اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > مسك الكلام فى الاسلام > حي على الفلاح

حي على الفلاح موضوعات وحوارات ومقالات إسلامية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 21-06-2011, 09:21 AM
العابد لله العابد لله غير متواجد حالياً
عضو قدير
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 493
معدل تقييم المستوى: 16
العابد لله is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة msh-tlba مشاهدة المشاركة
طب ما انجلترا و فرنسا و المانيا ، اللي هي دول مسيحية الاغلبية ، بيحق للمسيحي ان يتحول للاسلام او البوذية او البهائية او الالحاد او .. او .. .. الخ .
امريكا اللي هي دولة علمانية بيحق للناس فيها يغيروا عقائدهم عادي جدا جدا جدا .

احب اقولك ان دا اسمه ضعف منك ،
لان الديكتاتورية و مصادرة حريات البشر في الاعتقاد و اعتناق العقائد الدينية ، ملوش غير تفسير واحد ،
انك خايفة من انك تنقصي !!!

احب اقولك كمان ان في مئات الالاف من المصريين المقيدين حكوميا كمسلمين هم غير مسلمين !
بمعني اوضح ، انه فيه مئات الالاف من المصريين متنصرين ، او مسيحين تأسلموا لفترة ثم عادوا للمسيحية مرة اخري ،

انا مش بحب استفز حد ، بس صيغة الموضوع و التدليس اللي فيه دا هو الاستفزاز بعينه ...
ببساطة شديدة جدا ، انا ممكن انزلك روابط لتقارير تنصر الاف الاندونسين او الروس او الصينين او الكوريين او الافارقة او العرب او المصريين ... او .. او .. .. الخ .
بس دا مش موضوعي اصلا .
و غير منطقي بالمرة ،
لان العقيدة لا تكتسب القوة من اتباعها ( الا اذا كانت عقيدة هشة ) ، بل هي اللي بتمد اتباعها بالقوة ...
بمعني اوضح ، لو جه شيخ مشهور اوي ، و لنقول شيخ الازهر ( مع ان دا حصل قبل كدا ( محمد الفحام ) ) و اعلن تحوله للمسيحية ، هل ساعتها هنفرح كمسيحيين ؟!
مستحيل طبعا ، لانه دا اختياره هو ، و هو اللي بيتحمل نتايجه في النهاية ... لكن لو زوجة كاهن ( يعني حتي مش كاهن نفسه ) طلع عنها اشاعة انها اسلمت او عايزة تاسلم او بتفكر انها تاسلم او حلمت انها فكرت في الاسلام ،،، بتولع الدنيا و مش بتهدي غير بكارثة ... No comment
عايز طبعا كلامي يتحذف ، عشان انا مستفز ، و كل اللي اتكتب فوق دا مش مستفز

و هي دي حرية الرأي و التعبير ...
السؤال الذى يطرح نفسه هل تؤمن بأن شريعتك من عند الله أعنى شريعة النصارى ؟
هذا هو الفارق بيننا وبينكم نحن نعتقد اعتقاد جازما أننا نحن المسلمين عقيدتنا بأحكامها الشرعية من تنزيل رب البرية لذلك لا يجوز عقلا أن أرد أحكامها حتى ولو لم يرق فهمى القاصر لفهم الغرض منها .
المصيبة التى أراها فى كلامك أنك تجهل دينك جهلا مستفحلا فتنتقد حكما شرعيا يتضمنه كتابك المقدس وهل لا يوجد حد ردة عند المسيحية ؟
إن كنت تعلم أنه موجود ثم تمدح من تركوه وأنت تقر أن شريعتك من عند الله فهذه مصيبة آخرى أنك ترى أن أحكام الله غير عادلة وأن ردها وتركها هو الأفضل .

