اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > مسك الكلام فى الاسلام > حي على الفلاح

حي على الفلاح موضوعات وحوارات ومقالات إسلامية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 09-04-2010, 01:04 AM
الصورة الرمزية BaNZeR
BaNZeR BaNZeR غير متواجد حالياً
نجـــم العطــاء
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 9,091
معدل تقييم المستوى: 26
BaNZeR is on a distinguished road
افتراضي

أسألة بريئة !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مينا مان مشاهدة المشاركة

فمنذ سقوط الإنسان الأول في الخطية, وعد الله بإرسال مخلص يخلص الناس من شرورهم وفسادهم , ويكون من نسل المرأة .
***********
كيف عندما يرسل الله من يخلص الانسان من البشرية
يرسل نفسه او يرسل ابنه ليحمل عن الناس ذنباً لا ذنب له فيه

ومن هنا بدأت خطية الإنسان ,

فأصبح الناس يتوارثون الخطية التي ورثوها أصلا عن أبويهم آدم وحواء .

وشير الكتاب المقدس إلى أن كل الناس خطاة فيقول :

الجميع أخطئوا ويعوزهم مجد الله . > رومية 3 : 23 <

ونقرأ أيضا في رسالة رومية من أجل ذلك , كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم وبالخطية الموت ,

وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ أخطأ الجميع > رومية 5 : 12 <


هل إذا أخطأ آدم وحواء يتحمل البشرية جميعها ذنب هاذان ؟
هل هذا عدل أن أتحمل ذنب جد أجدادي لعصيانهم ربهم ؟
وهل قتل شخص يكفر ذنب البشرية ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادى المنياوى مشاهدة المشاركة
ياجماعة احنا احوة سواء كنامسيحين او مسلمين .......!!
وهذا الكلام ممكن يزعل ناس علشان كدة ياريت بلاش نقاش فية
إن كنتَ -أنت- مقتنعاً أنك على الحق فنحن على الباطل
ووجب عليك إيضاح الحق ونشر الدعوة

وإن كنتُ -أنا- على الحق وأنت على الباطل
فوجب علي إيضاح الحق ونشر الدعوة

وهذا لن يمنعنا أبداً من أن نظل إخوة مصريين
__________________
It was over 3 years since my last visit
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 09-04-2010, 02:42 PM
الصورة الرمزية مينا مان
مينا مان مينا مان غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 130
معدل تقييم المستوى: 17
مينا مان is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستر/ عصام الجاويش مشاهدة المشاركة
اذا كان الله يحب ان يكون له ولد فلماذا اقتصر على ولد واحد وهو الاله القادرفلماذا لم يأتى بعشرة او خمسة مثلما يشاء؟.تقولون بان عيسى هو ابن الله وقد صلب ليكفر عن خطيئة ادم فهل ان الله ما وجد الا ابنه المحبوب ليصلبه فلماذا لم يصلب غيره وكيف وان عيسى تحمل خطيئة ادم ولم يتحملها غيره؟
طالما من سمات الرب القدرة لماذا لم يغفر الخطايا بدون صلب إبنه الوحيد!؟



انا هجاوب موضوع الاب والابن والروح القدس بالتفصيل
بس ياريت مش يتسأل نفس السؤال تانى

المسيحية تؤمن بإلاه واحد فقط لاشريك له .

المسيحية تعتقد بأن من يشرك بالله ويعتقد بوجود اكثر من الاه فهو كافر. ومن يؤمن بثلاثة الهة فهو كافر.

قانون الايمان المسيحي الذي يشمل كل العقيدة المسيحية ويؤمن به كل مسيحي ينص بمقدمته بما يلي : " نؤمن بالاه واحد الآب الضابط الكل، وخالق السماء والارض وكل ما يُرى وما لا يُرى " .. فالعقيدة المسيحية تؤمن بالاه واحد لا بثلاثة الهة . فالآب والأبن والروح القدس هو اله واحد مثلث الاقانيم او الصفات .

جاء في الانجيل ، رسالة يعقوب " انت تؤمن ان الله واحدٌ ؟ حسنا تفعل. وكذلك الشياطين يؤمنون به وترتعد "

عندما ارسل السيد المسيح تلاميذه لينشروا المبادئ المسيحية في العالم قال لهم :

" ذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس " ولم يقل لهم عمدوهم باسماء الاب والابن والروح القدس . لأن الآب والأبن والروح القدس هو اله واحد لايتجزأ، بل له ثلاث اقانيم او صفات . كما اعطى القرآن لله تسعا وتسعين اسما وصفة .

