أبو إسماعيل الذي لا يعرف اليأس عاد مرة أخرى

[mr/Guirguis George]

تقدمت اليوم المنظمة العربية للإصلاح الجنائى، ببلاغ للنائب العام المستشار طلعت إبراهيم عبد الله، بالنيابة عن الضابطين محمد عصام الدين كامل مهدى، ومحمد سامح محمد الحسينى محمد، ضد الشيخ حازم صلاح أبو إسماعيل، المرشح السابق لانتخابات رئاسة الجمهورية، يتهمانه فيه بالسب والقذف فى حقهما وحق وزارة الداخلية.


ذكر البلاغ الذى حمل رقم 397 لـسنة 2013 عرائض النائب العام، أنه ‏ بتاريخ 26 ديسمبر الماضى، نشر ‏على موقع اليوتيوب ما ورد على لسان الشيخ حازم صلاح أبو إسماعيل من هجومه على جهاز الشرطة أثناء أحداث مسجد القائد إبراهيم، وتعليقاً منه على احتجاز الشيخ أحمد المحلاوى، موجهاً كلامه إلى رجال الشرطة ووزارة الداخلية "دول حثالة وكلاب أنا اللى مقلتهوش قبل كده هقوله دلوقتى أنا لسه قايل لجمال الدين هو وبتاع الأمن الوطنى أنت متواطئ، إنما مادام الأمر كده يبقى هو متواطئ وخاين هو واللى معاه شرطة أيه دى عايزه تتكنس كلها".

وأوضح البلاغ أن "أبو إسماعيل" وصف وزير الداخلية السابق اللواء أحمد جمال الدين، ورئيس قطاع الأمن الوطنى، بأنهما متواطئان وخونة ووصف الشرطة بعبارات لا تليق بالمؤسسة الأمنية، وتدل على الاستهزاء بالعاملين بها، مما دفع الضابطين للتقدم بالبلاغ عن طريق المنظمة التى طالبت باتخاذ الإجراءات القانونية للتحقيق فيما ورد على لسانه.
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=902996

[mr/Guirguis George]

حازم أبو إسماعيل
كتب أحمد مرعى وسمير حسنى ومحمد السيد

اشتعلت حرب التصريحات بين الشيخ حازم صلاح أبو إسماعيل المرشح المستبعد من انتخابات رئاسة الجمهورية وعدد من ضباط الشرطة على موقع التواصل الاجتماعى "فيس بوك"، حيث نشرت صفحة "آسفين يا شفيق" فيديو خاص بالشيخ حازم وهو يتهم اللواء أحمد جمال الدين وزير الداخلية بالخيانة والتواطؤ، وذلك أثناء أزمة توقيف رجال الشرطة لأعضاء من حركة حازمون، عقب اقتحام حزب الوفد، وقال خلال الفيديو: "أنا قولت لأحمد جمال الدين وزير الداخلية أنت متواطئ و خائن هو و اللى معاه.. وأن جهاز الشرطة فى حاجة للتطهير، شرطة عايزة تتكنس ومتربوش كفاية.. أنتوا حثالة ".

وأضاف "أبو إسماعيل" فى الفيديو، أن جهاز الشرطة ترك الشيخ المحلاوى البالغ من العمر 90 سنة محاصر داخل مسجد القائد إبراهيم بالإسكندرية 24 ساعة قائلا: "سايبين الشيخ المحلاوى 24 ساعة تحت التهديد وعنده 90 سنة "، واستكمل " هزلت والله لأربيهم"، مشيرا إلى أنه يستطيع أن يحضر مصر كلها إلى أمام مكتب وزير الداخلية.

ورد عدد من رجال الشرطة ومناصريهم على من خلال صفحة "كلنا بنحب مصر " على موقع التواصل الاجتماعى "فيس بوك" قائلين: "عفوا يأبو إسماعيل أنت وأنصارك.. فاض الكيل ولازم نتكلم مادام أنت اللى بدأت يا حازم، أنت قلت الشرطة عايزة تتكنس وقلت أنك هتربينا.. الكلام اللى قلته ده لا يعنينا ولا هنلتفت ليه لأنه ميسواش عندنا تعريفة، ولما تتكلم عن وزير داخلية مصر أو ضابط أو فرد أو مجند أو عن وزارة قدمت للبلد 165 شهيدا كانوا بيموتوا فى الشوارع وأنت نائم فى البيت وقدمت أكتر من 7000 مصاب، بيواجهوا القرف والمعاناة اللى مالناش ذنب فيها يبقى تتكلم كويس وبأسلوب أحسن من أسلوبك."

وأضافوا: "ولو فاكر أننا هنخاف نرد عليك أو نواجهك تبقى غلطان عشان أنت بتكلم ناس مصاحبه الموت ودفنت زملائها بأيديها ولو متعرفش ممكن أعرفك، كلامى لسه ما خلصش عشان عارف أنه مش هيعجب المشجعين بتوعك، بس أنا هدافع عن مهنتى ووزارتى وزمايلى ووزيرى اللى أنت أهنتهم والأيام بينا وهات اللى عندك ولو عايز تجرب افتكر قسم الدقى..خلص الكلام يا حازم".
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=890196

[mr/Guirguis George]

أبو إسماعيل
الإسكندرية - جاكلين منير

حذر إيهاب القسطاوى – عضو الائتلاف المدنى الديمقراطى- رئيس الجمهورية من مغبة تداعيات أحداث يوم الجمعة القادم بالقائد إبراهيم، وذلك مع انطلاق الدعوات التى وجهها الشيخ حازم صلاح أبو إسماعيل، للصلاة بمسجد القائد إبراهيم بالإسكندرية الجمعة القادمة لأنصاره، للاحتشاد أمام المسجد لنصرة الشيخ المحلاوى، وتأديب المعارضين.

