امنعوا أنفسكم من الغش قبل منع الطلاب

[السيد جمعة]

الأخوة المدرسسين الأفاضل الذين يتحدثون عن منع الغش ليلا ونهار
أنتم على حق وصواب ولكن امنعوا أنفسكم من الغش قبل أن تمنعوا الطلاب
والسؤال كيف ننمنع أنفسنا من الغش
1/ عليك بالانضباط فى الحضور طوال العام حتى فترة الإجازات لأنكم تتقاضون راتبا مقابل ذلك أليس الغياب وتوقيع شيخ المعهد لكم غشا وأكلا للحرام (وماحدش يقول أصلها إجازة طب لما بيبقى فيه مرور بتروحوا جرى ليه ما تقولوا لهم أصلها إجازة )
2/أثناء امتحانات الكادر لايغش بعضكم من بعض فى التربوى والإنجليزى وأحيانا التخصص ولا تقوموا بالاتصال بأهل التخصص تليفونيا للإجابة على ماتجهلونه من الأسئلة
3/ أثناء دخول الحصص اليومية لا تقعدوا وتتلكؤا لشرب الشاى والإفطار والحديث مع الزملاء وتأخر دخولكم الحصص أليس ذلك غشا
4/أثناء الحصة لا تقعدوا على الكراسي دون شرح للطلاب بحجة ماهم بيأخذوا دورس خارجية أليس ذلك غشا
5/ اعقدوا امتحانات شهرية ونصف شهرية للطلاب لتعودوهم على الامتحانات
6/ لا تشيروا للطلاب بالغياب فى آخر شهر بالدراسة لترتاحوا أنتم أليس ذلك غشا
7/ لا تكتفوا بقراءة الطلاب للدروس دون شرح منكم أليس ذلك غشا
8/لا تسمحوا لأنفسكم بإعطاء دروس مجموعات وخصوصية وعليكم بإخلاص عملكم فى فصولكم وأبلغوا عن الذين يعطون الدروس من زملائكم
9/ لا ترسلوا الطلاب لشراء أشياء خاصة بكم من إفطار وبسكويت وتصوير أوراق أليس ذلك غشا
الخلاصة أنتم سبب غش الطلاب بتقصيركم فلو أخلصتم فى الشرح والتدريب والعمل ,لتفوق الطلاب وما احتاجوا للغش بل هم من سيمنعون الغش فحاسبوا أنفسكم قبل أن تحاسبوا طلابكم
اخيرا من أراد النقد فلابأس ولكن بالحجة الدليل وليس بالألفاظ السيئة

[elomda7408877]

"والله أصبت"
وتسيت كمان موضوغ التريوى كله غش فى غش
وحسبنا الله ونعم الوكيل
ليكن شعارنا " الله ناظرنا,,,,, الله معنا,,,,,,, الله مطلع علينا"

[علي أزهر]

ألأستاذ السيد معاه بعض الحق وليس معه كل الحق
1- من الواجب على الجميع شرعا وقانونا الحضور والانصراف في مواعيد العمل الرسمية هذا صحيح ولكن بعض المدرسين يعملون بالمعهد خارج الأوقات الرسمية مثل أعمال الكنترول و التصحيح ولا يتقاضون على ذلك أجرا إضافيا مع أن أغلب الإداريين يحضرون بالمعاهد مدة لا تزيد على ساعتين في اليوم ومنهم من لايحضر إلا نصف الأسبوع
2- امتحانات الكادر إجباري على المدرس وليست لها علاقة بالتدريس ولا مادة المدرس والمدرس يحاول الحصول على حقه المالي بهذه الطريقة بينما الإداري يحصل على أي مستحقات حتى دون النظر إلى تقريره السنوي أو مدى كفاءته في العمل
3-معك الحق الكامل في هذه النقطة وأوافقك فيها تماما
4-معك الحق أيضا في هذه النقطة
5- معك حق أيضا في ذلك
6-نعم وم يحرض التلاميذ على الغياب هو أكبر غشاش
7-نعم ومن يفعل ذلك يأكل حراما
8-ليس معك الحق في ذلك لأن هناك من يعطي الدروس للتقوية وليس بديلا عن شرحه في الحصة
9-أنا أؤيدك في ذلك تماما

[محمـد الشيخ على]

