خطأ فنى فادح نموذج الإجابة أرجو المشاركة

[gala]

ورد فى نموذج الاجابة بالسؤال الثانى فى القصة أ (إلى أين اتجه بيبرس بعد هزيمته من قطز ؟ ولم اتجه للملك الناصر؟ )
انه انجه وجماعته الى الملك الناصر درجة كاملة
وانه اتجه للملك الناصر] لعله يجد عنده من العزم علي غزو مصر وانتزاعها (درجة كاملة )

والصواب " فى الكتاب المدرسى"

أنه اتجه بعد هزيمته من قطز الى الملك المغيث بالكرك
وانه اتجه للملك الناصر لانه آنس من المغيث وحشة حيث ظن المغيث ان بيبرس قد غدر به 0

فما الموقف من التصحيح الفعلى لورقة الاجابة فهه امانة وسيحاسب من يضع يده بغير ذلك حسابا عسيرا يوم القيامة

[a7mad 3abdo]

و خطأ تاني في نظري لا اعلم ان كنتم توافقونني ام لا
في سؤال مناجاه من الغربة لابن زيدون :
يا هل اجالس اقوام ... : استفهام يوحي ب : ( الامل في المستقبل , الخوف من المستقبل , الحزن علي الماضي )
المعروف يعني عندنا ان هذا استفهام غرضة التمني
و التمني يعني مستقبل , و انا رجحت الامل في المستقبل و اخترتها .
بس لما نظرت في نموذج الاجابة وجدتها : ( الحزن علي الماضي )
هل التمني فيه حزن علي الماضي ام به امل في المستقبل ام خوف بالا تتحقق هذه الامنية ّ!!!
بصراحة , الثلاثة اختيارات ينفعوا , بس .......
القرار لنموذج الاجابة .
و انا سألت المدرس قاللي : ( الامل في المستقبل )
و ناس كتير رجحت هذا الاختيار
ما رأي المدرسين ؟!؟! هل الحزن علي الماضي هي ادق اجابة ؟
-----------------------------------------
لا داع ان نبكي علي اللبن المسكوب
اما عن السؤال الثاني في القصة انا فضلت اجاوب السؤال الاول لانه بعيد عن الشكوك و اجابته محدده

[محمود شوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gala

ورد فى نموذج الاجابة بالسؤال الثانى فى القصة أ (إلى أين اتجه بيبرس بعد هزيمته من قطز ؟ ولم اتجه للملك الناصر؟ )
انه انجه وجماعته الى الملك الناصر درجة كاملة
وانه اتجه للملك الناصر] لعله يجد عنده من العزم علي غزو مصر وانتزاعها (درجة كاملة )

والصواب " فى الكتاب المدرسى"

أنه اتجه بعد هزيمته من قطز الى الملك المغيث بالكرك
وانه اتجه للملك الناصر لانه آنس من المغيث وحشة حيث ظن المغيث ان بيبرس قد غدر به 0

فما الموقف من التصحيح الفعلى لورقة الاجابة فهه امانة وسيحاسب من يضع يده بغير ذلك حسابا عسيرا يوم القيامة

[B]

[SIZE="5"]

[COLOR="Blue"]عفوا .. ليس هذا بخطأ ، وإنما السؤالان [ جزئية ( ب ) وجزئية ( جـ ) ] ــ وإن ظهرا متشابهين ــ بينهما فارق دقيق جدا لا يلحظه إلا الطالب الممتاز ، حيث طلب الممتحن في السؤال ( ب ) علة اتجاه بيبرس إلى الملك الناصر ، بينما طلب في السؤال ( جـ ) علة ترك بيبرس للملك المغيث وعودته إلى الملك الناصر . والإجابة الصحيحة هي ما وردت في نموذج الإجابة .

لكن ..

لكن الخطأ الفني حقا في سؤال القصة ــ حسبما أرى ــ هو عدم تساوي مستوى السؤال الأول والسؤال الثاني سهولة أو صعوبة ، وهو ما يخالف القواعد العامة المعروفة لوضع السؤال الاختياري في الامتحانات .