ينكر النصارى حد الردة في الاسلام وهو ان من ارتد عن الملة الاسلامية يقتل
أولا : فان كان هذا الأمر طعناً فإنه يقع على كتاب النصارى المقدس بأشنع وجه وإليك الأدلة :
جاء في سفر الخروج [ 2 2 : 20 ] قول الرب :
(( مَنْ يُقَرِّبْ ذَبَائِحَ لِآلِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يهلك ))
4 _ ورد في سفر التثنية [ 13 : 1 _ 5 ] أنه لو دعا نبي إلى عبادة غير الله يقتل وان كان ذا معجزات عظيمة
ورد في سفر الخروج [ 32 : 28 ] ان الرب أمر نبيه موسى عليه السلام بقتل عبدة العجل من بني لاوي فقتل منهم 23 ألف رجل
5 _ ورد في سفر التثنية [ 17 : 2 _ 7 ] قول الرب :
(( 2 إِذَا ارْتَكَبَ بَيْنَكُمْ، رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ، مُقِيمٌ فِي إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يُوَرِّثُكُمْ إِيَّاهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمُ، الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مُتَعَدِّياً عَهْدَهُ، فَغَوَى وَعَبَدَ آلِهَةً أُخْرَى وَسَجَدَ لَهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلْقَمَرِ أَوْ لأَيٍّ مِنْ كَوَاكِبِ السَّمَاءِ مِمَّا حَظَرْتُهُ عَلَيْكُمْ، 4وَشَاعَ خَبَرُهُ، فَسَمِعْتُمْ بِهِ، وَتَحَقَّقْتُمْ بَعْدَ فَحْصٍ دَقِيقٍ أَنَّ ذَلِكَ الرِّجْسَ اقْتُرِفَ فِي إِسْرَائِيلَ، فَأَخْرِجُوا ذَلِكَ الرَّجُلَ أَوْ تِلْكَ الْمَرْأَةَ، الَّذِي ارْتَكَبَ ذَلِكَ الإِثْمَ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ، وَارْجُمُوهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ. ))
جاء في سفر الملوك الأول [ 18 : 17 _ 40 ] أن إليا ذبح في وادي قيشون 450 رجلاً من الذين كانوا يدعون نبوة البعل
وهذه التشددات لا توجد في القرآن الكريم ، فالعجب من النصارى المتعصبين ، أن الكتاب المقدس لا يلحقه عيب بهذه التشدادت ، وأن الاسلام يكون معيباً !!!

بخلاصة يتم تطبيق حد الردة عندكم بدون انذار أو استتابة انظر كيف يطبق عندنا
جمهور الفقهاء قالوا بوجوب استتابة المرتد قبل تنفيذ العقوبة فيه بل قال شيخ الإسلام ابن تيمية هو إجماع الصحابة ـ رضى الله عنه ـ وبعض الفقهاء حددها بثلاثة أيام وبعضهم بأقل وبعضهم بأكثر ومنهم من قال يُستتاب أبداً ، واستثنوا من ذلك الزنديق ؛ لأنه يظهر خلاف ما يبطن فلا توبة له وكذلك سابّ الرسول صلى الله عليه وسلم لحرمة رسول الله وكرامته فلا تقبل منه توبة وألَّف ابن تيمية كتاباً فى ذلك أسماه " الصارم المسلول على شاتم الرسول ".
والمقصود بهذه الاستتابة إعطاؤه فرصة ليراجع نفسه عسى أن تزول عنه الشبهة وتقوم عليه الحُجة ويكلف العلماء بالرد على ما فى نفسه من شبهة حتى تقوم عليه الحُجة إن كان يطلب الحقيقة بإخلاص وإن كان له هوى أو يعمل لحساب آخرين ، يوليه الله ما تولى.

أخيرا أراك تجهل حقيقتين :
أولهما : وجود حد الردة فى دينك
ثانيهما : جهلك بما يحدث على أرض الواقع عندما يغادر أحد دينكم وإن أردت أن تعرف اسأل رهانى الدير وفاء قسطنطين ومريان وكريستين ..................إلخ
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 21-06-2011, 11:14 AM
msh-tlba msh-tlba غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
العمر: 31
المشاركات: 722
معدل تقييم المستوى: 0
msh-tlba is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابد لله مشاهدة المشاركة
السؤال الذى يطرح نفسه هل تؤمن بأن شريعتك من عند الله أعنى شريعة النصارى ؟
هذا هو الفارق بيننا وبينكم نحن نعتقد اعتقاد جازما أننا نحن المسلمين عقيدتنا بأحكامها الشرعية من تنزيل رب البرية لذلك لا يجوز عقلا أن أرد أحكامها حتى ولو لم يرق فهمى القاصر لفهم الغرض منها .
المصيبة التى أراها فى كلامك أنك تجهل دينك جهلا مستفحلا فتنتقد حكما شرعيا يتضمنه كتابك المقدس وهل لا يوجد حد ردة عند المسيحية ؟
إن كنت تعلم أنه موجود ثم تمدح من تركوه وأنت تقر أن شريعتك من عند الله فهذه مصيبة آخرى أنك ترى أن أحكام الله غير عادلة وأن ردها وتركها هو الأفضل .