وجاء بالانجيل ايضا رسالة يوحنا الاولى 5/7 " فان هنالك ثلاثة شهود في السماء، الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد ( اي الله الروح) والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة : الروح والماء والدم ، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد "(اي المسيح الانسان)

الاشكال في فهم التثليث عند المسلمين هو، كيف يكون الثلاثة في واحد ؟ وما معنى كلمة الابن والروح القدس ، وهل هذا يتنافى مع الوحدانية ؟

يؤكد القرآن ان المسيحيين غير مشركين بدليل الاية التالية : "آمنا بالذي أنزل الينا وانزل اليكم ، والهنا والهكم واحد " ولم يقل الهتكم .

في القرآن آيات كثيرة تفرق بين بين النصارى والمشركين ، ففي سورة ال عمران يقول القرآن : " لَيْسُواْ سَوَاء مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَآئِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللّهِ آنَاء اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُوْلَـئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ "

. وفي سورة المائدة 83 وردت الاية التالية : " لتجدن اشد الناس عداوة للذين امنوا اليهود والذين اشركوا ولتجدن اقربهم مودة للذين امنوا الذين قالوا انا نصارى ذلك بان منهم قسيسين ورهبانا وانهم لا يستكبرون "

فلو كان النصارى مشركين لجعلهم القرآن مع المشركين واليهود وبانهم اشد الناس عداوة للذين آمنوا .

وفي سورة البقرة 62 والمائدة 99 { ان الذين امنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من امن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون }

فلو كان المسيحيون مشركين لما قيل عنهم ذلك .

حرم الاسلام الزواج من المشركين والمشركات ، لكنه لم يحرم الزواج من الكتابيات ومنهم المسيحييات ، بدليل ان محمد تزوج بيهودية صفية بنت حيي ابن الاخطب ، واتخذ من المسيحية ماري القبطية امة له يعاشرها معاشرة الازواج .

اذا يوجد فرق بين النصارى ( المسيحيين ) والمشركين ، فالمسيحيون قوم يعبدون الله ويتبعون دينا موحدا ويؤمنون برب واحد . وبما اننا نؤمن ان الله قادر على كل شئ، فلو كان له شريك لكان قادرا عليه ، وبما اننا نؤمن ان ربنا خالق كل شئ ، فلو كان له شريك لكان الله هو من خلقه , ولكان هذا الشريك ليس بألاه .

اذا ما هي حقيقة التثليث المسيحي ؟ " لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة وما من الاه الا الاه واحد" (سورة المائدة)

المسيحيون لايؤمنون ان الله ثالث ثلاثة ، وان الله واحد منهم.. ومن يقول هذا يعتبر كافرا بنظر المسيحية، المسيحية تؤمن بالاه واحد لاشريك له. ومن افضل التشبيهات لشرح الثالوث والوحدانية ولتوضيح الفكرة هو الانسان نفسه ، فالانسان مخلوق على صورة الله كما جاء بالكتاب المقدس.

فالأنسان له ذات اي كيان واحد، وهذه الذات لها عقل (نفس) وروح . وثلاثتهم يكونون انسانا واحداً .

بالنسبة لله، فهو (ذات الهية) اي كيان او وجود و(روح القدس) و(عقل) مدبر حكيم .

من يستطيع ان يقول ان الله لاذات او وجود له ؟ ولا روح حية له ؟ ولاعقل مفكر له ؟

فالثلاثة هم واحد .

كما ان الشمس او النار لها حرارة وينبثق منها نور . فالنور والحرارة صفتان من كيان الشمس وذاتها. فلايمكن ان نقول ان الشمس ثلاثة اجزاء منفصلة ، لانه لايمكن فصل النور عن الحرارة المنبثقان عن مصدر الشمس كيانها وكتلتها .

وكذلك النار لايمكن ان تكون شعلة بدون حرارة وضوء. فهي واحد وليس ثلاثة .

الله الواحد ، هو كائن عاقل حي، فيه الذات الالهية والعقل والحياة . كائن واحد وليس ثلاثة ،

لا نفصل ولا نفرق بينهم ، ولا يتجزأ ، فالآب الذات الالهية والابن عقل الله الناطق وكلمته ، والروح القدس واهب الحياة ، كيان واحد غير منفصل ولا متجزأ .