وقال القسطاوى لـ"اليوم السابع" إنها فى الحقيقة رسالة صريحة موجة لكل القوى السياسية المناهضة للنظام "أن تنتهج ال*** كوسيلة للحوار"، وأن الشيخ حازم صلاح أبو إسماعيل ودراويشه أصبحوا أداة "مرسى" لقمع معارضيه، بعد أن أثبت أنه وجماعته "مفلسون سياسيا" فلن يستطيع أحد أن يكمم أفواهنا، وإرهابهم لن يزيدنا إلا إصراراً على المضى قدماً لاسترداد مصرنا من الارتداد إلى الخلف.

وقال محذرا: "ال*** لا يقابل إلا بال***" فدماؤنا ليست بأغلى من دماء "شهداء التحرير ومحمد محمود والاتحادية".

ودعا الشيخ حازم صلاح أبو إسماعيل وأنصاره بدلاً من أن يشهروا أسلحتهم فى صدور المصريين، وأن يحاصروا المنشآت والمبانى ويقومون بالتنكيل بل من يملك رأى معارض للنظام، أن يصوبوا أسلحتهم "لتحرير الأقصى" ويكون هذا جهاداً.
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=880691

[mr/Guirguis George]

أكد الإعلامى محمود سعد أن وقفة الشيخ حازم صلاح أبو إسماعيل وأنصاره أمام مدينة الإنتاج الإعلامى إرهاب ما بعده إرهاب، قائلا: "طبعا إحنا هنبقى فى القايمة السودا للإعلاميين وأقول له هل إرهاب الشعب من الإسلام يا شيخ حازم، ربنا يحمينا منكم يا أصحاب الأفكار الشاذة، ولا أعلم كيف تصلون وتقابلون الله بأى وجه".

وطالب سعد خلال حلقة اليوم من برنامج "آخر النهار" السماح للإعلاميين باستخدام ثلاث ألفاظ سب فى الحلقة الواحدة بسبب فجاجة الأحداث، قائلا: "حتى سفارة مصر فى السعودية توزع منشورات تحس المصريين هناك على التصويت بنعم فى الاستفتاء على الدستور وصوتى يا اللى ما انتيش غرمانة".
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=870573

[mr/Guirguis George]

يتخيل أنصار الشيخ حازم صلاح أبوإسماعيل أنه أسد السنة وحصن الدفاع عن الإسلام، وإذا وضعنا الحجم فى الاعتبار فإن بعضهم يظنه «منجنيق» الأمة وقاذف اللهب فى وجوه أعدائها وأعداء الشريعة، والبعض الآخر يراه «وحش» الإسلام المرعب الذى أصاب العالم «بالخضة» ودفع أمريكا وإسرائيل بمساعدة أعداء الدين فى مصر للتآمر ضده ومنعه من الوصول إلى كرسى الرئاسة لأنه يملك مفاتيح عودة الخلافة وإخضاع العالم أجمع للإمبراطورية الإسلامية التى سيقودها المظفر أبوإسماعيل.. أما الشيخ حازم فلديه من الهوس بشخصه ما لا يجعلك قادرا على تخيل الصورة التى يرسمها لنفسه والتى بدا بعضها واضحا فى حديثه عن إعادة تربية وزير الداخلية السابق فى الفيديو الشهير.

فى أيام شهر يناير الأولى من عام 2011 احتجز أمن الدولة عددا من الشباب السلفى فى الإسكندرية بتهمة تفجير كنيسة القديسين وفى فجر 5 يناير اعتقل الأمن الشاب السلفى سيد بلال الذى خرج بعد 24 ساعة من السجن جثة هامدة مشوهة من شدة الضرب وال*****، ووقتها انتفضت الإسكندرية تطلب الثأر لسيد بلال، وتظاهر الشباب فى كل مكان ونشرت الصحف وصرخت وسائل الإعلام ضد أجهزة أمن مبارك، ومن بين كل الصور والمظاهرات والمشاركات التليفزيونية وبيانات الشجب وإدانة سلخانة الداخلية لا توجد صورة واحدة أو دليل تليفزيونى واحد على أن الشيخ الأسد «الوحش» حازم صلاح أبوإسماعيل قد انتفض أو هاجم الداخلية أو طلب الثأر لسيد بلال، كان مثله مثل كل الخرس الذين صمتوا عن الحق، وجبنوا أن يقولوا كلمة الحق فى وجه السطان الجائر وجهاز أمن الدولة القمعى، لم يذهب أبوإسماعيل للإسكندرية ولم يقف فى سلاسل شباب 6 إبريل وكفاية يهتف ضد الداخلية، ولم يظهر فى برنامج فضائى يهدد وزير الدخلية حبيب العادلى ويطالبه بضرورة الرحيل مثلما فعل مع أحمد جمال الدين واعتبره البعض بطلا.