ينكر النصارى حد الردة في الاسلام وهو ان من ارتد عن الملة الاسلامية يقتل
أولا : فان كان هذا الأمر طعناً فإنه يقع على كتاب النصارى المقدس بأشنع وجه وإليك الأدلة :
جاء في سفر الخروج [ 2 2 : 20 ] قول الرب :
(( مَنْ يُقَرِّبْ ذَبَائِحَ لِآلِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يهلك ))
4 _ ورد في سفر التثنية [ 13 : 1 _ 5 ] أنه لو دعا نبي إلى عبادة غير الله يقتل وان كان ذا معجزات عظيمة
ورد في سفر الخروج [ 32 : 28 ] ان الرب أمر نبيه موسى عليه السلام بقتل عبدة العجل من بني لاوي فقتل منهم 23 ألف رجل
5 _ ورد في سفر التثنية [ 17 : 2 _ 7 ] قول الرب :
(( 2 إِذَا ارْتَكَبَ بَيْنَكُمْ، رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ، مُقِيمٌ فِي إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يُوَرِّثُكُمْ إِيَّاهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمُ، الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مُتَعَدِّياً عَهْدَهُ، فَغَوَى وَعَبَدَ آلِهَةً أُخْرَى وَسَجَدَ لَهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلْقَمَرِ أَوْ لأَيٍّ مِنْ كَوَاكِبِ السَّمَاءِ مِمَّا حَظَرْتُهُ عَلَيْكُمْ، 4وَشَاعَ خَبَرُهُ، فَسَمِعْتُمْ بِهِ، وَتَحَقَّقْتُمْ بَعْدَ فَحْصٍ دَقِيقٍ أَنَّ ذَلِكَ الرِّجْسَ اقْتُرِفَ فِي إِسْرَائِيلَ، فَأَخْرِجُوا ذَلِكَ الرَّجُلَ أَوْ تِلْكَ الْمَرْأَةَ، الَّذِي ارْتَكَبَ ذَلِكَ الإِثْمَ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ، وَارْجُمُوهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ. ))
جاء في سفر الملوك الأول [ 18 : 17 _ 40 ] أن إليا ذبح في وادي قيشون 450 رجلاً من الذين كانوا يدعون نبوة البعل
وهذه التشددات لا توجد في القرآن الكريم ، فالعجب من النصارى المتعصبين ، أن الكتاب المقدس لا يلحقه عيب بهذه التشدادت ، وأن الاسلام يكون معيباً !!!

بخلاصة يتم تطبيق حد الردة عندكم بدون انذار أو استتابة انظر كيف يطبق عندنا
جمهور الفقهاء قالوا بوجوب استتابة المرتد قبل تنفيذ العقوبة فيه بل قال شيخ الإسلام ابن تيمية هو إجماع الصحابة ـ رضى الله عنه ـ وبعض الفقهاء حددها بثلاثة أيام وبعضهم بأقل وبعضهم بأكثر ومنهم من قال يُستتاب أبداً ، واستثنوا من ذلك الزنديق ؛ لأنه يظهر خلاف ما يبطن فلا توبة له وكذلك سابّ الرسول صلى الله عليه وسلم لحرمة رسول الله وكرامته فلا تقبل منه توبة وألَّف ابن تيمية كتاباً فى ذلك أسماه " الصارم المسلول على شاتم الرسول ".
والمقصود بهذه الاستتابة إعطاؤه فرصة ليراجع نفسه عسى أن تزول عنه الشبهة وتقوم عليه الحُجة ويكلف العلماء بالرد على ما فى نفسه من شبهة حتى تقوم عليه الحُجة إن كان يطلب الحقيقة بإخلاص وإن كان له هوى أو يعمل لحساب آخرين ، يوليه الله ما تولى.

أخيرا أراك تجهل حقيقتين :
أولهما : وجود حد الردة فى دينك
ثانيهما : جهلك بما يحدث على أرض الواقع عندما يغادر أحد دينكم وإن أردت أن تعرف اسأل رهانى الدير وفاء قسطنطين ومريان وكريستين ..................إلخ
http://www.fatherbassit.org/vb/t1054.html

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=85507

ارجو انك قبل ما تتفقه في دين غيرك ، انك تعرف دينك اولا .
انا مش بصدد اناقشك دينيا ، لاني مش بحب الجدال الديني عموما ... انا عن نفسي بشوف انه
الدين لله و الوطن للجميع

بس تقريبا كدا في ناس شايفه ان الدين الاسلام و الوطن للمومنين !

ع العموم دا برضة مش موضوعنا ،
انصحك بس تفتح اللينكين اللي فوق هتلاقي الرد ع تفقهات حضرتك في الكتاب المقدس اللي انت تقريبا متعرفش منه غير اسمه !

ثانيا ،
هتلر قالها زمان ،
بس مش متذكر القول نصا ، بس فيما معناها ، انك لو اخترعت كدبها و قعدت تكررها كتير ، هتصبح بالنسبة للناس حقيقة واقعة !
و دا بالضبط اللي بيتقال عن معتقلات الكنايس و سجون الاديرة و ... الخ
ع العموم ، انا ههمس في ودنك باسم " جهاز مكافحة التنصير " اللي كان جزء من امن الدولة سابقا !!!

