الانتهازيان وحادث امبابة

[T!to]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

انا لم أقل أنى راض او غير راض عن وضعية المادة الدستورية .. وعن مدى شرعيتها
لكنى فقط علقتك على تعليقك الأول الذى تنفى فيه نفيا مطلقا وجود مادة دستورية للزنا ... ثم على تعقيبك الثانى الذى تتحدث فيه .. عن ان العقوية لغير المتزوجين فقط ..
والملاحظة الأولى والثانية .. تخالف الحقيقة
دمت بخير

عشان كده يعتبر لاقيمة لهم
حصل خير

[Specialist hossam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BeshoSoft

التيار العلمانى لم يكتب سيناريوا امبابة
بل من كتبه هو السلفيين وذلك للعديد من الاسباب:
ظهور كاميليا على الفضائيات وبالتالى فضيحتهم وكذبهم انكشف فكان لابد من حادث جديد يخطف الاضواء
دعوة الكثير من شيوخ السلفية لاقتحام الكنائس والاديرة (كالشيخ الزغبى "يمكنك ان تبحث على اليوتيوب")
الهجموم المدبر على كنيسة واهالى امبابة فكما ذكر شهود العيان ان هناك مجموعة كانت فوق السطوح ومجموعة اخرى على الارض وهذا يدل على ان الهجوم مدبر

ثم انا حقا اتعجب من دفاع السلفيين عن عبير المسببة لحادثة امبامبة فهى كما ذكرت على العديد من القنوات (منها اون تى فى) انها هربت قبل ان تشهر اسلامها وكانت مع ذلك الشخص (فى بيت واحد) الذى ساعدها وهى مازالت متجوزة يعنى هى بحكم القانون زانية كما انها ايضا بحكم القانون محرضة على اعمال ال*** والفتنة
ولكن كما نعلم نحن العلمانيين ان الوهابيين او كما تسميهم السلفيين استغلوا هذه القصة لاحداث قلاقل فى مصر وذلك تطبيقا لاجندات دول عربية اخرى تخشى ان تطولها الثورة فتحدث قلاقل فى البلاد التى حدثت بها الثورات مستغلة فى ذلك نقطة ضعف المصريين وهى التدين
ولكنى واثق ان المصريين مسلمين او مسيحيين فهم نسيج واحد ولنا خير مثال على ذلك ماحدث فى امبابة حيث ذكر احد اصحاب المحلات فى امبابة وهو معاق وصاحب سنترال ان الوهابيين هجموا على سنتراله وقاموا بتكسيره لولا 3 مسلمين جيرانه ومن اهالى مصر الجدعان حملوه لمنزله

لكنى واثق ان يوما ما سيطرد المصريين الوهابيين او كما تسميهم السلفيين من مصر كما فعل محمد على وحاربهم فى السعودية وخلص دولته من شرهم فى ذلك الوقت

أولا : ان تعمم وتقول السلفيين فهذا تعميم مرفوض وإلا بنفس المنطق هقول :

الأرثوذكس يغتصبون الاطفال كما حدث فى الزاوية الحمراء

الأرثوذكس يستقوون بالخارج لحمايتهم

الأرثوذكس يخبأون اسلحة فى بيوتهم وكنائسهم

وعادل لبيب معروف طبعا فى احداث امبابة وكمان من فلول الحزب الوطنى البائد

واليك العديد من هذه الاخبار التى تنشر فى الصحف على استحياء

لكننا عقلاء فلا نعمم مثلكم

اما اتهامك للسلفيين فلم يثبت ان سلفى واحد قام بأى جريمة من التى حدثت وانما اشاعات

واليك الأدلة :

طبعا كلنا سمعنا عن أحداث كنيسة امبابة ,
اللي كان المتهم ( الأول ) فيها ( تلقائيا ) هم السلفيين ,

رغم إن وزير الداخلية قال ( مش هم ) :


