|
||||||
| أرشيف المنتدي هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#1
05-11-2008, 02:20 AM
|
|||
|
|||
الموضوع الحاسم في مسألة مقارنة كلية الحاسبات بغيرها من الكليات والمعاهد
 الموضوع الحاسم في مسألة مقارنة كلية الحاسبات بغيرها من الكليات والمعاهد في البداية ، أحب اسجل احترامي لكافة التخصصات وأؤكد على انه يجب علينا جميعا ان نحترم تخصص الأخرين.بالإضافة الى اني لست خريج حاسبات ولا أي شيئ يمت للكليات العلمية العمليه بصله ، فأنا خريج كلية الحقوق .ولكن لي رأي في هذه المسألة التي أخذت مساحة كبيرة من وقتكم ألا وهي مقارنة كلية الحاسبات بغيرها رأيي مبني على عدة نقاط أساسية ، وهي : أولا- قبل انشاء الدولة لكليات الحاسبات في مصر، كانت تتوزع دراسة الحاسبات حسب الوضع الحالي في مصر بين كليات الهندسة والعلوم ، وذلك لكون هذه العلوم جديدة علينا زائد اننا دائما مانتأخر عن الدول المتقدمة في أشياء كثيرة لذلك فكرت الدولة،مجارية في ذلك مايحدث ويتم منذ سنوات في العالم المتقدم ، في إنشاء كلية متخصصة في علوم الحاسبات وهندسة المعلومات ، تجمع الدراسة في هذه الكلية بين علوم الحاسوب وتكنولوجيا المعلومات ، مع تدعيم هذه الدراسات المتخصصة بالنواحي الهندسية والرياضيات والفيزياء الى اخر هذه العلوم ، لتكوين شخصية علمية ومبتكره لدى الطلاب والخريجين الذين ينتمون لهذه الكلية الجديدة ،ألا وهي كلية الحاسبات والمعلومات ثانيا - ونظرا لطبيعة الدراسات المعقدة التي بكلية الحاسبات حيث المناهج كلها عالمية تدرس في كبريات جامعات العالم وباللغة الانجليزية ، يشترط لمن يلتحقون بهذه الكلية من حملة الثانوية العامة ان يكونوا من دارسي شعبة الرياضيات ، مثلها في ذلك مثل كلية الهندسة وبمجموع لايقل عن 90% ، غالبا ، وهذا هو الواقع لذلك تندرج كلية الحاسبات والمعلومات تحت إطار قطاع الدراسات الهندسية بالمجلس الأعلى للجامعات والدرجة العلمية التي تمنحها الكلية معادلة للدرجة التي تمنحها كلية الهندسة والعلوم التطبيقية بجامعة كولومبيا بالولايات المتحدة الامريكية في تخصص CS أو علوم الحاسب وان كانت الكلية مثلها مثل غيرها في هذا التخصص فماذا كان الداعي لإنشائها من الأساس.بالإضافة الى ان كلية بنفس وضع وتخصصات كلية الحاسبات موجودة في كل جامعات العالم المتقدم . وكلية الحاسبات ياشباب هي فعلا ستكون احدى الأدوات الحقيقية والرئيسية لتقدم مصر ، لأنها تخرج كوادر متخصصة بعناية وفق مناهج دراسية عالمـــــــــــــــــــــــــية في مجالات تكنولوجيا المعلومات والذكاء الاصطناعي .فانظروا للكيان الصهيوني إسرائيل.. حيث تصدر برمجيات وحلول تكنولوجيا معلومات وخبرات بعشرات المليارات من الدولارات سنويا.. وهذه حقيقة لاجدال فيها لأحد . وليس هناك داعي لمقارنة كلية الحاسبات بأقسام هندسة الحاسبات بكليات الهندسة ، لسبب بسيط جدا أن المقارنة ستكون ظالمة لخريجي الهندسة وناصفة لخريجي الحاسبات ، للسبب الجوهري جدا التالي : لأننا باختصار ليست عندنا في مصر ولن يكون عندنا في الاجل القصير تكنولوجيا لتصنيع قطعة هاردوير واحدة في مجال الكمبيوتر ، ولا حتى بعد 100 سنة..هل حد فيكم عمره شاف حتى مجرد سي دي فارغ اللي تمنه لايتعدى جنيه واحد مصنوع في مصر.  