شكرا على هذه المواجهه استاذ سيد لكن يجب التوضيح ان هذا ليس مبرر للغش

[مجدي محمود علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أزهر

ألأستاذ السيد معاه بعض الحق وليس معه كل الحق
1- من الواجب على الجميع شرعا وقانونا الحضور والانصراف في مواعيد العمل الرسمية هذا صحيح ولكن بعض المدرسين يعملون بالمعهد خارج الأوقات الرسمية مثل أعمال الكنترول و التصحيح ولا يتقاضون على ذلك أجرا إضافيا مع أن أغلب الإداريين يحضرون بالمعاهد مدة لا تزيد على ساعتين في اليوم ومنهم من لايحضر إلا نصف الأسبوع
2- امتحانات الكادر إجباري على المدرس وليست لها علاقة بالتدريس ولا مادة المدرس والمدرس يحاول الحصول على حقه المالي بهذه الطريقة بينما الإداري يحصل على أي مستحقات حتى دون النظر إلى تقريره السنوي أو مدى كفاءته في العمل
3-معك الحق الكامل في هذه النقطة وأوافقك فيها تماما
4-معك الحق أيضا في هذه النقطة
5- معك حق أيضا في ذلك
6-نعم وم يحرض التلاميذ على الغياب هو أكبر غشاش
7-نعم ومن يفعل ذلك يأكل حراما
8-ليس معك الحق في ذلك لأن هناك من يعطي الدروس للتقوية وليس بديلا عن شرحه في الحصة
9-أنا أؤيدك في ذلك تماما

معك الحق فيما تقول
الغش ضار بكل المقاييس ولا سبيل إلى تبريره ابدا
وأكمل: هل تعطي الدولة المعلم حقه حتى يصل ولو إلى حد الكفاف وعدم البحث عن مورد
آخر؟
هل نأخذ حقوقنا كاملة وبإنصاف وسرعة أم ندوخ السبع دوخات وقضايا ومحامين ووقت ضايع حتى نحصل على بعض حقوقنا بسبب قوانين عقيمة ومسئولين قلوبهم أشد وأعتى من القوانين
هل هناك تفعيل للثواب والعاقب؟؟؟
ألم نوافق على دستور يكفل عدالة اجتماعية في الأجور ثم نفاجأ بحد أدنى وأقصى ملاكي لكل فئة؟
ألم نوافق على دستور يكفل إنشاء مجلس أعلى للتعليم يحدد سياسته ويعمل على إصلاح منظومة التعليم أين هذا المجلس؟؟؟
وأخيرا أنا لا أسيس المناقشة ولا أختلف معك على العكس أتفق تمام فما ذكرته هو واجب التطبيق من جانبنا ولكن هناك تقصير أيضا ممن يستطيع تغيير ما سبق ذكره

[محمد عاطف 22]

فى ظل الغلاء الفاحش الذى استشرى فى المجتمع


لابد وحتما واجبارى ان نغطى دروسا خصوصية

موقف حدث لى : اثناء احد الاجتماعات بمعهدى قال لى مدرس
أكيد بقة السنة دى لازم تغششوا الطلبة بتوع تانية ثانوى علشان المستوى الرفيع فى الانجليزى
قولتلة هما مش بياخدوا دروس خارجية عند مدرسين عباقرة واحسن من بتوع المعهد
قالى اة
قولتلة خلاص خلى المدرسين دول يجوا يغششوهم
اما مدرسين المعهد دول غلابة خالص ومبيعرفوش حاجة



الخلاصة :-
اوعى تفتكر انك بشرحك من اول السنة بجد واجتهاد وعدم تضيع وقت الحصة دة هيخلى الطلبة تجيب طب
لا بالعكس الطلبة هتيجى يوم الامتحان زى مبيحصل كل سنة فى لجنة الامتحان ويقعدوا يهللوا ويطبلوا واحنا مبنخدش اى حاجة والمدرسين دول زبالة والكلام اللى احنا كلنا عارفينة وتلاقى واحد مطلعلك مطوة والتانى ماشى بسيجارة فى المعهد وواحد بيسب الدين لصاحبة وواحد بيتعارك مع استاذ مبيغشش
وحاجات فى منتهى التخلف

وتيجى تقول لا للغش فى وسط هذا البحر الهائج تلاقى اللى حواليك يقولولك ياعم مشى نفسك
واطلع مرة واحدة امتحان الشهادة الثانوية هتلاقى بدأ من الموجة مرورا برئيس اللجنة والاعضاء فاتحين الكتب للطلبة يأما كدة يأما ينضربوا بالسنج والمطاوى ناهيك عن ضرب الطوب فى المراقبين وتكسير عربياتهم وبيتشتموا بابشع الالفاظ

انسا اخى الفاضل
الشرطة لازم يكون لها تدخل حازم وقوى
بس فى المرحلة دى مظنش

ثم ان المنظومة بالكامل تحتاج الى تغير بدأ من اولياء الامور
والحضانة والابتدائى مرورا بالاعدادى ومن ثم الثانوى

