اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > قصر الثقافة > إبداعات ونقاشات هادفة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 11-05-2014, 07:29 PM
الصورة الرمزية callayax
callayax callayax غير متواجد حالياً
عضو رائع
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 882
معدل تقييم المستوى: 0
callayax is an unknown quantity at this point
افتراضي هل تؤيد التمسك بالرأى؟


موضوعى اليوم عن التمسك بالرأى والاعتقاد التام بأنه الصائب الاوحد
جمود
الانسان في التمسك برأيه ووجهة نظره التي كونها من خلال
موقف من المواقف او حدث من الاحداث
من دون ان يكترث بصحة هذا الموقف او خطئه بقوته او بضعفه ووضاعته ولا يجعل لوجهة النظر الاخرى اي ميزان او مقياس فوجهة نظره هى المحك
مع ان رأيه ربما كان الى الخطأ اقرب ومع ما يتمتع به الرأى الاخر من الادلة المتنوعة في مجالات شتى

فهو لا يؤمن بالمقولة "رأيى صواب يحتمل الخطأ ورأى غيرى خطأ يحتمل الصواب"
..............
لكن ليست المشكلة هي في تمسكه برأيه وانما المشكلة
في اعتقاده بصحته وبطلان ما سواه وبقوته وضعف ما عداه
ومن هنا ندرك ان هذا الرأى لم يكن موضوعيا وليس المقصود به الوصول
الى الحقيقة ولم يقم على اعمدة التفكير المنطقي الصحيح والسليم
وانما على الكبر والغرور

فهى يعتقد الاستقلالية وعدم التقليد والتبعية وكذلك فهو يدافع عن رأيه دفاعا مستميتا
في سبيل حماية كبرياءه وغروره


وينسف المعارض له والمنتقد من دون ان يجعل مسافات للرجوع له عن رأيه إذا تبين له خطأه
أو اذا فكر بتقبل وجهات النظر الاخرى مهما كانت هشة او ركيكة ما دام انه
يميز بين بعضها البعض
ومن هنا يأتي السؤال

للاخوة الكرام
هل التمسك بالرأي ثبات ام ضلال ؟؟؟؟؟؟؟
وهل التمسك بالرأي ووجهة النظر دائما ممقوت ام في بعض الاحيان ؟؟؟
وكيف يمكن لصاحب الرأي ووجهة النظر ان يكسر كبرياءه امام الحقيقة اذا تبين له
خطأ ما ذهب اليه ؟؟
وهل هناك دوافع ظاهرة غير الغرور والكبر للتمسك بالرأي في حالة ضعفه وخطأه ؟؟؟؟؟؟؟

__________________
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 12-05-2014, 09:02 AM
الصورة الرمزية وائل رسلان
وائل رسلان وائل رسلان غير متواجد حالياً
عضو قدوة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 1,257
معدل تقييم المستوى: 18
وائل رسلان is a jewel in the rough
افتراضي

التمسك بالراى شئ جيد ولكن لا بد من
1 ـ ان يكون الرأى مبنى على معلومات صحيحة موثوق منها ..
2 ـ ان يكون لدى صاحب الرأى درجه من المرونه تمكنه من تغيير رايه فى حالة ثبات خطأ وجهة نظره
3 ـ البعد عن التعصب ... فالتعصب لفكره معينه غالبا ما يؤدى الى تكوين وجهات نظر خاطئة حولها او آراء مبالغ فيها
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 12-05-2014, 04:22 PM
الصورة الرمزية callayax
callayax callayax غير متواجد حالياً
عضو رائع
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 882
معدل تقييم المستوى: 0
callayax is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل رسلان مشاهدة المشاركة
التمسك بالراى شئ جيد ولكن لا بد من
1 ـ ان يكون الرأى مبنى على معلومات صحيحة موثوق منها ..
2 ـ ان يكون لدى صاحب الرأى درجه من المرونه تمكنه من تغيير رايه فى حالة ثبات خطأ وجهة نظره
3 ـ البعد عن التعصب ... فالتعصب لفكره معينه غالبا ما يؤدى الى تكوين وجهات نظر خاطئة حولها او آراء مبالغ فيها
معك كل الحق واعتقد أن من يتمسك برأيه يجب أن يكون على قناعه تامة بصحة هذا الرأى وذلك من خلال قراءاته أو تجارب شخصية مماثلة للموقف وان يكون ثبت صحة هذا الرأى فى هذا الموقف المماثل

وايضا يكون على قناعة تامة بأنه " جل من لا يخطأ " وكلنا معرضون للخطأ والقصور ووالرجوع عن الخطأ خير من التمادى فيه "


وشكرا على مرورك
__________________
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-05-2014, 04:47 PM
الصورة الرمزية نهي نوير خميس
نهي نوير خميس نهي نوير خميس غير متواجد حالياً
مدرسة علم نفس
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 578
معدل تقييم المستوى: 17
نهي نوير خميس is on a distinguished road
افتراضي