لذلك خريجي هندسة قسم حاسبات ليس لهم عمل في مصر ، زائد أننا بالطبع طالما ليست لدينا صناعة هاردوير فهذا يدل الى حد كبير على تخلف المناهج في هذه الأقسام لعدم الربط بين الدراسة والعمل فيها في مصر .. وليس أمام هؤلاء الخريجين لهذه الأقسام سوى العمل كمجمعي ومركبي أجهزة كمبيوتر والعمل في الصيانة فقط .. وهذا العمل دخل فيه كل من هب ودب ..ونظرا أيضا لسهولته الى حد ما..فهناك شباب صغار في مراحل الاعدادية والثانوية يفكون الحاسب قطعة قطعة ويركبه ويعرف كل كبيرة وصغيره فيه الخ الخ ..هذا ثم أساسا خريجي هذه الأقسام على حد علمي وبناءا على كلام بعض الخريجين والأساتذه يأخذون شهادتهم من قسم هندسة الكهرباء، معنى ذلك انهم لهم مجالات شغل اخرى غير صناعة الحاسب ..يتكيفون فيها حسب ظروفهم لا.. ماعلينا هذا ليس موضوعنا ..........  كانت هذه نقطة للتوضيح فقط ، لذلك يجب علينا ان نشجع كليات الحاسبات ونثني على جهود الدولة في انشائها والتوسع فيها ، لأننا نستطيع من خلالها المنافسه في مجال البرمجيات ونحتك بتكنولوجيا انتاج الألعاب وغيرها من مجالات الذكاء الاصطناعي والخيال العلمي والتي أصبحت صناعة تتكالب عليها الدول من الشرق والغرب ثالثا - الفرق بين علوم الحاسب ونظم المعلومات الإدارية : هناك خلط فظيع يحدث في المقارنة بين علوم الحاسب ونظم المعلومات الادارية.فعلوم الحاسب هي مايتم تدريسه في كليات الحاسبات لطلبة خريجين ثانوية عامة علمي رياضيات ومجموعهم غالبا فوق 90% أما نظم المعلومات الإدارية،فهي مزيج بين الدراسات الإدارية والتجارية وربطها مع بعض تطبيقات الحاسب المكتبيه في هذه المجالات .........  فمعظم محتوى نظم المعلومات الإدارية مواد تجارية ، ونظم المعلومات الإدارية تعتبر شعبة من قسم إدارة الأعمال ببعض كليات التجارة ، وكذلك هي مايتم تدريسه في المعاهد الخاصه نظام الأربع سنوات التي تحمل مسميات معاهد الحاسبات أو معاهد الحاسب الألي والإدارة وغيرها وغيرها. وخريجين هذه الشعبة من كلية التجارة وكذلك خريجين هذه المعاهد الخاصه التي تأخذ طلبة علمي وأدبي وأحيانا دبلومات وبمجموع من 50 % الى 65% يقيدون في نقابة التجاريين .. وهذا هو الواقع وليس هناك غير ذلك. يعني حرام المقارنة بين دارسي علوم الحاسب وهندسة البرمجيات اللذين يدرسون على حد علمي المتواضع جدا ، رياضيات وفيزياء وبرمجه وبناء الحاسوب ونظم التشغيل والذكاء الاصطناعي والنظم الخبيرة والمحاكاة وغيرها وغيرها من المواد المعقدة بحق ، مقارنتهم مع دارسي نظم المعلومات الادارية الذين لايدرسون سوى التطبيقات المكتبيه وبعض القشورعن البرمجة وكل موادهم مواد تجارية..حرام والله ..دي دراسه ودي دراسة تانية خالص .. وتختلف تماما عنها تماما .  ولكن للانصاف علشان منظلمش حد ، توجد أيضا معاهد عليا خاصه بها شعب لدراسة علوم الحاسب وهذه المعاهد تشترط فيمن يلتحق بها ان يكون من حملة الثانوية العامة شعبة علمي رياضيات ولها حد أدنى أيضا مرتفع.. مثلها مثل كليات الطب الخاصه والمعاهد الهندسية الخاصه ..