فالآب في الابن في الروح القدس كيان واحد متداخل غير منفصل .

كيف نفسر ماهية الابن ، الذي يعترض عليه المسلمون؟

المسيحية تقول ان المسيح ابن الله اي المولود من روح الله , ولاتقول انه ولد الله ، لأن الولد هو ناتج عن اتحاد بيولوجي بين نطفة الرجل وبيضة المراءة بعملية جنسية جسدية .

وحاشا لله ان يكون له ولد من هكذا اتحاد بيولوجي . بل نقول كما جاء باجيل يوحنا 1-1

" في البد كان الكلمة (العقل)، وكان الكلمة عند الله، وكان الكلمة هو الله "

والكلمة حسب اللغة اليونانية التي كُتب بها انجيل يوحنا ، تعني اللوغوس ،او ( لوجيك -Logic) اي المنطق او النطق العاقل ، و(الكلمة) التي وردت بالانجيل والقرآن والتي تطلق على المسيح لقب (الكلمة) او ( كلمة الله ) تدل ان المسيح هو عقل الله الناطق او نطق الله العاقل اي كلمته االناطقة . ان الكلمة دائما مصدرها العقل والروح .

في (القرآن) : "إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ"

: {إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْن مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ }آل عمران45

في (الانجيل) : في البدء كان الكلمة ، وكان الكلمة عند الله ، وكان الكلمة هو الله .

الله خلق العالم بكلمته ، بعقله، بنطقه ، بحكمته وبمعرفته . بالابن الاقنوم الثاني ، الذي هو اقنوم العقل، النطق، الحكمة،هو الكلمة ، وهو ليس كلمة تلفض صوتيا ، اولفضة كن ) لان الله قال كلاما كثيرا وخاطب انبياءه فليس كل كلمة قالها هي الاه . بل الخلق كان بقدرة عقل الله وحكمته وكلمته النابعة من عقل وارادة الله تجسد وصار انسانا وجيها في الدنيا وفي الاخرة من المقربين ، اسمه يسوع المسيح اي المخلص .

تنبا النبي اشعيا : ستحبل العذراء ، فتلد ابنا يدعى " عمانوئيل " اي تفسيره الله معنا .

وقال الملاك جبرائيل الذي بشر مريم العذراء بولادته :

" نلت حضوة عند الله فستحبلين وتلدين ابنا تسمينه يسوع، فيكون عظيما وابن الله يُدعى، ويعطيه الرب الاله عرش ابيه داؤد ، ويملك على بيت يعقوب الى الابد، ولا يكون لملكه نهاية " . انجيل لوقا 1-30

وبعد ان استغربت مريم من هذه البشارة اخبرها الملاك جبرائيل بسر هذه الولادة العذراوية قائلا: " الروح القدس يحل عليكِ، وقدرة العلي تُظللكِ ، لذلك القدوس الذي يولد منكِ يُدعى ابن الله " لوقا 1-35

لينتبه القارئ العزيز ان الروح القدس وكلمة القدوس كلمات تُطلق على الله وحده . والمولود هو يسوع المسيح . فمن يكون هذا المولود القدوس ؟

حقيقة الابن القدوس

المسيح يقول: انا والاب واحد،ويقول ابي ارسلني .

بنوة المسيح لله ليست بنوة جسدية او تناسلية ، او بنوة من صاحبة ، انما هي بنوة ذاتية ، او عقلية روحانية، وهذه لا علاقة لها بالجسد ولا بالتناسل البيولوجي . فالمسيح الوحيد من البشر ولد من امراءة عذراء دون تماس مع رجل . وهذه هي معجزة الله ليري الناسَ انه ليس من صلب البشر انما هو كلمة الله المتجسدة وروحه ظهر بالجسد بين الناس ليبلغنا رسالة الله على لسان المسيح ويقول لنا كلمته الالهيه متجسده بشخص المسيح .

النور يخرج منه نور ويضل النور في مصدره . المسيح قال : انا نور العالم من يتبعني فلا يمشي بالظمة .

كما ان العقل تخرج منه فكرة وتنتقل الفكرة بين الناس ، ففي نفس الوقت الفكرة باقية في عقل مبدعها ، ولم تنفصل عن عقل صاحبها . فالفكر يخرج للناس ويبقى في العقل .

العقل الالهي الذي يدير الكون يخرج من العقل الالهي والذات الالهية فالاب وعقله وكلمته واحد .