هل التمسك بالرأي ثبات ام ضلال ؟؟؟؟؟؟؟
التمسك بالرأي الصحيح ثقة بالنفس أما لو كان الشخص يعرف أن رأيه خطأ ويتمسك به فهذا قمة الضلال والكبر
وهل التمسك بالرأي ووجهة النظر دائما ممقوت ام في بعض الاحيان ؟؟؟
في بعض الأحيان يوصف بأنه جمود عقلي"أو دماغه ناشفة" إلا في بعض الأحيان مثل الماسك علي دينه كالماسك علي قطعة من الجمر
وكيف يمكن لصاحب الرأي ووجهة النظر ان يكسر كبرياءه امام الحقيقة اذا تبين له
خطأ ما ذهب اليه ؟؟
أن يدرب نفسه علي تقبل الآخر وهذا قمة التعقل وكسر الكبر
وهل هناك دوافع ظاهرة غير الغرور والكبر للتمسك بالرأي في حالة ضعفه وخطأه ؟؟؟؟؟؟؟
نعم مثل أن يكون هو الأكبر سنا وصاحب الرأي الصحيح أصغر سنا"صراع الأجيال"
أو أن صاحب الرأي الخطأ لديه حجج قوية تقوي موقفه الخطأ أكثر من الطرف الثاني
__________________

مدرس أول مواد فلسفية
"إن الله لايضيع أجر من أحسن عملا"
"
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-05-2014, 11:24 PM
Mr. Ali 1 Mr. Ali 1 غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 15,372
معدل تقييم المستوى: 32
Mr. Ali 1 has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة callayax مشاهدة المشاركة



للاخوة الكرام
هل التمسك بالرأي ثبات ام ضلال ؟؟؟؟؟؟؟
وهل التمسك بالرأي ووجهة النظر دائما ممقوت ام في بعض الاحيان ؟؟؟
وكيف يمكن لصاحب الرأي ووجهة النظر ان يكسر كبرياءه امام الحقيقة اذا تبين له
خطأ ما ذهب اليه ؟؟
وهل هناك دوافع ظاهرة غير الغرور والكبر للتمسك بالرأي في حالة ضعفه وخطأه ؟؟؟؟؟؟؟

بداية , ليس كل ما يخرج من الفم سواء قولاً أو كتابة هو من قبيل الرأي .

فحينما اتخذ العلماء والفقهاء مقولة ( رأيي صواب يحتمل الخطأ , ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب ) كان لديهم علم يستندون عليه في تكوين أرائهم ( أدلة تكوين هذه الأراء ) , وليس مجرد كلام مرسل أو اتباع للأهواء . وهذا خلط يقع فيه الكثيرين ظناً منهم أن ما يقولونه هو رأيهم .

حتي العلم الذي يستند إليه الشخص عند تكوين رأيه ( الأدلة ) قد يكون علم صحيح وقد يكون علم فاسد . فإن كان ما يستند إليه علم فاسد , فرأيه رأي فاسد لا يُعتد به . وإن كان ما يستند إليه علم صحيح ولكنه استشهد به في غير موضعه الصحيح , فرأيه يكون خطأ . أما إن كان استشهاده بعلم صحيح وفي الموضع الصحيح , فهذا هو الرأي السديد .

وصاحب الرأي ذو العقل الرشيد هو من ينظر للأمور من عدة زوايا مختلفة وليس من زاوية واحدة فقط .

وعلي صاحب الرأي أن ينظر لما يستند عليه عند تكوين رأيه حتي يعلم إن كان علي الثبات والصواب أم علي باطل وضلال .

- التمسك بالصواب دائماً هو الصحيح علي ألا يكون فظاً غليظاً فينفر الناس منه ومما يقول حتي وإن كان علي الصواب .

- إن كان يبتغي الحق والحقيقة , فلن يعنيه إن كان هذا الحق مع غيره ورجع هو عما يقول به . فالحق أحق أن يُتبع .

- طالما أن الشخص قد تبين له أنه علي الخطأ , فقد انتفي عنه جهله بالخطأ . وبخلاف الغرور والكبر , يوجد الغباء والحمق .


شكراً علي هذا الموضوع

خالص تحياتي



__________________
لقد أسمعت لو ناديت حياً ... ولكن لا حياة لمن تنادي !!
مغلق حتي يقضي الله أمراً كان مفعولاً.



رد مع اقتباس
  #6  
قديم 13-05-2014, 08:35 AM
الصورة الرمزية callayax
callayax callayax غير متواجد حالياً
عضو رائع
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 882
معدل تقييم المستوى: 0
callayax is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1 مشاهدة المشاركة
بداية , ليس كل ما يخرج من الفم سواء قولاً أو كتابة هو من قبيل الرأي .

فحينما اتخذ العلماء والفقهاء مقولة ( رأيي صواب يحتمل الخطأ , ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب ) كان لديهم علم يستندون عليه في تكوين أرائهم ( أدلة تكوين هذه الأراء ) , وليس مجرد كلام مرسل أو اتباع للأهواء . وهذا خلط يقع فيه الكثيرين ظناً منهم أن ما يقولونه هو رأيهم .

