هل هو خطأ بكتاب المدرسة أم أنا المخطا في هذا
 

عندما وصلت إلي الطور النهائي الاول وجدت أنه مذكور في الكتاب إن في نهاية هذا الطور تصبح كل خلية من الخليتين الناتجين بها نصف المادة الوراثية هذا المفروض يحدث بعد الطور النهائي الثاني و ليس الأول

حيث أن المادة الوراثية اللي كانت موجودة في البداية كانت 2ن ثم تضاعفت و أصبحت 4 ن في الطور البيني
و بمرو مراحل الانقسام الميوزي الاول و بعد تقلص المغزل يذهب نصف عدد الكروموسومات ناحية كل قطب من الخلية
أي 2ن ناحية كل قطب وهي بذلك تمثل نفس عدد الكروموسومات للخلية الام

كما ان هذا يتناقد مع ما يحدث بعد ذلك
حيث عندما تنقسم كل خلية من الخليتين الناتجين من الانقسام الميوزي الأول تكون خليتين في كلا منهم ن كروموسوم( الامشاج )
وهذا هو نصف المادة الوراثية
فلا أعرف هل هذا خطأ في الكتاب المدرسي أم أنا المخطأ في ذلك

انا بيتفق معاك في الرأي والموضوع ده حيرني كتيير

لأن التضاعف في الطور البيني هو السبب في ان الخلية لمل تنقسم تعطي نسختين بنفس عدد الكروموسومات الام

وعدم وجودة يعني ان الخلية تقسم الي خليتين بها نصف عدد كروموسومات الام


يبقي 2ن تعطي 2ن الميوزي الاول
ثم كل خلية 2ن تعطي خليتين كلا منها ن في الميوزي الثاني


والا مالهدف من وجود التضاعف وعدمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا التضاعف معناة تضاعف الكروماتيد الى 2 كروماتيد متماثلين اى كروموسوم واحد
لان الاصل فى الخلية ان يتكون الكروموسوم من خيط واحد يسمى الكروماتيد
ويصبح خطين اثناة الانقسام الخلوى اى تضاعفة(تضاعف المادة الوراثية)
اى ان التضاعف فى الطور البينى معناة نسخ الكروماتيد لنفسة فيصبح العدد ضعفة
مثلا لو هناك 5كروماتيد اصبح10 كروماتيد اى 5 كروموسوم

يحتوى الكروموسوم الواحد على جزئ واحد من مادة d.n.aوالتضاعف يحدث فى كمية d.n .a بالنسبة للانقسام الميوزىيحدث فى المناسل حيث يكون عدد الصبغيات =ن وعندما يحدث تضاعف يصبح عدد الصبغيات 2ن وفى مرحلة الطور الانفصالى الاول ينتج خليتين كل منهما يحتوى على ن كروموسوم فى الانقسام الميوزى الثانى ينتج 4خلايا كلا منهما يحتوى على ن كروموسوم

الانقسام الميوزي هو اللي بيكون خلايا المناسل ( الأمشاج احادية المجموعة الصبغية )
وهذا يعني عند بدء الانقسام الخلية تحتوي علي المادة الوراثية كاملة

التضاعف معناه أن الكروموسومات المفردة تزدوج وليس معناه 2ن تصبح 4ن احسبها بهذة الطريقة وستحل المشكلة ان شاء الله

الراجل معاه حق لان التضاعف معناه ان الكروموسومات -الكروماتيدات - تصبح 92 وبعد الطور الانفصالي يتجمع بكل خلية نفس كروموسومات الخلية يعني 46 بكل خلية ثم بعد الطور النفصالي الثاني يصبح بكل خلية 23 كروموسوم وده المنطقي فعلا

هذا الكلام يعتبر مسكن و اسف الن اقول لك انه غير صحيح
لان تضاعف المادة الوارثية يعني تضاعف الكروموسومات
وبعدين احنا مش هنمشي التضاعف علي مزجنا يعني في الانقسام الميوزي يكون التضاعف لا يساوي 4 ن بينما في الانقسام الميتوزي يكون التضاعف 4ن
طبعا هذا غير منطقي
أرجو من مدرسي مادة الاحياء الإفادة في هذا الموضوع

المقصود بالتضاعف
أن كل كروماتيد ( وهو الشكل الذى يتواجد عليه الكروموسوم قبل الطور البينى )
يحدث له فى الطور البينى عملية تضاعف _ أى يكون كروماتيد شقيق له _ وبالتالى يصبح الكروموسوم عبارة عن 2 كروماتيد متصلين عند السنترومير