كان فين الشيخ حازم وقت وفاة سيد بلال من شدة ال*****، ووقت ما وقف الرجالة وقفة رجالة يطالبون برحيل حبيب العادلى وبالثأر لم*** شهيد الإسكندرية السلفى؟، فى الغالب ستحصل على إجابة مثل تلك الإجابات الهزلية التى سمعناها حينما سألنا لماذا ترك الشيخ حازم أنصاره فى العباسية وهرب من المواجهة؟ فقالوا لنا أنه مصاب بشد عضلى، أو كتلك الإجابة التى حصلنا عليها حينما سألنا لماذا لم يذهب الشيخ حازم للإسكندرية مع أنصاره لحماية القائد إبراهيم؟ فقالوا لنا إن موبايله كان مغلقا لأنه نسى الشاحن، وبناء على ما سبق ربما سيظهر أحدهم ليخبرنا أن أبوإسماعيل لم يهتف ضد حبيب العادلى أو يتظاهر تضامنا مع سيد بلال لأن أحباله الصوتية كانت «بعفية شوية» أو يعانى من نزلة برد، أو لم يعرف خبر ***** وم*** سيد بلال لأن طبق الدش كان «بايظ»، حاول أن تتوافق مع تلك الإجابات الهزلية لأن أحدهم لن يخبرك أن الشيخ حازم كان واحدا من فريق «الخرس عن الحق» وإن قال نقدا فى زمن مبارك فستجده من هذا النوع اللطيف الذى يشبه أبدا جبروته الظاهر فى تلك الأيام؟

لن يكون الشيخ حازم سعيدا أبدا إن سألته هذا السؤال، أو أى سؤال له علاقة بمواقفه فى زمن مبارك ولماذا لم تكن بنفس الشجاعة والغطرسة والحماسة الموجودة الآن.. هذا إن كانت له مواقف أصلا؟!
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=900232

[gmailwan]

لماذا لم تكن بنفس الشجاعة والغطرسة والحماسة الموجودة الآن.. هذا إن كانت له مواقف أصلا؟!

اولا : قدر استطاعتي ان اكون محترما في الرد وتلك نيتي ولا اقصد اساءة لاحد مهما كان وايا ما يكون

السيد جورج دعنا نتحدث صراحة ودون مواربة ولا تقل الصراحة من احترامنا لبعضنا البعض كاعضاء في المنتدي وكشعب يعيش علي ارض واحدة وأوكد للمرة الثانية ان ما ساقوله ليس قصد الاساءة لكن التوضيح مهم لنصل الي فهم ما يدور في صدور بعضنا البعض ولكي نتفهم القلوب قبل العقول
وبالتالي عندما نتحدث في اي موضوع نتجنب التجريح لبعضنا البعض او ما يمكن ان اعتبره تجريح

السيد جورج صراحة ان اسمك في المنتدي لا غبار علية وهو اسم نحترمه ونقدره في اطار الاحترام المتبادل بيننا في المنتدي ولا يحق لاي احد منا التدخل في احتيارك لاسمك في المنتدي ايا ما يكون ولك كل التقدير لشخصك ولكن تفهم مقصدي فاسمك ذات دلالة واضحة علي انك مسيحي وهذا نحترمة ونقدره وهو حق لك , ان تدين بما تريد ولك كل الحق ان تعبر بما تريد وكيفية هذا التعبير ووقت هذا التعبير وانت حر تماما في ذلك لكن ينبغي عليك مراعاة ان كلامك انت خاصة مع ما يحملة من دلاله ان كان ضد احد اشخاص الرموز او التي يعتقد قطاع من الشعب انه رمز وذا مكانة عالية يعتبر تجريح مباشر في ديننا وعقيدتنا وانت تستفز قطاعا كبيرا ليس هينا ونحن لا نحجر عليك رأيك كلا ولكن يمكن ان تنتقد شرط عدم التعرض للشخصية ذاتها
وايضا ان يكون انتقادك موضوعيا بعيدا كل البعض عن ما تميل الية النفس البشرية بطبيعة الانتماء العقدي ولو كان اسمك لا يدل علي انتمائك لكان ذلك اخف وطئة علي كثير منا والعكس اعتقد انه صحيح لديك , حيث لا يمكن تقبل ان يتكلم مسلم في تجريح شخص رمز كبير لدي المسيحيون ونحن نرفض ذلك جملة وتفصيلا كما نرفضة علي رموزا لدينا من غير ذوي ديننا ولنفرض انني عاقل ولن استفز من ذلك وسوف استقبلة بهدوء لكن هل هذا يسري علي الجميع ام هناك من يصعب السيطرة علية في كافة التنظميات والجماعات سواء الاسلامية او المسيحية لا نريد ان نكون معول وقود نشعل النار ثم نتسائل لماذا تحدث الفتن ارجو ان تكون قد تفهمت ما اقول وللمرة الالف لا اقصد إساءة الي احد لكن يجب مراعاة مشاعر الناس علي الجانبين سواء المسلم او المسيحي ووالله لو كان كلامك وانتقادتك فيه موضوعية غير قابلة للتشكيك لكان استقبالة اخف وطئة ولكن لان الكلام مرود علية من الكافة
ودعنا نتفق علي معني الموضوعية
الموضوعية في الطرح تعني
ان يتفق الجميع علي رأي واحد ـــــــــ او
ان يبدي الفرد الرأي بإستقلالية عن الذات بعيدا عن التحيز لاي اتجاة
تلك هي معاني الموضوعية بوضوح
لكن ما اود قوله بإختصار وتلك نصيحة من زميل في المنتدي وشريك لك في الوطن ان تبتعد عن الرموز الاسلامية في الطرح والانتقاد حتي لا تتعرض الرموز المسيحية لنفس رد الفعل وتزيد الاحتقان لدي الطرفين وتذكر دائما ان المسلمين في الخارج وبالرغم من انهم من مواطني دولهم ومن مواليدهم فهم يعون انهم وسط اغلبية مسيحية فيجب مراعاة ذلك حتي لا يستفزو من حولهم ولا يثيرونهم مع احتفاظهم بكامل حقوقهم في المواطنة والعيش في خير وامان فقط مراعاة مشاعر من حولك فبدلا من اكتساب الاعداء حاول ان تكتسب اصدقاء وحاشا وكلا ان تفهم مني اساءة او انني اهدد بشيء والله يشهد علي نيتي ولكنني اتكلم عن نتائج تحدث تؤثر علي مجتمعنا كله بما فيه من مسلمين ومسيحيين واسئل الله ان يعيد الامن والاستقرار والامان لمصر والمصريين كافة مسلميهم ومسيحيهم
ارجو ان تكون الرسالة قد وصلت واستقرت وان تتقبلها بقبول حسن عسي الله ان يمن علينا بنعمة الامن والاستقرار التي نفتقدها هذة الايام
وشكرا لك