و مراسل جريدة الشروق قال ( مش هم ) :


و أهالي المنطقة قالوا ( مش هم ) :



بل إن كاهن الكنيسة نفسه قال ( مش هم ) :
http://www.alwafd.org/index.php?opti...#axzz1Lxmgfp4u

فهل سيظلون متهمين حتى بعد أن قالت التحريات العسكرية ( مش هم ) :
http://gate.ahram.org.eg/News/68844.aspx

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لا احنا بقى أسهل حاجة عندنا و عند الإعلام إننا نتهم السلفيين في كل مصيبة تحصل ؟؟
و أصبح السلفي متهم حتى تثبت ( إدانته ) , حتى لو كان بريء !!؟؟


ناقص نتهم السلفيين إنهم اللي حدفوا مبنى الإذاعة و التليفزيون بالطوب ,

و إنهم راحوا عند السفارة الأمريكية بيطالبوها تحميهم ,

!!!!!!!!!!!!!!!

الله يرحم الإخوان زمان لما مرة ( لمّحوا ) لفكرة إشراف دولي على الانتخابات
فاكرين إيه اللي الإعلام قاله عنهم ؟؟

طيب دلوقتي الإعلام قال إيه عن اللي ( صرّحوا ) بإنهم عاوزين أمريكا تحميهم ؟؟

............................

وبعدين عبير اسلمت يعنى شرعا زواجها من زوجها النصرانى اصبح باطلا

ولا اعلم هل هذه اخلاق ان تقول على امرأة لا تعرفها انها زانية؟!!!

لا حول ولا قوة إلا بالله

عبير بغض النظر عن دينها كانت محتجزة وتنقلت من اديرة وكنائس حتى وصلت لامبابة فبأى حق تحتجز الكنيسة امرأة أى امرأة ؟!!

هل اصبحت دولة داخل الدولة؟!!

سيظهر الحق قريبا جدا

فالله عز وجل سيفضح الظالم لا محالة

...................

اما ان تكيل الاتهامات للسلفيين بالتعميم فهذا غير منطقى وغير مقبول

وبالمناسبة اتريدنى ان اصدق الدوبليرة التى ظهرت على قناة اصلا تسب الاسلام والمسلمين؟!!

والكنيسة تبرأت منها ومن زكريا بطرس وتم شلحه

عموما سنرى قريبا الحقيقة وليس فى مصلحة أحد ان تتهم تيار اسلامى كبير جدا لأن هذا سيأخذ البلد الى هاوية
والله المستعان

[Specialist hossam]

شكرا على مرور الجميع بالموضوع

[Specialist hossam]

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=316111

المصارحة ..الحل السحرى لوأد الفتنة الطائفية

[magedsaleeb]

"تقصى حقائق أحداث إمبابة": رصدنا كميات هائلة من الزجاج والرصاصات تؤكد أن الهجوم مدروس ومخطط..وأبو سعدة: غياب الدولة والأزهر وعدم إعمال القانون سبب الأزمة..وسهير لطفى: المنطقة مليئة بثقافة العشوائيات

الأربعاء، 11 مايو 2011 - 10:34

حافظ أبو سعدة عضو لجنة تقصى الحقائق

كتبت ماجدة سالم


أكد حافظ أبو سعدة، عضو لجنة تقصى الحقائق فى أحداث إمبابة وعضو مجلس حقوق الإنسان، أن زيارة اللجنة للمنطقة التى شهدت أحداث الفتنة كشفت عدة جوانب للقضية، أبرزها أن هناك حالة إستنكار واسعة من أهالى المنطقة جميعا للحادث، مما يدل على أن التعبئة العامة لمن اقتحموا الكنائس تمت بواسطة أناس من خارج المنطقة وهذا يتضح جليا فى حادث حرق كنيسة العذراء.