كما أنني ألاحظ في نموذج إجابة السؤال الأول في القصة رقم ( ب ) :

قول واضع الامتحان : " خدم دينه بنشر الإسلام في أقصى البلاد ، كما خدم دنياه بتوسيع ملكه حتى يكون ملكا علي بلاد عظيمة . والدليل : كثرة الفتوحات واتساع الملك في بلاد لم يدخلها الإسلام " .
فكيف يكون الدليل اتساع ملكه في بلاد لم يدخلها الإسلام وقد قال جلال الدين بالحرف الواحد : " ولكن ماذا جنى عمك من هذا ياممدود غير فقدان الجزء الأعظم من مملكته ، وإغراق بلاد المسلمين بهذا الطوفان العظيم من التتار المشركين ؟ وأخشى أن يكون مسئولا عن هذا كله أمام ربه " ؟ ألا ترون معي أن السؤال في غير موضعه ؟ وإن كان ثمة دليل على خدمة خوارزم شاه لدينه ودنياه فإنني أرى ــ وهذا اجتهادي المتواضع ــ أن هذا الدليل هو محاربته لجحافل التتار ، واستنفاده جل جيشه وعتاده في هذا الشأن ، بل فقدانه حياته ، فقد ذكر الأمير ممدود في معرض كلامه لتشجيع جلال الدين : " .. ولقد كانت الحرب بين أبيك وبين هؤلاء سجالا ، فتارة يهزمهم وتارة يهزمونه ، حتى نفذ القضاء فيه لأمر طواه الله في علمه ، فمات شهيدا في جزيرة نائية " .

كما ألاحظ في رقم ( جـ ) من السؤال نفسه :

أن إجابة واضع الامتحان عن جزئية ( وما رأيك في هذا التصرف ؟ ) لا تخلو من مجانبة الصواب حيث قال بالحرف الواحد : " وأنا أرى أن خوارزم شاه أخطأ في هذا التصرف ، وكان يجب أن يبقي علي أهله معه ، فإما النجاة للجميع ، وإما الهلاك الجميع " ، فليس هذا ــ حسبما أرى ــ برأي سليم ؛ إذ كيف يتصرف ملك عظيم تجاه نساء بيته وأمواله وذخائره التي لم يُسمع بمثلها وقد تفرق عنه عسكره ، وأيقن بالهزيمة ، وابنه وولي عهده الأمير جلال الدين على قيد الحياة في العاصمة غزنة ؟؟!!! المنطق والحساب السليم يقول بإرسالهم إلى ولي عهده لحمايتهم ، خاصة وأن المعركة لم تكن قد انتهت بعد ، فإن تمت الهزيمة ــ كما أيقن ــ لحق بعاصمته وولي عهده واستعد من جديد بهذه الأموال والذخائر الهائلة ، وإن مات ــ كما حدث ــ استعان ابنه جلال الدين بها على بناء جيش قوي يلاقي به التتار ويهزمهم . إن الخطأ الذي ارتكبه خوارزم شاه في هذا الموقف ــ كما يبدوا من السياق ــ لم يكن في إرسال النساء والذخائر إلى غزنة ، وإنما كان في عدم تأمين القافلة بوسائل الأمان الكافية .
ولكن واضع الامتحان خفف من وطأة هذه السقطة بقوله : " يجوز للطالب أن يذكر رأيا مخالفا ويعلل لرأيه وتقبل إجابته مادام يتفق مع المعنى المقصود " .

آسف للإطالة ، ولكن نموذج الإجابة استفزني في بعض إجاباته ، وها قد عرضت تعليقي على سؤال القصة وإجابته في موضوعية وحيادية ــ أحسبهما ــ تامتين ، فاتحا بذلك الباب لمناقشة امتحان المرحلة الأولى وإجابته كما وردت بنموذج الإجابة . وإنني أهيب بأساتذتي الكبار في هذا المنتدى العريق أن يدلوا بدلوهم في هذا المضمار ؛ حتى تتبين الحقائق ، وتنجلي الشبهات ، وإن منتدانا العريق لجدير بذلك .

أخوكم / محمود شوشة .