[mr/Guirguis George]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gmailwan

اولا : قدر استطاعتي ان اكون محترما في الرد وتلك نيتي ولا اقصد اساءة لاحد مهما كان وايا ما يكون

السيد جورج دعنا نتحدث صراحة ودون مواربة ولا تقل الصراحة من احترامنا لبعضنا البعض كاعضاء في المنتدي وكشعب يعيش علي ارض واحدة وأوكد للمرة الثانية ان ما ساقوله ليس قصد الاساءة لكن التوضيح مهم لنصل الي فهم ما يدور في صدور بعضنا البعض ولكي نتفهم القلوب قبل العقول
وبالتالي عندما نتحدث في اي موضوع نتجنب التجريح لبعضنا البعض او ما يمكن ان اعتبره تجريح

السيد جورج صراحة ان اسمك في المنتدي لا غبار علية وهو اسم نحترمه ونقدره في اطار الاحترام المتبادل بيننا في المنتدي ولا يحق لاي احد منا التدخل في احتيارك لاسمك في المنتدي ايا ما يكون ولك كل التقدير لشخصك ولكن تفهم مقصدي فاسمك ذات دلالة واضحة علي انك مسيحي وهذا نحترمة ونقدره وهو حق لك , ان تدين بما تريد ولك كل الحق ان تعبر بما تريد وكيفية هذا التعبير ووقت هذا التعبير وانت حر تماما في ذلك لكن ينبغي عليك مراعاة ان كلامك انت خاصة مع ما يحملة من دلاله ان كان ضد احد اشخاص الرموز او التي يعتقد قطاع من الشعب انه رمز وذا مكانة عالية يعتبر تجريح مباشر في ديننا وعقيدتنا وانت تستفز قطاعا كبيرا ليس هينا ونحن لا نحجر عليك رأيك كلا ولكن يمكن ان تنتقد شرط عدم التعرض للشخصية ذاتها
وايضا ان يكون انتقادك موضوعيا بعيدا كل البعض عن ما تميل الية النفس البشرية بطبيعة الانتماء العقدي ولو كان اسمك لا يدل علي انتمائك لكان ذلك اخف وطئة علي كثير منا والعكس اعتقد انه صحيح لديك , حيث لا يمكن تقبل ان يتكلم مسلم في تجريح شخص رمز كبير لدي المسيحيون ونحن نرفض ذلك جملة وتفصيلا كما نرفضة علي رموزا لدينا من غير ذوي ديننا ولنفرض انني عاقل ولن استفز من ذلك وسوف استقبلة بهدوء لكن هل هذا يسري علي الجميع ام هناك من يصعب السيطرة علية في كافة التنظميات والجماعات سواء الاسلامية او المسيحية لا نريد ان نكون معول وقود نشعل النار ثم نتسائل لماذا تحدث الفتن ارجو ان تكون قد تفهمت ما اقول وللمرة الالف لا اقصد إساءة الي احد لكن يجب مراعاة مشاعر الناس علي الجانبين سواء المسلم او المسيحي ووالله لو كان كلامك وانتقادتك فيه موضوعية غير قابلة للتشكيك لكان استقبالة اخف وطئة ولكن لان الكلام مرود علية من الكافة
ودعنا نتفق علي معني الموضوعية
الموضوعية في الطرح تعني
ان يتفق الجميع علي رأي واحد ـــــــــ او
ان يبدي الفرد الرأي بإستقلالية عن الذات بعيدا عن التحيز لاي اتجاة
تلك هي معاني الموضوعية بوضوح
لكن ما اود قوله بإختصار وتلك نصيحة من زميل في المنتدي وشريك لك في الوطن ان تبتعد عن الرموز الاسلامية في الطرح والانتقاد حتي لا تتعرض الرموز المسيحية لنفس رد الفعل وتزيد الاحتقان لدي الطرفين وتذكر دائما ان المسلمين في الخارج وبالرغم من انهم من مواطني دولهم ومن مواليدهم فهم يعون انهم وسط اغلبية مسيحية فيجب مراعاة ذلك حتي لا يستفزو من حولهم ولا يثيرونهم مع احتفاظهم بكامل حقوقهم في المواطنة والعيش في خير وامان فقط مراعاة مشاعر من حولك فبدلا من اكتساب الاعداء حاول ان تكتسب اصدقاء وحاشا وكلا ان تفهم مني اساءة او انني اهدد بشيء والله يشهد علي نيتي ولكنني اتكلم عن نتائج تحدث تؤثر علي مجتمعنا كله بما فيه من مسلمين ومسيحيين واسئل الله ان يعيد الامن والاستقرار والامان لمصر والمصريين كافة مسلميهم ومسيحيهم
ارجو ان تكون الرسالة قد وصلت واستقرت وان تتقبلها بقبول حسن عسي الله ان يمن علينا بنعمة الامن والاستقرار التي نفتقدها هذة الايام
وشكرا لك