وأضاف أبو سعدة خلال لقائه بالإعلامية منى الشاذلى فى برنامج العاشرة مساء أن الأهالى أكدوا تجمع 2000 سلفى أمام كنيسة مارمينا فى بداية الأزمة، حيث تم استنفارهم بقصة أن هناك فتاة مسلمة تحتجزها الكنيسة عنوة وهذا ما أثارهم وقابل ذلك احتشاد حوالى 500 قبطى داخل الكنيسة.

فيما أكدت الدكتورة سهير لطفى، عضو لجنة تقصى الحقائق فى أحداث إمبابة وعضو مجلس حقوق الإنسان، أنها رصدت تواجد التيار الإسلامى بكل توجهاته من إخوان وسلفيين وجهاد وغيرهم فى منطقة إمبابة، مضيفة أنها رأت ثقافة العشوائيات المتأثرة بالتكدس السكانى الذى تسرى فيه الشائعة بسرعة كبيرة دون التأكد من صحتها وينتج عنها فعل ورد فعل أسرع وقالت إنها رأت قنبلة موقوتة على استعداد للانفجار مع أى حدث.

وأشار أبوسعدة عضو لجنة تقصى الحقائق، إلى أن مفتاح اللغز يكمن فى معرفة مكان بداية إطلاق الرصاص ومن المسئول عنه وأن صاحب المقهى المتهم بذلك يمثل لغزا كبيرا أيضا بعد اكتشاف انتمائه للحزب الوطنى المنحل، مضيفا أن الشوارع التى شهدت أحداث الفتنة أمام الكنيستين مليئة بكميات هائلة من الزجاج نتيجة القذف المتبادل بين الطرفين بزجاجات المياه الغازية، حيث أكد الأهالى أن المعركة تمت أمام الكنيسة وداخلها، كما رصدت اللجنة وجود أكثر من 20 رصاصة فى سقف المقهى، مشيرا إلى أن التحقيقات ستكشف من الذى بدأ إطلاق الرصاص وليس أقوال أهالى المنطقة التى أشارت جميعها لصاحب المقهى، لأن كلا الطرفين يحاول إثبات التهمة على الآخر، مؤكدا أنه مازالت هناك بعض أدوار تمارس من خلال أصحاب بعض التيارات المتشددة لتعبئة المسلمين بعد الحادث لخلق حالة من التوتر الدينى والطائفى.

وأوضح أبو سعدة أن اللجنة توصلت أيضا إلى أن مجموعة من المتطرفين يرافقهم بلطجية هم وراء الهجوم الثانى الذى تم على كنيسة العذراء وجاءوا مسلحين بالخرطوش وحرقوا الكنيسة وأمروا المحلات الموجودة فى شارع الكنيسة بالإغلاق وانقسموا لمجموعتين، الأولى مهمتها تأمين الشارع وإطلاق الرصاص فى الهواء للتخويف، والمجموعة الثانية تولت حرق الكنيسة، مشيرا إلى أن هذا المشهد لا يعد طائفيا وإنما إجرامى تم التخطيط له مسبقا وظهر ذلك فى قوة الحريق الذى طال كنيسة العذراء، والذى يؤكد استخدام مواد معينة أسفرت عن نيران غريبة وشديدة يصعب السيطرة عليها وأن من ينظر لمشهد حرق كنيسة العذراء يدرك أنها عملية منظمة يقصد بها إشاعة البلبة والفوضى.

وأشارت الدكتور سهير لطفى إلى أنه بالإضافة لتورط عناصر خارجية فى أحداث إمبابة إلا أنه تمت أيضا عمليات إقناع لبعض الرموز من أهالى المنطقة للمشاركة بإثارتهم من الناحية الدينية فاشتعلت الأحداث أكثر خاصة فى ظل استنفار الجانب القبطى من الأحداث السابقة وحالة الاحتقان التى يعيشها وجعلته دائما مستعدا لمواجهة مثل هذه المواقف بالأسلحة الممكنة، لأن هناك مولوتوف كان يلقى من داخل الكنيسة نفسها، متسائلة إنه فى حالة إثبات تورط صاحب المقهى القبطى فى إطلاق أولى الرصاص هل سيكون فى هذه الحالة معتديا أم أنه معتدى عليه؟.