كما نقول : انا حللت المسالة بعقلي .فمن حل المسالة انا او عقلي ؟ الجواب انا وعقلي واحد والاثنان لاينفصلان ، فكلانا حل المسالة .

لو كان الله بدون عقل لايمكن ان يكون الهاً . ولو كان الله بدون روح لايمكن ان يكون الهاً .

اذا لابد ان يكون لله عقل اوكلمة وروح وله ذات او كيان الهي.

ما حقيقة التثليث ؟ وهل التثليث المسيحي هو الذي حاربه الاسلام ؟

التثليث الذي حاربه الاسلام ليس هو التثليث المسيحي، بل هو التثليث الوثني .

في سورة الانعام يقول القرآن: " بديع السماوات والارض انى يكون له ولد ، ولم يكن له صاحبة "

المسيحييون يرفضون من يقول : ان لله صاحبة ، او ولد من صاحبة . ولانؤمن بهذا القول ابدا فليس لله ولد من صاحبه وهذا المعتقد للوثنيين الفراعنة ، حيث كانوا يعتقدون ان الالهه المراءة ايزيس تزوجت من الاله الرجل ايزوريس وانجبت الاله الطفل حورس .

هذا الاتهام وجهه الاسلام للمسيحية خطأ . علما ان في زمن الدعوة الاسلامية كانت طائقة من النصارى يسكنون الجزيرة العربية يتبعون الهرطقة النسطورية التي لاتؤمن بالوهية المسيح . ومنهم قس مكة ورقة بن نوفل الذي كان له تاثيرا كبيرا على تثقيف نبي الاسلام محمد .كما ان طائفة الابيونيين والمريميين كانوا يؤمنون بهرطقة مفادها ان مريم العذراء هي من الالهه ، وهذا ما حدا بالقرآن ان يقول مخاطبا المسيح : {وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ }

المسيحية لاتؤمن بان العذراء مريم هي واحد من الالهه . وليست هي من الثالوت المسيحي.

فاتحة صلاة المسيحيين تبدأ بالقول التالي : بسم الآب والأبن والروح القدس .. الاله الواحد ...آمين

نحن لانصلي باسماء الاب والابن والروح القدس ، بل نصلي بأسم واحد لاله واحد هو الله الاب وكلمته الازلية - التي تجسدت واصبحت تدعى الابن- والروح القدس واهب الحياة .

الثلاثة هم واحد لاانفصال ولاشراكة ولاتمييز بينهم .

ان كان مفهوم الابن يسبب اشكالا لدى الاخوة المسلمين فنسالهم ، ان كان المسيح يدعى كلمة الله في القرآن , فهل كلمة الله مخلوقة ام ازلية، هل كان الله بدون كلمة او عقل في زمن ما ؟

ام كانت كلمته وارادته موجودة منذ الازل ، فأن قلتم الله كلمته ازلية وليست مخلوقة في زمن ما، فها انتم تعترفون ان المسيح هو كائن مع الله منذ الازل بصفته كلمة الله ولكن ليس بهيئة بشر وهذا ما تقوله المسيحية تماما.

خاطب المسيح اليهود عندما تباهوا انهم اولاد النبي ابراهيم قائلا لهم : "قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ".

الله ازلي بذاته وعقله (كلمته) وروحه والكلمة الاقنوم الثاني تجسد وصار انسانا وهو الابن ، الذي نصفه بأنه ابن الله .

و كلمة الابن التي يتحرج منها الاخوة المسلمون ، سنشرح رمزيتها كالتالي ونقول :

ان معروف الرصافي هو( ابن ) الرافدين ، وفلان التحق بالجيش وهو (ابن) عشرين سنة ، وان الكلمة هي (بنت) العقل . وان الله اوصانا برعاية اليتيم و(ابن) السبيل .

فكلمة ( ابن) هنا هي مجازية لغرض التعبير عن الانتساب وليست تدل على الزواج من صاحبة ووُلِدَ منها ولدٌ ، فهل تزوج الرافدان وانجبا معروف الرصافي ؟ وهل لابن السبيل اب جسدي يدعى السبيل ؟ ام يتزوج العقل زواجا بيولوجيا لينتج الفكرة او الكلمة ؟

هذا هو مفهوم المسيحية لأبن الله ، افلا تعقلون ؟ فالمسيح ليس ابن الله من صاحبة لكن ولد من ذات الله وروحه المقدس وصار انساناً .