هذا موجود بالفعل ، ولكن لها شروط . رابعا - لقب مهندس أما بخصوص الصراع المحموم بين إدعاء خريجي الحاسبات بأحقيتهم بلقب مهندس وبين انكار ذلك عليهم من خريجي الهندسة ، فأنا أرى في هذا الموضوع مايلي : مبدأيا لقب مهندس ليس حكرا على خريجي الهندسه وحدهم ، شاءوا أم أبوا ، فهناك أخرين يطلق عليهم مهندسين بالفعل دون أن يكونوا من خريجي كليات الهندسه. وهم خريجي كليات الزراعة بكافة اقسامها ومنها قسم الهندسة الزراعية ، بيطلق على خريج كلية الزراعة التي تأخذ في حدود 65% في الثانوية العامة لقب مهندس زراعي..وهو في النهاية مهندس وخلاص ومحدش بيقصص مهندس ايه ومهندس ايه ، وهي دي الحقيقة والواقع ولا يستطيع أحد تغيير هذا الأمر الواقع ....  كذلك الأمر، يطلق لقب مهندس على خريجي بعض الأقسام بكليات الفنون الجميلة والفنون التطبيقية.لذلك فالقاعدة ان لقب مهندس ليس حكرا على ولا مقصورا على خريجي كليات الهندسة فقط. زائد انه بكل أسف نلاحظ انه في مجتمعنا بيطلق لقب مهندس على السباكين والحدادين وفنيين الصيانة والميكانيكيين وغيرهم وغيرهم..وهي ظاهره تحدث في مصر فعلا .. ولن تتغير بكل أسف . إضافة الى كل ماسبق ، بالفعل يطلق على دارسي وخريجي علوم الحاسب المناظره لكليات الحاسبات والمعلومات لقب مهندس برمجيات ونظم معلومات في كل الدول المتقدمة وعلى رأسها الولايات المتحدة .. ويمكنكم التأكد من كلامي هذا من خلال قراءة تعريف مهندس البرمجيات أو الحاسبات وفقا لوزارة العمل الأمريكية على موقعها الالكتروني على شبكة الانترنت على الرابط التالي http://www.bls.gov/oco/ocos267.htm فالهندسة يا اخواني ليست هي فك وتركيب وتصليح فقط ، الهندسة أيضا في الفكر وطرق وحلول تصاغ لمواجهة المشكلات والأزمات. فانظروا مثلا يقال على شخصية عامة في دولة ما لقب مثل : فلان مهندس السياسة المصرية ، وفلان مهندس عملية السلام في المكان الفلاني الى اخر هذا الكلام...  ياشباب لو توقفنا كلنا عند مسألة الألقاب مش هنخلص ، ولو كلنا اخذنا بنفس المعيار اللي ابتدعه طلبة كلية الهندسة في موضوع الألقاب ،يبقى هنلاقي طلبة طب يطالبون بعدم أحقية خريجي الصيدلة بلقب دكتور على اعتبار انهم ليسوا في طب .... يعني المهم اللفظ او الكلمة وليس الجوهر والمضمون.  مجمل القول اذن ، أننا بكل أسف نعطي معظم وقتنا للجدال في مسائل تافهه لاتعود علينا بأي فائدة ، ونترك جوهر الأمور.فعلى طلبة وخريجي كليات الهندسه بالتحديد تشجيع زملائهم في كليات الحاسبات والمعلومات والتقرب منهم وافادة بعضهم لبعض ، لأنهم هم الأقرب لهم في التركيبة الفكرية وفي التخصص أثناء ماكانوا طلبة في الثانوية العامة حيث انهم جميعا كانوا في شعبة الرياضيات ، وكذلك في الجامعة الى حد كبير، بدلا من حالة الإحتقان والاقتتال والجدل الفكري هذا الذي لايثمن ولايغني من جوع خامسا - بخصوص النقابة موضوع النقابة مسألة فنية ومسألة وقت ، حيث يشترط القانون لتكوين نقابات مهنية وجود حد أدنى من عدد الفئة المهنية الواحدة التي ترغب بانشاء كيان نقابي خاص بها.وهذا ماحدث مع معظم النقابات المهنية المصرية في بداية انشائها . فعلى حد علمي على سبيل المثال ان نقابة المهندسين حديثة العهد ، تقريبا منشأة في السبعينات ، وكذلك الحال مع نقابات اخرى مثل نقابة العلميين ونقابة التطبيقيين وغيرها وغيرها ....  