وتعليقا على منطقة إمبابة أشار أبو سعدة إلى أنها تعد من أزحم المناطق فى مصر وتعانى فقرا شديدا فى المرافق ووضعها الاقتصادى والاجتماعى متدن وتشهد حالة مستمرة من الفوضى المرورية، بالإضافة إلى أنها منطقة تعج بالسلاح بأنواعه المختلفة من خرطوش وآلى وطبنجات وغيرها ولذلك الدولة الآن فى خطر ولولا غياب الجهاز الأمنى لما حدثت 80% من هذه الأزمة، حيث ذهبت الشرطة إلى مكان الأحداث بأربع سيارات فقطة دخلت إحداها أمام الكنيسة واحترقت بالكامل، مما أدى لاستدعاء قوات الجيش بمدرعاتهم.

وأكد أبو سعدة أن السبب وراء هذه الأزمة هو غياب الدولة والأزهر وعدم إعمال القانون الذى نتج عنه وجود مثل هذه الكيانات التى تعانى من الحقد والكراهية للطرف الآخر والأخطر فى الأزمة هو أخذ المواطنين للقانون باليد حيث تطبقه بنفسها فى تفتيش دور العبادة واقتحامها بالقوة للبحث عن محتجزين دون اللجوء للقانون، حيث لم تلجأ الكنيسة لإبلاغ القوات المسلحة إلا بعد بداية الاشتباكات وهذا ما يكشف وجود حالة عداء شديدة بين الطرفين.

وانتهى أبو سعدة إلى ضرورة إعمال وتطبيق القانون بحزم، خاصة أن الضحايا متساوون من الطرفين والخسائر أيضا وأن هذا هو الطريق الوحيد للحفاظ على الدولة المصرية التى تعانى الآن من وجود كميات هائلة من الأسلحة مع المواطنين وتضخ بكميات كبيرة بأنواع غير مفهومة، بالإضافة إلى ضرورة تقوية جهاز الشرطة وانتهاء المظاهرات التى تقضى بقطع الطرق والإضرار بمصالح المواطنين وجعلهم يكرهون هذه المظاهرات رغم أنها ثقافة لابد من وجودها وأحد أشكال حقوق الإنسان.
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=409680

[Specialist hossam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة magedsaleeb

"تقصى حقائق أحداث إمبابة": رصدنا كميات هائلة من الزجاج والرصاصات تؤكد أن الهجوم مدروس ومخطط..وأبو سعدة: غياب الدولة والأزهر وعدم إعمال القانون سبب الأزمة..وسهير لطفى: المنطقة مليئة بثقافة العشوائيات

الأربعاء، 11 مايو 2011 - 10:34

حافظ أبو سعدة عضو لجنة تقصى الحقائق

كتبت ماجدة سالم


أكد حافظ أبو سعدة، عضو لجنة تقصى الحقائق فى أحداث إمبابة وعضو مجلس حقوق الإنسان، أن زيارة اللجنة للمنطقة التى شهدت أحداث الفتنة كشفت عدة جوانب للقضية، أبرزها أن هناك حالة إستنكار واسعة من أهالى المنطقة جميعا للحادث، مما يدل على أن التعبئة العامة لمن اقتحموا الكنائس تمت بواسطة أناس من خارج المنطقة وهذا يتضح جليا فى حادث حرق كنيسة العذراء.

وأضاف أبو سعدة خلال لقائه بالإعلامية منى الشاذلى فى برنامج العاشرة مساء أن الأهالى أكدوا تجمع 2000 سلفى أمام كنيسة مارمينا فى بداية الأزمة، حيث تم استنفارهم بقصة أن هناك فتاة مسلمة تحتجزها الكنيسة عنوة وهذا ما أثارهم وقابل ذلك احتشاد حوالى 500 قبطى داخل الكنيسة.