اشكرك اخى الفاضل
لكن
اولا:بالنسبه لاسمى هذا يحسب لى انا سجلت باسمى الحقيقى لاتعامل مع الناس بشفافيه كان من الممكن ان ادخل باسم مستعار لكنى افضل دائما استخدام اسمى الحقيقى ليعرف الناس مع من يتعاملون
ثانيا:حضرتك وجهت كلامك لى على الرغم من اننى تحدثت عن شخص ولم تتحدث الى من تكلم و اساء الى الكنيسه و اتهامها بالتمويل من الخارج ل ل ل ل....كما رأيت
ثالثا:الرموز الدينيه :شيخ الازهر رمز دينى محترم....فضيلة المفتى رمز دينى يحترم.........
وهناك الكثير من المشايخ يتوجب على اى شخص احترامهم
ولكن
هناك من المشايخ يجب ان توقف عندهم كالذى يشتم و الذى يرفع الحذاء و الذى يبيح دم الناس هل هذا سبب افتخار لك كمسلم؟
و ايضا يوجد بعض القساوسه لهم اسلوب انا ارفضه
كل ما اريد ان اقوله هو ان ليس كل من يطلق لحيته هو رمز دين و علينا ان نقول رأينا بمنتهى الصراحه
رابعا:معنى الموضوعيه ليس كما تقول ان يتفق كل الناس لان كل الناس لن يتفقوا على شئ(او قد يتفقوا على شيئا خاطئ)
اما البعد عن الذات هذا المعنى الحقيقه للموضوعيه و هذا ما فعلته كل ما عرضته من اخبار و فيديوهات كلها موثقه بمصدرها
لم ابدى رأى او تعليقا على اى خبر عرضته فقط و من يستطيع ان يثبت عكسه فيعرض خبر يكذب هذا

[gmailwan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جرجس جورج

اشكرك اخى الفاضل
لكن
اولا:بالنسبه لاسمى هذا يحسب لى انا سجلت باسمى الحقيقى لاتعامل مع الناس بشفافيه كان من الممكن ان ادخل باسم مستعار لكنى افضل دائما استخدام اسمى الحقيقى ليعرف الناس مع من يتعاملون
ثانيا:حضرتك وجهت كلامك لى على الرغم من اننى تحدثت عن شخص ولم تتحدث الى من تكلم و اساء الى الكنيسه و اتهامها بالتمويل من الخارج ل ل ل ل....كما رأيت
ثالثا:الرموز الدينيه :شيخ الازهر رمز دينى محترم....فضيلة المفتى رمز دينى يحترم.........
وهناك الكثير من المشايخ يتوجب على اى شخص احترامهم
ولكن
هناك من المشايخ يجب ان توقف عندهم كالذى يشتم و الذى يرفع الحذاء و الذى يبيح دم الناس هل هذا سبب افتخار لك كمسلم؟
و ايضا يوجد بعض القساوسه لهم اسلوب انا ارفضه
كل ما اريد ان اقوله هو ان ليس كل من يطلق لحيته هو رمز دين و علينا ان نقول رأينا بمنتهى الصراحه
رابعا:معنى الموضوعيه ليس كما تقول ان يتفق كل الناس لان كل الناس لن يتفقوا على شئ(او قد يتفقوا على شيئا خاطئ)
اما البعد عن الذات هذا المعنى الحقيقه للموضوعيه و هذا ما فعلته كل ما عرضته من اخبار و فيديوهات كلها موثقه بمصدرها
لم ابدى رأى او تعليقا على اى خبر عرضته فقط و من يستطيع ان يثبت عكسه فيعرض خبر يكذب هذا

بداية اشكرك علي سعة صدرك
ان كنت تقصد بهذا الشخص ابو اسماعيل فهو ليس بشخص عادي علي الاقل من وجهة نظر ملايين غيري وان كنت تحترم شيخ الازهر فذلك جيد لكن شعبية ابو اسماعيل قد تفوق شعبية شيخ الازهر بمئات المرات ولا مقارنة مع الاحترام والتقدير لشيخ الازهر ولكني اتكلم عن واقع فهو بالنسية للملايين رمز وامل بعيد قريب يداعب خيال الملايين هذا النموذج وإن كنت تريد دليلا فخير دليل ليس ما سبق ولكن ما سوف يحصده حزبه في الانتخابات القادمةوان كنت تبحث عن كيفية البناء لا الهدم فعلي الاقل لا تثير حساسية هذة الملاييين تجهاك او تجاة العقيده التي تنتمي اليها واربأ بك عن ذلك
وحقيقة انك تقول ان ذكرك اسمك صراحة يحسب لك هذة فمن ناحية الصدق تحسب لك ولا شك في ذلك لكن يا يا اخا الوطن العزيز ليس كل صدق محمود وليس كل كذب مذموم فيما يتعلق بقضايا الوطن ومصيره فالكذب لدينا حلال في حالة الحرب مع العدو والكذب لدينا حلال في حالة الاصلاح بين الاخوة والكذب لدينا حلال في حال الاصلاح بين زوجين فمثلا قد اقول لزوجتي انني سمعت فلانا يقول عن زوجة فلانا كذا وكذا ويكون الكلام جميلا شيقا مثيرا مثمرا فينتقل الكلام من زوجتي الي زوجة هذا الرجل فإذ بالمحبة والهدوء والاستقرار يعم البيت وهي استثناءات تهدف للاصلاح اما ان قلت صدقا نقلا عن زميلي الي زوجتي وتنقل هي عني كلاما سيئا عن زوجة الرجل فما بال الكلام الصادق يحرق هذا البيت وقد يخربه