والكل يعلم ان خريجين كليات الحاسبات عددم مازال قليلا في مصر لأن الكلية مازالت حديثة العهد ، تقريبا منشأة في منتصف التسعينات وعندما يصل عددهم للحد الأدنى المطلوب ووجدت رغبتهم في انشاء نقابه خاصه بهم ، بالطبع سيتم انشائها بإذن الله . وعلى ما أذكر يوجد لهم حاليا جمعية علمية تضم خريجين كليات الحاسبات تسمى الجمعية المصرية لمهندسي البرمجيات، على غرار الجمعية المصرية للمحاسبين وخبراء الضراب ..وغيرها وغيرها من الجمعيات في المهن المختلفه......  وانظروا للتفاهات والبروقيراطية المصرية ، لما حصلت رغبة في ضم خريجي كلية الحاسبات الى نقابة المهندسين ، رفضتهم النقابه لسبب تافه وانا اعتبره سببا غبيا ايضا.. السبب ان النقابة تشترط ان تكون مدة الدراسة في الكلية 5سنوات..رغم ان الدراسات الهندسية على حد علمي في معظم الدول الاخرى 4 سنوات فقط ... وانظروا للكارثه أيضا ، ان بعض الكليات الخاصه المناظره لكلية الحاسبات أضافت سنة خامسه لها كوسيلة للتحايل من أجل ضم وتقييد خريجيها في نقابة المهندسين.. بلدنا بلد العجائب وانا رأيي انه من المفروض ان خريجي كليات الحاسبات ان انضموا لنقابة كان يجب ان تكون نقابة المهندسين .. زي مافيه هندسه مدني ومعماري وكهرباء وغيرها ، كانت هتبقى هندسة برمجيات .. وهذا هو الطبيعي .. بدلا من ان ينشئوا نقابة مستقلة ، لكن هنقول ايه بقى للبيروقراطية والتخلف الفكري والاداري بتاعنا ..... واحب اضيف نقطة اخيره في مسألة النقابات بشكل عام .. فالنقابة ياجماعه في اي مهنة كانت يكاد يقتصر دورها على تجميع اشتراكات من اعضائها من اجل عمل معاش للشخص بعد مايعدي سن الستين ..ولاتفعل شيئ احسن من ذلك يذكر. زائد ان هناك بعض الكليات الراقية وهي من كليات القمة زي طب وصيدلة وهندسه وحاسبات وغيرها ملهاش نقابة .. وهي كلية الاقتصاد والعلوم السياسية..وايضا هناك بعض النقابات تضم أناس او خريجين من تخصصات مختلفه بل ومن كليات مختلفه مثل نقابة الصحفيين.. فأرجوكم كفوا عن هذه المقارنات وهذه الحسابات الغريبة والعنصرية في أغلب الأحيان....... :abdoog8: وانا بجد شايف انكم جميعا تتجنون على طلبة وخريجي كليات الحاسبات ، بل وبتظلموهم والله ، فهل ذنبهم انهم تفوقوا في الثانوية العامة وحصلوا على مجموع كبير من شعبة الرياضيات والتنسيق دخلهم الكلية..طب ما انا اعرف ناس كتير منهم جالهم هندسه ولكن دخلوا حاسبات .. لأنهم شايفين نفسهم فيها وعارفين انهم هيبدعوا من خلالها ويفيدوا بلدهم ونفوسهم . ياشباب مصر عيب عليكم اللي بتعملوه ده ، وانا بلوم اكتر بتوع هندسه ، لأنهم هما بالذات اللي عملوا الحوارات دي .. لازم كلكم تعرفوا ان كليات الحاسبات كليات حديثه في مصر ولكن لها وضعها في الدول الكبرى في هذه التخصصات ، ولما خريج منها يحب يعمل دراسات عليا _ على حد علمي _ خارج مصر مبيعملش معادله الاول ،لأنه اساسا بيدرس نفس المناهج العلمية اللي بتدرس في الكليات المناظره لكليته بالخارج .. ودي ميزة حلوة جدا .. هههههههههههههههههههلأن معظم خريجين الجامعات المصرية في مختلف الكليات بيعملوا معادله قبل الدراسات العليا خارج مصر. وصدقوني جميعا يجب علينا تشجيع طلبة وخريجي كليات الحاسبات لأنهم من المفترض انهم الأمل في احتكاكنا مع الغرب لو حاولنا التفكير في مجاراتهم في أي نواحي علمية. وانا .. وانا بقول لهم لازم تثقوا شوية في أنفسكم ولاتلتفوا للوراء .. بل حاولوا تطوروا أنفسكم ولاتتقيدوا بالمناهج مهما كانت عالمية حتى..