أرجو التعليق لنرى نقاط التقابل والاختلاف

أخي الكريم الكتاب كان نصه واضح وصريح في هذه الجزئية عندما قال أن
في الطور البيني تتضاعف المادة الوراثية وليس الكروماتيدات وان كان يعني اصلا تضاعف الكروماتيدات هذا يعني زيادة عدد الكروموسومات للضعف ايضا

فالي الان لم نري اي اجابة منطقية
الرجاء من مدرسي الاحياء

أرجو من اي مدرس لو يستطيع أن يحضر كتاب أحياء أولي ثانوي ويراها فيه
قبل النقاش مع أي مدرس أحياء حول الموضوع لانها ممكن ما تكنش موجودة في كتاب اولي ثانوي بهذا الشكل
و لو أنا املك كتاب أحياء حاليا كنت تأكد من المعلومة اولا قبل الحديث فيها

السلام عليكم
الموضوع ببساطه إنه الخلية الأصلية (2ن) بعد الإنقسام الميوزي الأول تنتج خليتين كل منها (ن) وبعد الإنقسام الميوزي الثاني تنتج أربعة أمشاج بكل منها (ن) أي أنها أحادية المجموعة الصبغية
وهذا الإختزال الي يتم في الطور الميوزي الأول يؤدي إلي ثبات أعدادها في خلايا كل نوع بعد إندماج الأمشاج الناتجة عن تلك النصفية وحتي لا يتضاعف العدد ويختل النظام الصبغي في الأحياء.

أشكرك يا استاذ ابراهيم علي اهتمامك بالموضوع

طب الخلية الاصلية بيحدث تضاعف في الطور البيني للمادة الوراثية يعني المفروض تصبح 4 ن كما في الانقسام
الميتوزي
احنا معنديناش مشكلة في ان تتكون الامشاج في النهاية و هي ن كروموسوم
ولكن بعد الانقسام الميوزي كيف تتكون خليتين بكلا منها نصف المادة الوراثية ن كروموسوم
و المادة الوراثية أصلا متضاعفة في البداية

قبل الانقسام تكون الكروموسومات فرديه و عند الانقسام الخلوى فإن الأجزاء المفروده تبدأ فى التكثف ، أى تطوى على نفسها تدريجيا، وبذلك فان الكروموسوم فى الطور الاستوائى للإنقسام الخلوى يبدو أقصر ما يمكن ، وعلى ذلك فإنه لا يمكن معرفة عدد وأشكال كروموسومات الخلية الإ أثناء الانقسام الخلوى ، وخاصة فى مرحلة الطور الاستوائى . ولا علاقة لعدد الكروموسومات فى التكاثف

ايه اللغبطة دي و الله حاجة تحير ( أمال الطلاب يعملوا ايه لما الأساتذة محتارين كده؟؟؟؟)

ياجماعة انتم فاهمين تضاعف المادة الوراثية فى الطور البينى خطأ... اللى بيتضاعف فى الطور البينى هو مادة الصبغيات (اى ما يبنى منه الصبغى( الكروموسوم) فلا يحدث تضاعف لعدد الصبغيات الا فى الطور النهائى للانقسام الميتوزى او الميوزى الثانى ...أنا لما قرأت الموضوع فى الكتاب وجدت فيه خطأ . والصحيح كما ذكرته..

الكرموسومات احادية الكروماتيد وليست ثنائية كما هو مشاع وبعد التضاعف تصبح ثنائيه

فعلا هذا الكلام صحيح واحنا اتكلمنا فى هذا الموضوع مع الزملاء فى المدرسة ووصلنا لنفس هذا الكلام التضاعف ليس فى عدد الكروموسومات لكن يكون فى مادة الصبغيات بدليل فى الطور النهائى من الانقسام الميتوزى يذكر انه تحدث تغيرات عكسية هذه التغيرات منها ان مادة الكروموسومات المتضاعفة تتحول الى خيط يكمل عدد الكروموسومات فى الخلية إلى 2 ن

طب ازاي بتتكون المجموعة الرباعية
لما اللي بيتضاعف مادة الصبغيات

أنا رايي المتواضع بعد ما قرأت فى كتاب مندل القديم لو تتذكروه
انه اثناء الانقسام الميتوزي يحدث تضاعف في عدد الكروموسومات { ن يصبح 2ن } مفيش مشكلة .
أما في الانقسام الميوزي فان التضاعف يكون فى حجم الكروموسومات وليس فى العدد { أي تستطيل } أي يظل 2ن كما هو وعليه فانه فى نهاية الانقسام الميوزى الأول تتكون خليتين كل منهما ن
وفى الانقسام الميوزي الثاني يحدث ما يشبه فى الانقسام الميتوزي .
أرجو أن اكون قد أوضحت بدون اسهاب وشكراً

