس بلاش احطها ليشتموه كمان الله يرحمه

[hragaey]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

أنا كمسلم لايعنينى الفكر الوهابى فى شئ ، فانا آخذ دينى من القرآن والسنة .
الغريب أنه مازال البعض يتحدث عن ان الاسلام يرفض فكرة تولى المسيحى والمرأة رئاسة الجمهورية ، و يعتبروه كفرا وخروجا على الاسلام ، و أنا تعجبت من ذلك لأنه حسب علمى وهذا منشور ومعروف أن جميع الأحزاب المصرية القديمة والجديدة على السواء بما فيهم الأحزاب السلفية مثل حزب النور ، اعلنوا عن قبولهم لهذه المسألة لأنه شرط أساسى من شروط الديموقراطية ، المساواة بين جميع المواطنون دون تمييز بسبب الدين أو الجنس ، ويمكنهم سؤال الدكتور ناجح ابراهيم على سبيل المثال فى هذا الأمر .
و لكن من الواضح أن هناك انفصال كبير بين من يكتبون فى المنتديات وبين سيوخهم أو قياداتهم السياسية ،فهم يقولون شيئا على المنتديات وقياداتهم تقول شيئا آخر فى وسائل الاعلام ، بل وفى برامجهم .
فلقد قال الدكتور ناجح ابراهيم بالنص :
1- أن رئاسة الجمهورية ليست ولاية أو خلافة ، نحن لانختار مسيحى ليفتينا فى ديننا ، ولكن لامانع أن نختاره لرئاسة الجمهورية فهذا منصب سياسى
2- وقال أيضا عن المرأة أن المراة فى الاسلام بل ومنذ القدم كانت تتولى المناصب القيادية والرئاسة فلماذا نرفضها .
3- وقال أمرا ثالثا أيضا فى غاية الأهمية ، عن الردة : قال لايوجد حد ردة الا لمن يحارب المسلمين ن فكل شخص حر فى اختيار الدين الذى يراه فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ، وشبه حد الردة بأنه يكون فقط لما نسميه اليوم الخيانة العظمى ، اى التآمر على البلد والاسلام ،
فالحقيقة لا أعرف مع من نتناقش هل مع قياداتهم التى تقر وتعترف بما يراه غالبية المصريين ، دون تكفير أو شئ من هذا القبيل ، أم مع هؤلاء الذين يكتبون فى المنتديات ليكفروا الآخرين ، فأرجوكم خذوا علمكم من قياداتكم .
- كما أننا جميعا نعلم أن الأخوان المسلمون أعلنوا صراحة عدم رفضهم لتولى المسيحى أو المرأة رئاسة الدولة ، وقال الدكتور محمد مرسى ، نحن لن نرشح للرئاسة مسيحى أو امرأة ، ولكن ان ترشح أيهما وفاز فسنقبل بنتيجة الانتخابات ، فهم أيضا لم يكفروا الفكرة ويعتبرها خارجة عن الاسلام .
- وكذلك حزب الوسط الاسلامى أعلنها صراحة من البداية موافقته على امكانية ترشح مسيحى أو امرأة لرئاسة الجمهورية .
فليس المفتى وحده من أقر بهذا ، و أتمنى ألا نفاجأ بأحد يكفر الجميع بما فيهم قياداتهم .

والله لو ارادوا تعلم الحقيقة ومعرفتها ماكنوا يفعلوا ذلك
كتب الفكر فى الاسلام غير فكرهم يحرموا قراءتها عليهم بحجة التشويش
والحقيقة انهم مثل شخص يغموا عينيه وهو مساق للذبح
لو ارادوا مثلا لاستمعو لمناظرة دكتور عمار على حسن ضد المتحدث الرسمى لهم
ولكنهم لن ولم يقراوا غير كتب عبد الوهاب وابن تيمية التكفيرية (لو قروا كمان)
ولو اتعبوا انفسهم لعرفوا ان ما يسمونه شيخ الاسلام انه سلفى فانه بعد عن السلف
والدليل خطبة الشيخ كشك
بس بلاش احطها ليشتموه كمان الله يرحمه