وتابعوا كل جديد في المجال طالما عندكم الأساس العلمي السليم اللي ماشيين عليه ..... ياما قرأت عن طلبة من كليات الحاسبات رفعوا اسم مصر في مسابقات عالمية في البرمجة والمحاكاة والذكاء الاصطناعي وتكنولوجيا المعلومات .. الخ الخ وانظروا لكلام ملك صناعة التكنولوجيا والمعلومات في العالم بيل جيتس عن وضع وتصنيف ومستقبل دارسي علوم الحاسب على مستوى العالم في أنهم سيكونوا الأكثر طلبا على المستوى الدولي خلال الـ 15عاما القادمة ...... وهذا الكلام على موقع أمريكا اليوم على الربط التالي http://www.usatoday.com/tech/news/20...-science_x.htm واخير احب ا قول لكم جميعا ، حاولو تفتحوا صفحة جديدة ، وخلينا كلنا شباب مصر ايد واحدة ، كل واحد في تخصصه على أد مايقدر يفيد في مكانه مهما كان تخصصه وشكل دراسته ، والحياه العمليه مبتقفش عند المناهج بتاعتنا فقط .. الطبيب مثلا بيفضل طول عمره يدرس .. ولازم نساعد بعض لو فيه حاجات مشتركة بيننا عشان مصر محتاجانا كلنا ايد واحدة ..... أتمنى التوفيق للجميع .. وأسأل الله العلي العظيم أن يهدينا جميعا ويوفقنا .. وانا متأسف جدا على الإطالة عليكم ..لكن كنت شايف حرب حسيت اني اقدر اوقفها الى حد ما.. وشايف ظلم بيوقع على البعض منا كنت حاسس اني اقدر ارده او اعطي ثقه لصاحبه واعرفه قبل غيره بقيمته ووضعه .. احنا مشكلتنا ياشباب مصر ان عندنا أزمة ثقة ... هذا رأيي كتبته بيدي بعدما عرفت الكثير والكثير عن هذا الموضوع ، فإن أصبت فمن عند الله .. وان أخطأت فمن عندي .. والله المستعان اتمنى التوفيق للجميع .. وان تقبلوني عضوا بينكم واخا لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
|
#2
26-11-2008, 10:02 AM
|
||||
|
||||
|
اهلا بيك يا باشمهندس معانا
صراحة انا مش قادرة اعرف ليه الناس مش راضية تعترف بالكلية مهما حصل او قالوا وعادوا وزادوا برده هفضل احمد ربنا اني دخلتها وهتفضل هي الرغبة الاولى ليا وزي ما بيقولوا لو لم اكن حاسباتيا لوددت ان اكون حاسباتيا وجزاك الله خيرا على الموضوع ونتمنى نشوف نشاطك معانا في القسم والمنتدى تقبل مروري المتواضع
__________________
ThE...EnD.. SorrY أستودعكم الله الذي .. لا تضيع عنده الودائع .. احبكم جميعا في الله  |
|
#3
28-12-2008, 01:49 AM
|
||||
|
||||
|
انا معاك في رايك
انا صحيح لسه طالبه ثانويه عامه بس الكلام ده فعلا حصل النهارده معايا قابلت مدرسه قديمه ليا وسالتني عن المذاكره وكده والكليه اللي انا عايزاها للعلم انا رياضه فقالتلي اني اشد حيلي علشان ادخل هندسه فرديت وليه مش ادخل حاسبات ومعلومات وخصوصا اني مهتمه قوي بعلوم البرمجه كان ردها الكليات في رياضه بعد هندسه تستوي انا صراحه ردها معجبنيش بس فعلا مش المفروض نقارن بين الكليات
__________________
اللهم اني ظلمت نفسي ظلما كثيرا ولا يغفر الذنوب الا انت فاغفر لي مغفرة من عندك وارحمني انك انت الغفور الرحيم |
|
#4
28-12-2008, 01:36 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