[b]يا سادة يا افاضل المادة الوراثية هي الكروموسومات ( الصبغيات ) وعندما يقول انها تتضاعف معناه ان عددها يصل للضعف والمكتوب في الكتاب بالحرف الواحد (وهذه المرحلة تسمى بالطور البيني تستعد فيها الخلية للدخول في مراحل الانقسام الميتوزي وفيها تتم مضاعفة المادة الوراثية ) الغلطة هنا في كلمة (وفيها ) المفروض يقول وفيه تتم (عائدة على الانقسام الميتوزى ) لان الانقسام الميتوزي تتضاعف المادة الوراثية من خلية واحدة تحوي 2ن الى خليتين بكل واحدة 2ن[/b] وشكراا

حتي الان لم نصل لإجابة وافية

فىمكتب فنى تم ايضاح ان ما يحدث هو تضاعف مادة الصبغيات وليس عدد الصبغيات فالعدد يظل ثابت فى الانسان مثلا يظل 46 كروموسوم ولكن التضاعف يحدث للحمض النووى بدل شريط يبقى شريطين

احمد سعبد شكر خاص

التضاعف فعلا في مادة الكروموسومات وليس في عددها

أنا فهمت القصد بالإختصار في الطور النهائي الأول من الإنقسام الميوزي تنتج خليتان جديدتان بكل منها نصف عدد الكروموسومات الموجودة في الخلية الأم.......(كروموسومات ثنائية الكروماتيد) بسبب تضاعف المادة الوراثية في الطور التمهيدي الأول والتضاعف يعني أن يصبح الكروموسوم مكون من كروماتيدين وليس من كروماتيد واحد.........
أما في الطور النهائي الثاني من الإنقسام الميوزي تنتج أربعة خلايا جديدة بكل منها نصف عدد الكروموسومات الموجودة في الخلية الأم.......(كروموسومات أحادية الكروماتيد).......

انا مش مقتنع
طيب ازاى ن تدينا فى الانقسام الميوزى الثانى خليتين ن و ن من غير ميحصلها تضاعف
احنا ليه خايفين نقول الكتاب خطأ
انا من وجهة نظرى الانقسام كالآتى:

2ن ميوزي أول تعطى خليتين كل منهما 2ن ثم كل خلية تعطى خليتين ن أى اربع خلايا كل منهما ن

انا مع هذا الراى لان التضاعف هنا فى الطور البينى معناه تحضير القواعد النيتروجينيه والمواد السكريه التى يتكون منها الكروماتيدوايضا الاحماض النوويه هذ يعتبر تحضير ليس الا لا يدخل فى العدد فى نهايه الطور النهائى الاول لايحدث انشقاق للسنترومير وبذلك عند انكماش خيوط المغزل تتباعد كل 2 كروموسوم عند قطبى الخليه وتنقسم الخليه الى خليتين كل منها ن وبهذا تتكون الامشاج اما الميوزى الثانى فهو ميتوزى اى تنقسم الخليه الى خليتين تشبه الاصل وهى الامشاج والهدف زيادة العدد االامشاج المتكونه
اذا الميوزى الاول لتكوين الامشاج والميوزى الثانى لزيادة العدد للامشاج
ولعلى اكون وضحت الفكره

فى الطور النفصالى الاول لاينشق السنترومير وبذلك تتجه الكروموسومات كامه الى قطبى الخليه

الكروموسوم يكون احادى الكرومتيد ثم يكون ثنائى الكروماتيد بعد الطور البينى

يا اساتذة ممكن تهدو ا
الموضوع ببساطة خالص ان فى الانقسام الميوزى بتكون الخلية التناسلية فيها 2ن كروموسوم ولمايحدث الطور البينى تتضاعف الكمية ولايتضاعف العدد وبذلك يظل العدد 2ن
بعد الانقسام الميوزى الأول تنقسم كمية المادة وينقسم العدد الكروموسومى اى يصبح ن كروموسوم
بعد الانقسام الميوز الثانى تنقسم الكمية ولا ينقسم العدد فيصبح ن ولو عايزين الشرح التفصيلى والصور يبقى ماشى بس شوية


ده كلام مادوروش فيه ؟