ثالثا ، و دا الاهم ،
انت شايف انك بتومن بالحق المبين ، تمام مختلفناش
انا برضة بومن بالحق المبين ،
و البهائي بيومن بالحق المبين
و برضة البوذي و الهندوسي و اليهودي و الاحمدي و ... الخ
كل واحد بيومن بعقيدته 100% و بيشوف ان كلامها ملزم ، الا بئا لو مكنش امن بها اصلا .
انت شايفني مش ع طريق الهدي عشان مش بعبد زيك ، و كذلك البهائي في نظرك كافر لانه مش بيعبد زيك ،
بس انت برضة في نظر البهائي ضال و كافر لانك مش بتعبد زيه !!
فعلا زي ما قال ماركيز : الدين افيون الشعوب

هل لسة بعد ما عملنا اعظم ثورات البشر ، بنفكر يا مصريين بتفكير القرون الوسطي الراديكالي اللي هيهلكنا دا ؟

كابتن ، انت مسلم و لا مسيحي ؟!!

طب انت اسمك اية ؟ . امجد . اممم ، امجد اية ؟ . امجد شريف ، اممم يادي النيلة اية الاسم المعقد دا ، طب شريف اية ؟ . امجد شريف محمد .
ايوا كدا الحمد لله ، دا انا افتكرتك ****

امتي هنخلص من التفكير الغبي دا و نلحق ركب التقدم ؟ مش عارف .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 21-06-2011, 03:16 PM
الصورة الرمزية سعادتي في عبادتي
سعادتي في عبادتي سعادتي في عبادتي غير متواجد حالياً
عضو قدير
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 426
معدل تقييم المستوى: 15
سعادتي في عبادتي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة msh-tlba مشاهدة المشاركة
http://www.fatherbassit.org/vb/t1054.html

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=85507

ارجو انك قبل ما تتفقه في دين غيرك ، انك تعرف دينك اولا .
انا مش بصدد اناقشك دينيا ، لاني مش بحب الجدال الديني عموما ... انا عن نفسي بشوف انه
الدين لله و الوطن للجميع

بس تقريبا كدا في ناس شايفه ان الدين الاسلام و الوطن للمومنين !

ع العموم دا برضة مش موضوعنا ،
انصحك بس تفتح اللينكين اللي فوق هتلاقي الرد ع تفقهات حضرتك في الكتاب المقدس اللي انت تقريبا متعرفش منه غير اسمه !

ثانيا ،
هتلر قالها زمان ،
بس مش متذكر القول نصا ، بس فيما معناها ، انك لو اخترعت كدبها و قعدت تكررها كتير ، هتصبح بالنسبة للناس حقيقة واقعة !
و دا بالضبط اللي بيتقال عن معتقلات الكنايس و سجون الاديرة و ... الخ
ع العموم ، انا ههمس في ودنك باسم " جهاز مكافحة التنصير " اللي كان جزء من امن الدولة سابقا !!!

ثالثا ، و دا الاهم ،
انت شايف انك بتومن بالحق المبين ، تمام مختلفناش
انا برضة بومن بالحق المبين ،
و البهائي بيومن بالحق المبين
و برضة البوذي و الهندوسي و اليهودي و الاحمدي و ... الخ
كل واحد بيومن بعقيدته 100% و بيشوف ان كلامها ملزم ، الا بئا لو مكنش امن بها اصلا .
انت شايفني مش ع طريق الهدي عشان مش بعبد زيك ، و كذلك البهائي في نظرك كافر لانه مش بيعبد زيك ،
بس انت برضة في نظر البهائي ضال و كافر لانك مش بتعبد زيه !!
فعلا زي ما قال ماركيز : الدين افيون الشعوب

هل لسة بعد ما عملنا اعظم ثورات البشر ، بنفكر يا مصريين بتفكير القرون الوسطي الراديكالي اللي هيهلكنا دا ؟

كابتن ، انت مسلم و لا مسيحي ؟!!

طب انت اسمك اية ؟ . امجد . اممم ، امجد اية ؟ . امجد شريف ، اممم يادي النيلة اية الاسم المعقد دا ، طب شريف اية ؟ . امجد شريف محمد .
ايوا كدا الحمد لله ، دا انا افتكرتك ****

امتي هنخلص من التفكير الغبي دا و نلحق ركب التقدم ؟ مش عارف .

يا أستاذ مش طالبة أنت بمجتمع إسلامي محدش طلب منك تدخل الإسلام لا تدخلوا غصب عنك و لا برضاك محدش طلب منك تدخل الإسلام لأن الآية القرآنية بتقول: لكم دينكم و لي دين ، بس بحكم أننا بمجتمع إسلامي و بلا شك يعني إذا أرتد المسلم لازم يقام عليه الحد ليه ؟؟؟؟؟ يقام عليه الحد لأننا بمجتمع إسلامي سواء رضيت أم أبيت فهو مجتمع إسلامي
رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 11:24 PM.