[gala]

عفوا الاستاذ / محمود شوشة
ولكن سؤال الامتحان يطلب الى اين اتجه بيبرس بعد هزيمته من قطز وحسب الكتاب المدرسى أنه اتجه الى المغيث بعد أن انكسر امام قطز ( فى اول صفحة من الفصل )

ولكن اجابة واضع الامتنحان ( وهى اتجاه بيبرس الى الناصر عله يجد عنده العزم على غزو مصر ) هى الإجابة على سؤال آخر وهو الى اين اجه بيبرس بعد م*** اقطاى على يد قطز وهى فى اول سطور الفصل

ولو كانت احابة واضع الامتحان تتميز بالدقة لكان سؤاله ( الى اين اتجه بيبرس ؟ فقط ولكن السؤال الى اين اتجه بيبرس بعد هزيمته من قطز ؟
وكأن واضع الامتحان يضع سؤالا لنفسه ويجيب عليه لنفسه , كما أن الاجابة واضحة فى نفس الفقرة التى أتى بها

[eng.nehal]

يعني ايه هنسقط واااااااااااء

[ابوالفوارس محمود]

كان الله في عوننا كل سنة يطلع علينا واضع امتحان ينغص علينا حياتنا فمتى تتوقف تلك المهازل

[ابوالفوارس محمود]

حسبي الله ونعم الوكيل في واضعي نموذج الاجابة في مادة اللغة العربية وحسبي الله في القائمين على التعليم الابتدائي بالتل الكبير ( زوجة أبي الفوارس)

[ابوالفوارس محمود]

في الاستفهام : الاجابة الأمل في المستقبل أما الشطر الثاني : فهو التحسر على الماضي
ولكن السؤال حدد الشطر الأول ولم يشر للشطر الثاني فلم خلط الأوراق ؟ يعني بعد التعب والجهد والطالب يذاكر ويتعب ثم يأتي النموذج بما لا تشتهي السفن عجبا . المفروض على كل مدرس في التصحيح ألا يلتزم بنموذج خاطئ بل يراعي الله في أولاد الناس وقد فعلت هذا سابقا حين وجدت إجابة خاطئة لم أسكت بل توجهت لواضع الامتحان وناقشته وقد استجاب وصحح الخطأ فهذه أمانة في أعناقكم أيها المقدرون والله شهيد أني قد بلغت (محمود عطية )

[gala]

الى الاستاذ / محمود شوشة
ليست الاجابة الواردة فى نموذج الاجابة الرسمى بالصواب على كل وجه ممكن " فلقد حدد فى السؤال بعد م*** قطز "

ثانياً : اذا كان و جهة نظركم ان الاجابة فى النموذج سليمة فلتنظر جيدا فى السؤال " ماذا فعل بيبرس بعد هزيمته من قطز ؟ولماذا اتجه إلى الملك الناصر؟
حسب اجابة النموذج أليس الجزء الثانى فى السؤال اجابة على الجزء الأول ؟ " حسب نموذج الاجابة "

[محمد عبد العظيم ضيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a7mad 3abdo

و خطأ تاني في نظري لا اعلم ان كنتم توافقونني ام لا
في سؤال مناجاه من الغربة لابن زيدون :
يا هل اجالس اقوام ... : استفهام يوحي ب : ( الامل في المستقبل , الخوف من المستقبل , الحزن علي الماضي )
المعروف يعني عندنا ان هذا استفهام غرضة التمني
و التمني يعني مستقبل , و انا رجحت الامل في المستقبل و اخترتها .
بس لما نظرت في نموذج الاجابة وجدتها : ( الحزن علي الماضي )
هل التمني فيه حزن علي الماضي ام به امل في المستقبل ام خوف بالا تتحقق هذه الامنية ّ!!!
بصراحة , الثلاثة اختيارات ينفعوا , بس .......
القرار لنموذج الاجابة .
و انا سألت المدرس قاللي : ( الامل في المستقبل )
و ناس كتير رجحت هذا الاختيار
ما رأي المدرسين ؟!؟! هل الحزن علي الماضي هي ادق اجابة ؟
-----------------------------------------
لا داع ان نبكي علي اللبن المسكوب
اما عن السؤال الثاني في القصة انا فضلت اجاوب السؤال الاول لانه بعيد عن الشكوك و اجابته محدده