اما ذكرك انفلاتات المشايخ فكلامك قد يكون حقا بعض الشيء لكن كما قلت من قبل ان يصدر من غيرك, ليس ذات توجة مخالف في الدين يكون اخف وطئة بعشرات المرات من ذكرك انت نفس الكلام لان الكثيرين يحملون عليك معني مغايرا تماما فيستقبلون الكلام من غيرك ولا يقبلون نفس الكلام منك
وكذلك انت
ولو انك انتقدت قسيسا تعرفة فيما بينكم فسوف تتقبلون الكلام ولا غضاضة بينما لابمكن تقبل انتقاد مسلم لقسيس هو رمزا لكم فيكون استقبال الكلام كالذي اتي بصفيحة بنزين ليشعل بها ويؤجج بها النيران

وقولك ليس كل من يطلق لحيتة هو رمز دين فاتفق معك في هذا الكلام لكن لا ينطبق ذلك علي شخص ابو اسماعيل فذاك الرجل حلم الملايين فلا تستخف به
اما الموضوعية فكلا التعريفين صحيح تماما وذلك عن دراسة اكاديمية
فنحن نتفق علي احدهما ولا خلاف
اما الثاني فيعني ان اتفق اغلب الخبراء والناس عن ظاهرة معينة فيعني ذلك الموضوعية في الحكم لان اتفاق الناس صعب كما تقول فإن اتفقوا المختلفين فيعني ذلك موضوعية
وكما قلت لك ان ما تعرضة من فيديوهات مردود عليها وموضح ولم يتفق عليها اغلب ااناس فهي بعيدة عن الموضوعية في الطرح وتعبر ايضا عن اتجاه صاحبها لان كل له تأويل مختلف لما تراه

ومثال عملي علي ذكري خبر يعبر عن الموضوعية في الطرح

لو قلت لك ان خبراء الطب اتفق علي علاج مرض معين وكان ذلك حقيقة أفليس ذلك موضوعية تدعوني للاخذ بهذا العلاج لان الخبراء اتفقوا

لو قلت لك ان اغلب الخبراء في الزراعة اتفقوا ان مصر تمتلك المقومات التي تسطيع بها الاكتفاء من القمح في سنتين افليس ذلك موضوعية تدعوني لتصديق هذا الخبر والاخذ به

وكذلك اغلب المسلمين وليس الاسلاميين يعتبر هذا الرجل رمز كبيرا
فأرجوا منك ان تتنبه الي ذلك وذلك ان هجومك علية لا ينقصة بل يزيد الناس تمسكهم به ودفاعا عنه في مواجهة الخصم العقدي بالنسبة اليهم
فكذلك انت عندما ينتقد مسلم قسيس لديكم ينتفض الكثير منكم دفاعا عنه وحمية له انتماءا لدينه وعقيدته ارجو ان تتفهم ذلك وان تسقط الواقع لدي المسلمين عندكم كي تفهم ما اقصد وما اقول وربما كلمة من مسلم ينتقد فيها ابو اسماعيل بصدق تفعل مالا يمكن ان تفعله ملايين الكلمات منك بل العكس تماما

واشكرك مرة اخري علي سعة صدرك وتقبل مني تحياتي

[mr/Guirguis George]

[QUOTE=gmailwan;5165432]

بداية اشكرك علي سعة صدرك
ان كنت تقصد بهذا الشخص ابو اسماعيل فهو ليس بشخص عادي علي الاقل من وجهة نظر ملايين غيري وان كنت تحترم شيخ الازهر فذلك جيد لكن شعبية ابو اسماعيل قد تفوق شعبية شيخ الازهر بمئات المرات ولا مقارنة مع الاحترام والتقدير لشيخ الازهر ولكني اتكلم عن واقع فهو بالنسية للملايين رمز وامل بعيد قريب يداعب خيال الملايين هذا النموذج وإن كنت تريد دليلا فخير دليل ليس ما سبق ولكن ما سوف يحصده حزبه في الانتخابات القادمة
لا اتفق معك فى هذا الكلام و لكن دع الايام القادمه تتحدث


وان كنت تبحث عن كيفية البناء لا الهدم فعلي الاقل لا تثير حساسية هذة الملاييين تجهاك او تجاة العقيده التي تنتمي اليها واربأ بك عن ذلك
لو سجلت بأسم محمد عبد الحميد و دخلت و انتقدت الشيخ حازم هل الردود ستكون بهذه الطريقه (رأيت اعضاء ينتقدونه بطريقه قاسيه و لم يعلق احد عليهم)
اذن المشكله فى الاسم مش فى النقد (هل هذه موضوعيه)



وحقيقة انك تقول ان ذكرك اسمك صراحة يحسب لك هذة فمن ناحية الصدق تحسب لك ولا شك في ذلك لكن يا يا اخا الوطن العزيز ليس كل صدق محمود وليس كل كذب مذموم فيما يتعلق بقضايا الوطن ومصيره فالكذب لدينا حلال في حالة الحرب مع العدو والكذب لدينا حلال في حالة الاصلاح بين الاخوة والكذب لدينا حلال في حال الاصلاح بين زوجين فمثلا قد اقول لزوجتي انني سمعت فلانا يقول عن زوجة فلانا كذا وكذا ويكون الكلام جميلا شيقا مثيرا مثمرا فينتقل الكلام من زوجتي الي زوجة هذا الرجل فإذ بالمحبة والهدوء والاستقرار يعم البيت وهي استثناءات تهدف للاصلاح اما ان قلت صدقا نقلا عن زميلي الي زوجتي وتنقل هي عني كلاما سيئا عن زوجة الرجل فما بال الكلام الصادق يحرق هذا البيت وقد يخربه
الصدق اعظم الاشياء على الاطلاق وان كان قولك الصادق لزوجتك سيصنع مشكله اصمت احسن
اما انا تربيت على الصدق و لا يوجد من/ما يجعلنى اكذب