فيما أكدت الدكتورة سهير لطفى، عضو لجنة تقصى الحقائق فى أحداث إمبابة وعضو مجلس حقوق الإنسان، أنها رصدت تواجد التيار الإسلامى بكل توجهاته من إخوان وسلفيين وجهاد وغيرهم فى منطقة إمبابة، مضيفة أنها رأت ثقافة العشوائيات المتأثرة بالتكدس السكانى الذى تسرى فيه الشائعة بسرعة كبيرة دون التأكد من صحتها وينتج عنها فعل ورد فعل أسرع وقالت إنها رأت قنبلة موقوتة على استعداد للانفجار مع أى حدث.

وأشار أبوسعدة عضو لجنة تقصى الحقائق، إلى أن مفتاح اللغز يكمن فى معرفة مكان بداية إطلاق الرصاص ومن المسئول عنه وأن صاحب المقهى المتهم بذلك يمثل لغزا كبيرا أيضا بعد اكتشاف انتمائه للحزب الوطنى المنحل، مضيفا أن الشوارع التى شهدت أحداث الفتنة أمام الكنيستين مليئة بكميات هائلة من الزجاج نتيجة القذف المتبادل بين الطرفين بزجاجات المياه الغازية، حيث أكد الأهالى أن المعركة تمت أمام الكنيسة وداخلها، كما رصدت اللجنة وجود أكثر من 20 رصاصة فى سقف المقهى، مشيرا إلى أن التحقيقات ستكشف من الذى بدأ إطلاق الرصاص وليس أقوال أهالى المنطقة التى أشارت جميعها لصاحب المقهى، لأن كلا الطرفين يحاول إثبات التهمة على الآخر، مؤكدا أنه مازالت هناك بعض أدوار تمارس من خلال أصحاب بعض التيارات المتشددة لتعبئة المسلمين بعد الحادث لخلق حالة من التوتر الدينى والطائفى.

وأوضح أبو سعدة أن اللجنة توصلت أيضا إلى أن مجموعة من المتطرفين يرافقهم بلطجية هم وراء الهجوم الثانى الذى تم على كنيسة العذراء وجاءوا مسلحين بالخرطوش وحرقوا الكنيسة وأمروا المحلات الموجودة فى شارع الكنيسة بالإغلاق وانقسموا لمجموعتين، الأولى مهمتها تأمين الشارع وإطلاق الرصاص فى الهواء للتخويف، والمجموعة الثانية تولت حرق الكنيسة، مشيرا إلى أن هذا المشهد لا يعد طائفيا وإنما إجرامى تم التخطيط له مسبقا وظهر ذلك فى قوة الحريق الذى طال كنيسة العذراء، والذى يؤكد استخدام مواد معينة أسفرت عن نيران غريبة وشديدة يصعب السيطرة عليها وأن من ينظر لمشهد حرق كنيسة العذراء يدرك أنها عملية منظمة يقصد بها إشاعة البلبة والفوضى.

وأشارت الدكتور سهير لطفى إلى أنه بالإضافة لتورط عناصر خارجية فى أحداث إمبابة إلا أنه تمت أيضا عمليات إقناع لبعض الرموز من أهالى المنطقة للمشاركة بإثارتهم من الناحية الدينية فاشتعلت الأحداث أكثر خاصة فى ظل استنفار الجانب القبطى من الأحداث السابقة وحالة الاحتقان التى يعيشها وجعلته دائما مستعدا لمواجهة مثل هذه المواقف بالأسلحة الممكنة، لأن هناك مولوتوف كان يلقى من داخل الكنيسة نفسها، متسائلة إنه فى حالة إثبات تورط صاحب المقهى القبطى فى إطلاق أولى الرصاص هل سيكون فى هذه الحالة معتديا أم أنه معتدى عليه؟.