بالنسبة لسؤال الاستفهام
واضع الامتحان لم يسأل عن الغرض من الاستفهام بل الإيحاء
ولو رجعنا لتحليل الجزئية في الكتاب المدرسي سنجد النص التالي:
وواضح أن الشاعر له خصائصه الفنية، فيبدو أنه مغرم بأساليب الاستفهام في مثل : يا هل أجالس.... وهو يفيد التمنى، ويوحي بالتحسر على ما فات من الزمن
وعلينا أن نعرف معا هذه المعاني
الغم : معنى ينقبض القلب معه ويكون لوقوع ضرر قد كان، أو توقع ضرر يكون ، أو يتوهمه.
الحسرة والتحسر: غم يتجدد لفوت فائدة.
ولو رجعنا لجو النص العام سنجد ابن زيدون قد غادر قرطبة وترك كل أحبته طريدا وذهب لإشبيلية يعانى من الحيرة والقلق ومعاناة المغترب ؛ فأدق الإجابات ولا يجوز اختيار غيرها هي ( التحسر على الماضي )

[محمود شوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gala

عفوا الاستاذ / محمود شوشة
ولكن سؤال الامتحان يطلب الى اين اتجه بيبرس بعد هزيمته من قطز وحسب الكتاب المدرسى أنه اتجه الى المغيث بعد أن انكسر امام قطز ( فى اول صفحة من الفصل )

ولكن اجابة واضع الامتنحان ( وهى اتجاه بيبرس الى الناصر عله يجد عنده العزم على غزو مصر ) هى الإجابة على سؤال آخر وهو الى اين اجه بيبرس بعد م*** اقطاى على يد قطز وهى فى اول سطور الفصل

ولو كانت احابة واضع الامتحان تتميز بالدقة لكان سؤاله ( الى اين اتجه بيبرس ؟ فقط ولكن السؤال الى اين اتجه بيبرس بعد هزيمته من قطز ؟
وكأن واضع الامتحان يضع سؤالا لنفسه ويجيب عليه لنفسه , كما أن الاجابة واضحة فى نفس الفقرة التى أتى بها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gala

الى الاستاذ / محمود شوشة
ليست الاجابة الواردة فى نموذج الاجابة الرسمى بالصواب على كل وجه ممكن " فلقد حدد فى السؤال بعد م*** قطز "

ثانياً : اذا كان و جهة نظركم ان الاجابة فى النموذج سليمة فلتنظر جيدا فى السؤال " ماذا فعل بيبرس بعد هزيمته من قطز ؟ولماذا اتجه إلى الملك الناصر؟
حسب اجابة النموذج أليس الجزء الثانى فى السؤال اجابة على الجزء الأول ؟ " حسب نموذج الاجابة "

الأخ الفاضل الأستاذ ( gala ) .

أولا : أعتذر بشدة لتأخري في الرد لظروف مرض ابنتي الصغرى ـ عافاكم الله ـ

ثانيا : أحي فيك دماثة الخلق التي تؤكد المبدأ الأصيل القائل : الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية . والحمد لله لا يوجد اختلاف في الرأي كما سأوضح ، فأشكرك شكرا جزيلا .

ثالثا : كلامك عين الصواب فيما يخص الشق الأول في السؤال ( ب ) ، ولا أختلف معك في ذلك ، وإنما قصدت بتعليقي الشقين الآخيرين في ( ب ) ، و ( جـ ) وهما ( ولماذا اتجه إلى الملك الناصر ؟ ) ، ( ولم ترك بيبرس الملك المغيث وعاد إلى الملك الناصر مرة أخرى ؟ ) . وهكذا أخي الحبيب تكلمت أنت عن جزئية ، وتكلمت أنا عن جزئية أخرى ، ولعلي أنا من أخطأ وتسبب في حدوث هذا اللبس ؛ لأني لم أحدد موضع كلامي بدقة ، فأرجو المعذرة .

أخي الحبيب / أرجو أن تكون الأمور قد اتضحت .. مع خالص ودي وتقديري .

أخوكم / محمود شوشة .

[عطية محمد طلبة]

اشكر الجميع على حسن الادب