للعلم :- انا لا أحب الغش على الاطلاق
ولكن لا احب اهدار كرامة نفسى ايضا

[ابو صابر6]

ياسيدى الفاضل الاخ اللى بيتكلم عن الاداريين ولا العمال يذهبو اسعا تين ويروحو طاب اسال نفسك انت بتاخد كام والادارى بياخد كام انت بتشتغل دروس والاداريين بيشتغلوا اية ومع العلم ان الاداريين شغالين فى الاجازة وكل ادارى لة شغلة الخاص بة اذاكان فية اداريين فى مدرستك مش بتشتغل لكن فى الاماكن الاخرى شغالين وكل واحد يعرف حدود شغلة فارجو لاحد يتكلم عن الاداريين ولو قامت ثورة الاداريين هتعرف اذا كانو شغالين ولا من عدمة

[محمد محمود بدر]

كلام سليم

شكراااااااااااااااااااا استاااااااااااااااااااااذى

[السيد جمعة]

لاداعى لتبرير أخطاء المدرسين وغشهم تحت أى مسمى مع احترامى لجميع الآراء
لكن ماحاولت أن أقوله أن تصرفات المعلمين أثناء العام الدراسي سبب من اسباب غش الطلاب

[محمد على عبد النعيم]

انت جبت المفيد وكلامك صح مية فى المية بس مختلف معك فى رقم 9 وهى الدروس ففى رايي تكون ضارة اذا كانت توثر على الطالب داخل الفصل مثل تمييز الطلبة الذين ياخذون دروس من غيرهم او اى من هذة الاشياء ...انا عن نفسى بدى دروس وبعتمد عليها كمصدر دخل واللى بشرحة فى المدرسة هوة هوة فى الدرس ولا كلمة زيادة وربنا يتوب علينا ................شكرا لك

[اسراء مجدى]

لقد اصبت اخى فنحن تعودنا على ترديد الشعارات وفقط ويأتى ليواجهنى من لم يغش فى امتحانات الكادر او التربوى والله انا أدير معهد وجميع المدرسين بما فيهم من يتشدقون بالشعارات ويزعمون أنهم حماة للدين جميعهم لم يؤد عمله بما يرضى الله ،وخاصة الملتحون فهم أصحاب لحى و فقط .
ثم أنا مع من يؤدى ماعليه ويرشد من معه ان يتقوا الله ثم يطالب بالالتزام .ونسأل الله ان يهدينا جميعا إنه ولى ذلك والقادر عليه

[أ/مصطفى محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد جمعة

الأخوة المدرسسين الأفاضل الذين يتحدثون عن منع الغش ليلا ونهار
أنتم على حق وصواب ولكن امنعوا أنفسكم من الغش قبل أن تمنعوا الطلاب
والسؤال كيف ننمنع أنفسنا من الغش
1/ عليك بالانضباط فى الحضور طوال العام حتى فترة الإجازات لأنكم تتقاضون راتبا مقابل ذلك أليس الغياب وتوقيع شيخ المعهد لكم غشا وأكلا للحرام (وماحدش يقول أصلها إجازة طب لما بيبقى فيه مرور بتروحوا جرى ليه ما تقولوا لهم أصلها إجازة )
2/أثناء امتحانات الكادر لايغش بعضكم من بعض فى التربوى والإنجليزى وأحيانا التخصص ولا تقوموا بالاتصال بأهل التخصص تليفونيا للإجابة على ماتجهلونه من الأسئلة
3/ أثناء دخول الحصص اليومية لا تقعدوا وتتلكؤا لشرب الشاى والإفطار والحديث مع الزملاء وتأخر دخولكم الحصص أليس ذلك غشا
4/أثناء الحصة لا تقعدوا على الكراسي دون شرح للطلاب بحجة ماهم بيأخذوا دورس خارجية أليس ذلك غشا
5/ اعقدوا امتحانات شهرية ونصف شهرية للطلاب لتعودوهم على الامتحانات
6/ لا تشيروا للطلاب بالغياب فى آخر شهر بالدراسة لترتاحوا أنتم أليس ذلك غشا
7/ لا تكتفوا بقراءة الطلاب للدروس دون شرح منكم أليس ذلك غشا
8/لا تسمحوا لأنفسكم بإعطاء دروس مجموعات وخصوصية وعليكم بإخلاص عملكم فى فصولكم وأبلغوا عن الذين يعطون الدروس من زملائكم
9/ لا ترسلوا الطلاب لشراء أشياء خاصة بكم من إفطار وبسكويت وتصوير أوراق أليس ذلك غشا
الخلاصة أنتم سبب غش الطلاب بتقصيركم فلو أخلصتم فى الشرح والتدريب والعمل ,لتفوق الطلاب وما احتاجوا للغش بل هم من سيمنعون الغش فحاسبوا أنفسكم قبل أن تحاسبوا طلابكم
اخيرا من أراد النقد فلابأس ولكن بالحجة الدليل وليس بالألفاظ السيئة