هههههههههههه تستوي ؟؟؟ ماشي ماشي الله المستعان الواحد مش عاوز يتكلم كتير لانه واثق من نفسه ومن اختياره للكلية دي قولي ليها ماشي يا ميس وريحي نفسك لانهم مش عارفين الي فيها والله بتهيألي من قال لا اعلم فقد افتى بس نعمل ايه بقى ؟؟ الناس بتفتي على مزاجها يلا ما علينا كبري دماغك وطالما انتي حابة الكلية تمسكي بيها لابعد الحدود ربنا يكرمك وتدخليها ان شاء الله وتعرفي اد دراستها ممتعة جدا عاوزة اقولك ان كلية هندسة مش بيتعبوا زينا الدكاترة في هندسة بينزلوا للطلبة ملخصاااااااات وحلول مسائل وايه وهيصة حتى اصحابي في الي دخلوا هندسة هايصين اوي بالملخصات الي بتنزل ليهم انما احنا ... دراستنا صعبة جدا وعاوزة فهم ودماغ جامدة في ارياضة والتفكير والفهم عموما الهندسة ليها مجالها وحاسبات ليها مجالها كل واحد مختلف عن التاني يعني عندنا دكتور خريج هندسة قسم حاسب قالنا بالنص كدا حاسبات احسن مليون الف مرة من هندسة قسم حاسب ويعرفوا اكتر منهم في البرمجة واشطر منهم كتير كمان بصي من الاخر زي ما قلتي مش ينفع نقارن بين مجال ومجال ربنا يوفقك وتبقي معانا الصيف دا ان شاء الله
__________________
ThE...EnD.. SorrY أستودعكم الله الذي .. لا تضيع عنده الودائع .. احبكم جميعا في الله آخر تعديل بواسطة همس ، 28-12-2008 الساعة 01:43 PM |
|
#5
27-01-2009, 03:39 AM
|
||||
|
||||
|
بالمناسبة يا جماعة انا بعد تنسيق الثانوية كنت محتار جداً ادخل قسم هندسة ولا حاسبات
على الرغم إنه حاسبات ورا هندسة على طول والمدى بتاعها مش فاكر درجة او نص درجة في المية بس المهم إني دخلت هندسة في الآخر مش عشان حاسبات وحشة ولا عشان هندسة حلوة بس مجموعي كان كبير شوية فقلت مفيش بد ادخل هندسة ليا صاحبي في حاسبات اسيوط جنبينا على طول في هندسة كان مجموعه يجيب هندسة ويقدر يدخلها بس هو اختار برده حاسبات وعشان حاسبات كلية جديدة وحديثة العهد فتلاقي كل المدرسين يقولك "دخلت حاسبات طب ليه كده بس" وده الجملة اللى اتقالت لصاحبي من كذا واحد لكن انا مش شايف حتة الكره ده بين هندسة وحاسبات بالعكس انا بعتبر حاسبات طرف ثانوي او فرع لهندسة ونقول لخريجه يا مهندس البرمجيات يعني مهندس عادي ولو لم ينضم لنقابة المهندسين وبالنسبة لهندسة يا همس الدكاترة في علوم بينزلوا كتب الفيزيا والرياضة مثلاً بيسموها مذكرات بس هي كتب الشرح بتاعت المنهج لكن عندكو الفيزيا ده حاجة مستوى عالي جداً وملهاش كتاب عندكو فبيدوكو المرجع اللى تروحوله اللى هو السيرواي ومفيش عندنا مسائل بتنزل ولا حاجة في الرياضة كلها كورسات من بره بس مش حقول عندكو مش اصعب مننا بس ده اعدادي بس لسه في 4 سنين تاني وحتكون مناهج بالانجليزي وبصراحة بعد ما قريت القسم ده شكلي حعدل عن فكرة قسم حاسبات ونظم في كهربا |
|
#6
30-01-2009, 12:27 AM
|
||||
|
||||
|
ومين قال ان مناهجنا بالعربي ؟؟
الي قال كدا غلطان كل دراستنا عربي الحمد لله وزي ما قلتلك انا مش بدي نفسي فرصة احط نفسي في مجال مقارنة مع طلبة هندسة لان اختصاصهم غير اختصاصنا ومهما حصل برده هتفضل حاسبات حلمي والحمد لله ربنا كرمني بيه ولا عمري كنت اتخيل نفسي في هندسة ولا كنت اتمنى اني ادخلها خالص
__________________
ThE...EnD.. SorrY أستودعكم الله الذي .. لا تضيع عنده الودائع .. احبكم جميعا في الله |
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض العادي
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 04:29 PM.
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