وتعليقا على منطقة إمبابة أشار أبو سعدة إلى أنها تعد من أزحم المناطق فى مصر وتعانى فقرا شديدا فى المرافق ووضعها الاقتصادى والاجتماعى متدن وتشهد حالة مستمرة من الفوضى المرورية، بالإضافة إلى أنها منطقة تعج بالسلاح بأنواعه المختلفة من خرطوش وآلى وطبنجات وغيرها ولذلك الدولة الآن فى خطر ولولا غياب الجهاز الأمنى لما حدثت 80% من هذه الأزمة، حيث ذهبت الشرطة إلى مكان الأحداث بأربع سيارات فقطة دخلت إحداها أمام الكنيسة واحترقت بالكامل، مما أدى لاستدعاء قوات الجيش بمدرعاتهم.

وأكد أبو سعدة أن السبب وراء هذه الأزمة هو غياب الدولة والأزهر وعدم إعمال القانون الذى نتج عنه وجود مثل هذه الكيانات التى تعانى من الحقد والكراهية للطرف الآخر والأخطر فى الأزمة هو أخذ المواطنين للقانون باليد حيث تطبقه بنفسها فى تفتيش دور العبادة واقتحامها بالقوة للبحث عن محتجزين دون اللجوء للقانون، حيث لم تلجأ الكنيسة لإبلاغ القوات المسلحة إلا بعد بداية الاشتباكات وهذا ما يكشف وجود حالة عداء شديدة بين الطرفين.

وانتهى أبو سعدة إلى ضرورة إعمال وتطبيق القانون بحزم، خاصة أن الضحايا متساوون من الطرفين والخسائر أيضا وأن هذا هو الطريق الوحيد للحفاظ على الدولة المصرية التى تعانى الآن من وجود كميات هائلة من الأسلحة مع المواطنين وتضخ بكميات كبيرة بأنواع غير مفهومة، بالإضافة إلى ضرورة تقوية جهاز الشرطة وانتهاء المظاهرات التى تقضى بقطع الطرق والإضرار بمصالح المواطنين وجعلهم يكرهون هذه المظاهرات رغم أنها ثقافة لابد من وجودها وأحد أشكال حقوق الإنسان.
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=409680

معذرة هذا كله كلام فى كلام
انزل امبابة وستعلم ان السلفيين لم يكونوا بالالاف كما هو مدرج

ولكن كانوا قليل جدا وذهبوا للتهدئة وكاد الموضوع ان يحل لولا اطلاق النار من بيت عادل لبيب المسيحى
وعموما

التحقيقات ستنشر علنا وسنرى الحقيقة قريبا جدا جدا

وانا اصلا لا اثق إلا فى القضاء ولا أثق فى كيانات كرتونية لحقوق الانسان لم تتحرك سوى لأذن مواطن قبطى واهملت قضية ****** الاطفال وايضا التعدى على محجبات فى الاسكندرية وسائقى التاكسى امام مكتبة الاسكندرية

وتركت ايضا قضية سلوى عادل التى ***ها أخواتها لأنها أسلمت و***وا ابنها الصغير


فبكل صراحة هذه اللجنة كالأحزاب الكرتونية
هذه وجهة نظر
وانتظر التحقيقات بعد رؤية كل هذه الشهادات من أهل امبابة وحتى كاهن الكنيسة!!

وزير الداخلية قال ( مش هم ) :


و مراسل جريدة الشروق قال ( مش هم ) :


و أهالي المنطقة قالوا ( مش هم ) :



بل إن كاهن الكنيسة نفسه قال ( مش هم ) :
http://www.alwafd.org/index.php?opti...#axzz1Lxmgfp4u

فهل سيظلون متهمين حتى بعد أن قالت التحريات العسكرية ( مش هم ) :
http://gate.ahram.org.eg/News/68844.aspx
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