أتفق معك أخي الفاضل في بعض النقاط و اختلف معك في بعضها
5/ اعقدوا امتحانات شهرية ونصف شهرية للطلاب لتعودوهم على الامتحانات
و لكن هل تستطيع أخي الفاضل ان توفر وقتا كافيا لعقد امتحانات شهرية فقط و ليست نصف شهرية
فالبنسبة لمادتي فالطالب في الازهر مظلوم لأن نظيره يتعلم جيدا و يأخذ حصصا بأقل حصتين عن نظيره في التربية و التعليم
فكيف اذا بالكاد انهي كم دروس في ظل قلة الحصص بل و انهي منهجي تقريبا قرب الامتحانات ...فكيف انهيه ان تم عقد امتحان واحد و ليس امتحانين ...لكني اكتفي فقط بسؤال الطال كل حصة .. و عموما أساليب تقييم الطالب كثيرة و لا تقتصر على عقد امتحانات شهرية أو نصف شهرية كما ذكرت.. ( ولا داعي للخوض في طرق التقييم )
نأتي لجزء آخر ...هل الطلاب مقتنعون بأن هذا الاختبار الشهري له فائدة..لا اظن..
فمنذ قدومي للازهر ..أحدد يوما للاختبار الشهري.. و اخبرهم ان هناك جوائز للأوائل فيه ،، فيسألوني ..هل تضاف درجته على درجات اختبار اخر العام أو نصفه ، فأكذب عليهم بقول نعم ، فيأتي زميل لي ليسألوه نفس السؤال فيجيب بالعكس ،، فهل تتوقع أن يحضر احد ؟ و ان حضر الكم ، فلا يهتم بالامتحان فتجد منهم من ( يكتب اي شئ في الورقة ) ومنهم من يكتب اسمه فقط....و غيره و غيره...
و شئ آخر ،، طلبت منهم ذات مرة أن يوقع كل ولي امر على نتيجة ابنه ،، فماذا تتوقع ؟
بعضهم وقع بالفعل و تعجبت لانه رأى نتيجة ابنه (صفر) كأن النتيجة لا تعنيه
و ان مستوى ابنه لا يعنيه
أما الشئ الاخير سأتحدث فيه تخصصي ( الرياضيات) و المواد الثقافية في الازهر
فكرة كم المواد على حساب الفهم لها شئ غير مفهوم و غير مبرر ، فالطلاب الازهريين ضعاف في جميع المواد الثقافية بل و الشرعية و العربية حتى المتفوق منهم فلا يقارن مستواه بمستوى المتفوق في التربية و التعليم ،، لماذا ؟ نظرا لكم المواد على حسب الكيف ؟
و هنا تكون نظرة مسؤولي تعليم الازهر عن مناهج الازهر و تنيظيمها ، ضيقة للغاية بل عقيمة ، و احد اسباب الغش هو كم هذه المناهج ؟
و أيضا مسألة فيها عامل اخر ، الضعف في توفير امكانات و وسائل التعلم الحديثة و الجديدة و المتطورة ، و هنا لن اتحدث كثيرا لان الكل يعلم كم الترهل في ابنيه معاهد الازهر ، و ضعف و ندرة الامكانات التعليمية داخل هذه المعاهد....