اما ذكرك انفلاتات المشايخ فكلامك قد يكون حقا بعض الشيء لكن كما قلت من قبل ان يصدر من غيرك, ليس ذات توجة مخالف في الدين يكون اخف وطئة بعشرات المرات من ذكرك انت نفس الكلام لان الكثيرين يحملون عليك معني مغايرا تماما فيستقبلون الكلام من غيرك ولا يقبلون نفس الكلام منك
وكذلك انت
ولو انك انتقدت قسيسا تعرفة فيما بينكم فسوف تتقبلون الكلام ولا غضاضة بينما لابمكن تقبل انتقاد مسلم لقسيس هو رمزا لكم فيكون استقبال الكلام كالذي اتي بصفيحة بنزين ليشعل بها ويؤجج بها النيران
لماذا ننكر الحقائق انا قلت حقائق حدثت و شهادتها بعينى
مش مهم ابدا من اللى قال
المهم ايه اللى حصل وهل هذه حقيقى ام لا
و لاتنسى انت الذى تحدثت عن الموضوعيه وقلت البعد عن الذات
(يعنى المفروض حينما انقل خبر ما مثلا لو حضرتك ستعلق تبدأ بالبحث و التمحيص وتتأكد من صحة الخبر و اذا كان صحيحا عليك ان تعترف بصحته و اذا كان خاطئا تقوم بتكذيب الخبر لا ناقله)

وقولك ليس كل من يطلق لحيتة هو رمز دين فاتفق معك في هذا الكلام لكن لا ينطبق ذلك علي شخص ابو اسماعيل فذاك الرجل حلم الملايين فلا تستخف به
لا استخف به قط و لكنى ذكرت بعض الاخبار عنه و انا اراها صحيحه و ان كنت قرأتها و وجدتها خاطئه تقدر تكذبها بنشر الخبر المنافى لها
اما الموضوعية فكلا التعريفين صحيح تماما وذلك عن دراسة اكاديمية
فنحن نتفق علي احدهما ولا خلاف
اما الثاني فيعني ان اتفق اغلب الخبراء والناس عن ظاهرة معينة فيعني ذلك الموضوعية في الحكم لان اتفاق الناس صعب كما تقول فإن اتفقوا المختلفين فيعني ذلك موضوعية
وكما قلت لك ان ما تعرضة من فيديوهات مردود عليها وموضح ولم يتفق عليها اغلب ااناس فهي بعيدة عن الموضوعية في الطرح وتعبر ايضا عن اتجاه صاحبها لان كل له تأويل مختلف لما تراه

ومثال عملي علي ذكري خبر يعبر عن الموضوعية في الطرح

لو قلت لك ان خبراء الطب اتفق علي علاج مرض معين وكان ذلك حقيقة أفليس ذلك موضوعية تدعوني للاخذ بهذا العلاج لان الخبراء اتفقوا

لو قلت لك ان اغلب الخبراء في الزراعة اتفقوا ان مصر تمتلك المقومات التي تسطيع بها الاكتفاء من القمح في سنتين افليس ذلك موضوعية تدعوني لتصديق هذا الخبر والاخذ به

وكذلك اغلب المسلمين وليس الاسلاميين يعتبر هذا الرجل رمز كبيرا
لن نختلف ابدا عن تعريف الموضوعيه فالكل يعرف معناها
فأرجوا منك ان تتنبه الي ذلك وذلك ان هجومك علية لا ينقصة بل يزيد الناس تمسكهم به ودفاعا عنه في مواجهة الخصم العقدي بالنسبة اليهم
لم اريد ان انقصه فهذه اخبار كل اللى هيقراها كام واحد
وستحذف بعد ذلك
لكنى اعبر عن رأيى
و هذا من حقى
فكذلك انت عندما ينتقد مسلم قسيس لديكم ينتفض الكثير منكم دفاعا عنه وحمية له انتماءا لدينه وعقيدته ارجو ان تتفهم ذلك وان تسقط الواقع لدي المسلمين عندكم كي تفهم ما اقصد وما اقول وربما كلمة من مسلم ينتقد فيها ابو اسماعيل بصدق تفعل مالا يمكن ان تفعله ملايين الكلمات منك بل العكس تماما
هل انت قرأت التعليقات السابقه لبقية الاعضاء المحترمين؟

واشكرك مرة اخري علي سعة صدرك وتقبل مني تحياتي
شكرا لحضرتك
ولاسلوبك المتحضر فى الحوار

[gmailwan]

لا اتفق معك فى هذا الكلام و لكن دع الايام القادمه تتحدث

نعم دع الايام القادمة تتحدث وسوف نحترم نتائج الانتخابات ايا كانت النتيجة

لو سجلت بأسم محمد عبد الحميد و دخلت و انتقدت الشيخ حازم هل الردود ستكون بهذه الطريقه (رأيت اعضاء ينتقدونه بطريقه قاسيه و لم يعلق احد عليهم)
اذن المشكله فى الاسم مش فى النقد (هل هذه موضوعيه)

ليس شرطا ان تسجل بإسم يوحي بإن صاحبة بصريح العبارة لكن لان انت من طرحت السؤال فمن الممكن اختيار اسم محايد لا يعبر عن الهوية العقدية لصاحبها وما اكثر هذة الاسماء وتوفرها
وكما قلت من قبل ان انتقاد مسلم عادي لشخص ابو اسماعيل اخف وطئة بعشرات المرات من انتقادك له لان اسمك يوحي بالمرجعية العقدية لك وسوف يثير ذلك عندهم الحفيظة ضدك وأقولها لك صراحة ليست المشكلة في اسمك مطلقا المشكلة في اسمك مع نقدك لرموز يتبعها ملايين وتلك الرموز تعبر ايضا عن مرجعية دينية لها جمهورها العريض