اما عن الروح القدس ...

فالروح هو الحياة ، ومن مات نقول عنه : انه فارق الحياة اي غادرت الروح جسده ، والروح هي مصدر الحياة . فنقول الله يحي العظام وهي رميم ، اي وهب الله الروح والحياة للعظام الميته وجعلها كائنا حيا بعد الموت .



وحضرتك بتقول من سمات الرب القدرة
بس بردة من سماته العدل
لانه قال لادم
(يوم تأكل من الشجر موتا تموت)

ازاى بقى ربنا هيحقق عدلة ورحمتة فى نفس الوقت ؟؟؟؟؟

عن طريق الفداء أى الصلب


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BaNZeR مشاهدة المشاركة
أسألة بريئة !




هل إذا أخطأ آدم وحواء يتحمل البشرية جميعها ذنب هاذان ؟
هل هذا عدل أن أتحمل ذنب جد أجدادي لعصيانهم ربهم ؟
وهل قتل شخص يكفر ذنب البشرية ؟



1. أن قصة الصلب هي حقيقة وليست خيال، لأنها سجلت عن طريق مصادر موثوق بها . وهذه بعض أمثلة على ذلك:
·شهد المؤرخون مثل ” تاسيتوس”اليوناني ( 55 قبل الميلاد)، وفلافيوس يوسيفوس” اليهودي( 37 – 97 قبل الميلاد)، والمؤرخ الروماني “بليني” و”سيتونيوس” وكثيرون آخرون قد أشاروا إلى صلب المسيح في كتابتهم.

· شهادة التلمود اليهودي (ارجع إلى طبعة امستردام سنة 1943 صفحه 42).
·كما سجل العهد القديم في كثير من التنبؤات مشيرا إلى الصلب( تكوين 3 : 15، مزمور 22 : 16، اشعيا 53 ، زكريا 11 : 12-13).
·أيضا شهادة يسوع نفسه في العهد الجديد متنبئاً عن صلبه ( متى 17 : 22-23، مرقص 8: 31، ولوقا 9: 22).
·ثم شهادة الرسل نفسهم ( أعمال 2 : 22-23، روميه 3 : 24، روميه 10 :9-10، 1كورونثووس 1: 18) بالإضافة إلى أماكن أخرى وكانوا على استعداد للموت ليعلنوا هذه الحقيقة.
·شهادة مجمع نيقيه في سنة 325 قبل الميلاد.


2. لم يكن صلب المسيح مجرد صدفة حدثت في فترة من التاريخ بل كان ترتيباً إلهيا . منذ البدء وقبل سقوط الإنسان في الخطية، علم الله ما سيحدث للإنسان وأعد طريقاً لخلاصه ( بطرس 1 :18-21، أعمال 2 :23-24).

3. عندما أكل آدم من الشجرة المحرمة وخالف الله، ارتكب اكبر خطية ضد الله. وهذه الخطية عقابها الموت الأبدي. وصار هذا الحكم على أدم وذريته بعد ذلك، الذين ورثوا الطبيعة الساقطة( روميه 6 :23، حزقيال 18 :20)

4. إن الله يتصرف حسب صفاته ولأنه صادق فهو لا يكذب. وبما انه عادل لا يمكنه أن يترك الخطية بلا عقاب. أن تريب الله للخلاص لابد أن يوفي محبته ورحمته معا( مزمور 85 :10)
5. وكان لا يمكن تحقيق هذا إلا عن طريق أن يأخذ الله له شكل بشري ويقبل الموت من أجلنا على الصليب، ليدفع ثمن خطايانا. ( يوحنا 3 :16، روميه 5 :8، 1يوحنا 4 :10)




إن كنتَ -أنت- مقتنعاً أنك على الحق فنحن على الباطل
ووجب عليك إيضاح الحق ونشر الدعوة

وإن كنتُ -أنا- على الحق وأنت على الباطل
فوجب علي إيضاح الحق ونشر الدعوة

انا مش بنشر صدقينى انا برد مش اكتر
لانى عشان انشر المفروض انى اثبتلك ان ايمانك غلط الاول وبعدين اقنعك بإيمانى زى الاسئلة بتاعتكم

ودة اللى انا مش عاوز اعملة
لانى فى كل رد بقول انى بدافع مش بهاجم


وهذا لن يمنعنا أبداً من أن نظل إخوة مصريين


[/CENTER]
__________________
رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 11:26 PM.