8/لا تسمحوا لأنفسكم بإعطاء دروس مجموعات وخصوصية وعليكم بإخلاص عملكم فى فصولكم وأبلغوا عن الذين يعطون الدروس من زملائكم
هذه النقطة أنت نفسك ستعارضها لو كنت تعطي دروسا خصوصية ، و لتكن امينا مع نفسك ، هل اذا عرض عليك احد أن تعطي درسا ً في تخصصك لطالب ما هل سترفض ؟ و دعك من الشعارات الرنانة ، في ظل الحياة الصعبة التي تجعل الجميع في مصر ينتحر لايجاد لقمة العيش ؟
أما اني اتفق معك في مسألة مراعاة الجميع فلا يتغير الشرح و الطريقة الاسلوب من الحصة المدرسية الى الحصة الخصوصية لاجبار الطلاب ام تأتي لديك ؟ فهذا هو الغش بعينه ، لكن لا يمنع من ان الطالب قد لا يفهم جيدا وسط عدد كبير من الطلاب ، أو يحب ان يستفيد اكثر و اكثر ليستوعب الدرس بالكامل ، أو يحب ان يفهم الدرس بطريقة اخرى من مدرس اخر لا يعطيه في المعهد او المدرسة و قد لا يفهم من مدرسه بالمعهد ، و بالتالي يلجأ للدرس الخصوصي و كل له طريقته في ايصال المعلومة ...
****************
لا انكر أنك ذكرت وجهة نظرك تجاه مانعي الغش.
لكن أأسف ان اقول لك ان مسألة الغش و منعها لا ترتبط فقط بمسألة المعلم ، حتى لو كان هو المسؤول عنها ،،
لكن هل فكرت عزيزي لو للحظة ، ما دور ادارات تعليم الازهر العقيمة فكريا في تحسين جودة التعليم الازهري و الافكار كثيرة ؟؟
و اقصد بالادارات بدءا بالمشيخة التي لا تعرف شيئا عن التعليم أصلا و نزولا بوكلاء المناطق الذي لا يعرفون شئ عن ادارة مؤسسة تعليمية ، و ما تحتها حتى نصل لشيوخ المعاهد و نظارها و الذي يحتاج تعيينهم في هذه المناصب لاعادة نظر ،
يجب ان نعالج جذور المشكلة و ليست القشور ،، فالعملية مستفحشة،،،و لذا لا زلت أصر أنه يجب اعادة هيكلة مؤسسة الازهر ، و تعيين الجميع وفقا للكفاءة و الفكر , و ليس غيرهما ....

و لعلم حضرتك شئ بسيط
الطلاب الذي يدخلون الازهر حاليا هم فقط من يدركون تماما ان هناك غشا الزاميا للجميع ، فلا مجال لهم الا النجاح ، و بالتالي معظمهم للأسف فاشلين و مستواهم لا يذكر أو بالمعنى البلدي ( لا يهمهم تعليم و لا غيره الاهم الشهادة و خلاص )
و قليل من المتميزين منهم يستمرون بتعليم الازهر ، فمعظمهم بعد المرحلة الابتدائية ، يسحب اوراقه لانتشال ابنه من براثن انهيار مستقبله..
و ان استمر فإنه بمجرد مروره بالصف الثاني ع فإنه أيضا ما يلبث ان يخرج للتعليم العام..
ومن يستمر فيهم تجده فقط في المعاهد الخاصة و النموذجية ،، و انظر لحال و مستوى طلاب الثانوية الازهرية الذين لا تستطيع حتى ان تقف امامهم لتشرح فهم صم بكم عمي لا يعقلون..

الخلاصة
يجب ان يعاد هيلكة تعليم الازهر و الا فقريبا جدا ستغلق معاهد كثيرة بالازهر و قد بدأ هذا في معظم المحافظات نظرا لقلة الاعداد
فتجد معهدا كاملا قائما على فصل واحد به 3 فتيات فقط و هذا واقع..
و اخر به 4 فصول كل فصل به 10 طلاب
و اخر جملة طلابه لا يتعدون الـ 100 طالب

و غيره و غيره
تحياتي//

[حسام صالح اسماعيل]

اتفق معك يا اخى فى معظم النقاط التى طرحتها فلقد اصبت عين الحقيقة فالمعلم لايحضر ايام الاجازة الصيفية اللى هى فى الاصل للطالب فقط ولايعقد امتحانات شهرية ويقوم بالغش فى امتحانات الكادر والتأهيل التربوى هذا هو المعلم القدوة اللى مش قادر يمنع الغش

[السيد جمعة]

أكرر لاداعى لتبرير أخطاء المدرسين وغشهم تحت أى مسمى مع احترامى لجميع الآراء
لكن ماحاولت أن أقوله أن تصرفات المعلمين أثناء العام الدراسي سبب من اسباب غش الطلاب
نعم هناك منظومة كاملة أدت إلى غش الطلاب منها ضعف المرتبات ففى رأيي المتواضع أن إصلاح المرتبات هو السبيل لإصلاح الدولة كلها وليس التعليم فحسب ومنها مسالة كثرة المناهج والحشو والتكرار فى الموضوعات وغيرها لكن المعلم جزء من هذه المنظومة فعليه أن يصلح نفسه أولا لينصلح حال الطالب

[اسد اسد]

يجب منع الغش نهائيا بداية من الابتدائى الى الثانوى