الصدق اعظم الاشياء على الاطلاق وان كان قولك الصادق لزوجتك سيصنع مشكله اصمت احسن
اما انا تربيت على الصدق و لا يوجد من/ما يجعلنى اكذب

موافق علي ذلك ولا خلاف لكن
ماذا تفعل عندما يضع القدر امامك فرصة للاصلاح بين اثنين متخاصمين متشاحنين بكلمة واحدة وقدتكون كذبة لا تضر بها احدا مطلقا ولكن الهدف فيه خير

لماذا ننكر الحقائق انا قلت حقائق حدثت و شهادتها بعينى
مش مهم ابدا من اللى قال
المهم ايه اللى حصل وهل هذه حقيقى ام لا
و لاتنسى انت الذى تحدثت عن الموضوعيه وقلت البعد عن الذات
(يعنى المفروض حينما انقل خبر ما مثلا لو حضرتك ستعلق تبدأ بالبحث و التمحيص وتتأكد من صحة الخبر و اذا كان صحيحا عليك ان تعترف بصحته و اذا كان خاطئا تقوم بتكذيب الخبر لا ناقله)

لا ننكر الحقائق ولا ينبغي ان ننكرها لكن الحقائق تكون حقائق عندما يراها الكل علي ذات ما رأيت انت وتؤله كما تحب فالحقيقة دائما تكون واحدة وسأرجع الي ما ذكرت في الموضوع من خبر لاري ما كتبت

لا استخف به قط و لكنى ذكرت بعض الاخبار عنه و انا اراها صحيحه و ان كنت قرأتها و وجدتها خاطئه تقدر تكذبها بنشر الخبر المنافى لها

وانا اراها صحيحة ذلك مربط الفرس رؤيتك للشيء لا تجعلها حقيقة مسلم بها بل يجب ان يتفق عليها ويراها الاخرون كما رأيتها لان الحقيقة لاتتجزأ ولا تؤول بل تكون واضحة كالشمس في رابعة النهار لا يختلف اثنان علي انها شمس وانها واضحة

لم اريد ان انقصه فهذه اخبار كل اللى هيقراها كام واحد
وستحذف بعد ذلك
لكنى اعبر عن رأيى
و هذا من حقى

جميل جدا لكن ذكرك انت خصيصا (مع التقدير لشخصك) وكما اوضحت لك من قبل ) له بما يسيء له يأتي بنتائج عكسية فأنت تجمع له ولا تنقصة
فمثلا لو اعتدي مسلم علي قسيس بكلمات لا تحبها فكم يكون التضامن بينكم من اجلة !

هل انت قرأت التعليقات السابقه لبقية الاعضاء المحترمين؟

قد اكون قرأت بعضها ولم اقرأ البعض الاخر لكن علي اي حال سوف اعيد قراءة هذا الموضوع منذ البداية حتي اقف علي ما تقصده

واشكرك علي تفاعلك معي وارجو ان نكون قد استفدنا من بعضنا البعض وقد حققنا بعضا من التقارب ولو في بعض الافكار

[محمد محمود بدر]

اشكر الاعضاء الكرام على هذا المستوى الراقى فى الحوار

[الكينج3]

ابو اسماعيل سبب فى الكثير من البلاوى

حتى افتكروا احداث محمد محمود

[Mr.Salama]

[quote=جرجس جورج;5165047]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr.salama

يعني لو مثلا قلت الماما علي البابا دي مش اساءة؟
دى مش اساءه دى قلة ادب انا حينما تكلمت قلت الشيخ حازم
و لو قلت الانبا خرابيوس بدل الانبا باخوميوس دي مش اساءة؟
ايوه كده اظهر على حقيقتك كلامك اوضحلى من انت
طبعا انا لا اقصد المسميات التي ذكرتها و لكن اقصد التوضيح
انت لا تقصد التوضيح انت تقصد الاساءه
ارجو عند نقض احد الدعاة ان تقول الشيخ فلان اخطأ في كذا و كذا و لا تذكر الاسم علي سبيل التهكم
انا اقصد ثروت الخرباوى المنشق عن جماعة الاخوان لم اقصد التهكم على احد كما تتدعى
من الشخص فأحسب انك تريد نقض الفعل و الفكر لا نقض الشخص؟و لا ايه؟؟؟؟؟
اين نقض الشخص
هل انت ترى ما لا اراه انا فى كلامى

اولا شكرا علي الالفاظ الجميلة(قلة أدب)
ثانيا اعتذر عن سوء فهمي فقد فهمت انك تقصد القرضاوي عندما قلت الخرباوي فجئت بكلمة (خرابيوس) علي نفس الوزن للتوضيح لا الاساءة
ثالثا انا قلت و اقسم انني اقصد التوضيح و لا ارضي ابدا ان يهان رمز مسيحي لأني كمسلم مؤمن بسيدنا عيسي عليه السلام فلماذا تجزم انني اقصد الاساءة؟؟
رابعا ما هي حقيقتي التي تتحدث عنها؟؟؟ ارجع الي مشاراكاتي القليلة في المنتدي و اذا رأيت تجاوز تجاه اي شخص او فكر فلتحاسبني
و السلام

[*تائبة فى رحاب الله*]

حازمووووووووووووون لما لا نهآية
حازموووووووووون قل موتوا بغيظكم
سنحيا كراما قل موتوا بغيظكم
حازموووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووون

[*تائبة فى رحاب الله*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكينج3

ابو اسماعيل سبب فى الكثير من البلاوى

حتى افتكروا احداث محمد محمود

نعم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
معلومة جديدة