حتي العلم الذي يستند إليه الشخص عند تكوين رأيه ( الأدلة ) قد يكون علم صحيح وقد يكون علم فاسد . فإن كان ما يستند إليه علم فاسد , فرأيه رأي فاسد لا يُعتد به . وإن كان ما يستند إليه علم صحيح ولكنه استشهد به في غير موضعه الصحيح , فرأيه يكون خطأ . أما إن كان استشهاده بعلم صحيح وفي الموضع الصحيح , فهذا هو الرأي السديد .

وصاحب الرأي ذو العقل الرشيد هو من ينظر للأمور من عدة زوايا مختلفة وليس من زاوية واحدة فقط .

وعلي صاحب الرأي أن ينظر لما يستند عليه عند تكوين رأيه حتي يعلم إن كان علي الثبات والصواب أم علي باطل وضلال .

- التمسك بالصواب دائماً هو الصحيح علي ألا يكون فظاً غليظاً فينفر الناس منه ومما يقول حتي وإن كان علي الصواب .

- إن كان يبتغي الحق والحقيقة , فلن يعنيه إن كان هذا الحق مع غيره ورجع هو عما يقول به . فالحق أحق أن يُتبع .

- طالما أن الشخص قد تبين له أنه علي الخطأ , فقد انتفي عنه جهله بالخطأ . وبخلاف الغرور والكبر , يوجد الغباء والحمق .


شكراً علي هذا الموضوع

خالص تحياتي



أولا الف الف شكر على المشاركة وارجو من حضرتك التواجد المستمر معنا والمشاركة الفعالة لما لمسته من قوة فى اسلوبك.... والدقة فى تعبيرك .... ووالحنكة فى اختيار الفاظك ..


ومن وجهة نظري أن التمسك بالرأي للشخص المتيقن الذي يعرف ماهية الشيء بمصداقية ودراية وواقعية
فهذاالرأى يدل على الثقة بالنفس ونحن نبحث عن هذه الفئة حتى نتعلم منها كيفية التمسك بالرأي السديد والدفاع عنه حتى تعم الفائدة
طبعاً نحن لا نقول أنه يصر أصرار أعمى ولكن يجب أن يكون من باب الثقة بالنفس والعلم ببواطن الامور وليس التكبر
والتجريح ... فعندنا وخاصة في العرب نخافمن مواجهة ما يدور في عقولنا ونهرب من أي فكرة
وأي شخص يناقش نعتبره إنسان جاهل وعنادي وشتان الفرق ....وأنا أنظر قبل كل شيء للشخص المتكلم إذا وجدته أهلا للنقاش حتى وأن كان على خطأ فأنا أستفيد منه كثير و من خلال كلامه أخذ
المفيد ...

نقطة نظام . !

طبعاً هذا الرأي إيجابي مستحب وكما قلت يجب أن نزرع الثقة في من حوله بآرائهم ...ومع تكرار ذلك " اقصد التحقق من صحة رأيه " فسيكون هذا الشخص مصدر ثقة للجميع ولا اقصد النقاش والرأي العقيم..!!

****

والعكس صحيح فمن يتمسك برأيه وهو مخالف للواقع والحقيقة ويريد فرض هذا الرأي بطريقة عناد فهذا هو الغباء بعينه وهذا الشخص لا يمتلك المصداقية والقول وهنا يدخل في دوامة مع نفسه قبل أن يدخل مع الآخرين ويجب أن نتجنب الحوار العقيم معه ..!!

****

المهم أن نفرق بين الرأي الشخصي الذي يحق لكل شخص طرح رأيه فيه وهذا حق مكتسب ولكل منا وجهة نظره التي يراها مناسبة وليس شرطاً أن يفرضها على الآخرين ومن باب الذوق يجب علينا
أن نحترم رأيه ... والإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية..!!
ولا يمكن فرض الرأي على الأخرين ... إلا في حالة وجود المصداقية في النقاش والكلام وهنا في أمور تظل خلاف حتى أمور الدين فلا مانع من أن نختلف من أجل أن نتفق ..!!
ولا نطبق. جاملني .أحب. ناقشني. أكرهك ...
وفي الأخـــــر :
هناك بعض الناس الذين يجادلون فى الرأى لمجرد ان يتذكر الناس ولو بسوء فهو يعانى ضعفا فى شخصيته يحب الظهور ولو باسلوب ركيك خطأ

مر احد العامة على رجل متفلسف ببغداد وهو يفعلها على النهر.
فقال له العامي والله لو علم الناس لسبوك
فرد عليه وهو يقول دعهم يذكروني ولو بالسب.
__________________
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 13-05-2014, 03:30 PM
Mr. Ali 1 Mr. Ali 1 غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 15,372
معدل تقييم المستوى: 32
Mr. Ali 1 has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة callayax مشاهدة المشاركة
أولا الف الف شكر على المشاركة وارجو من حضرتك التواجد المستمر معنا والمشاركة الفعالة لما لمسته من قوة فى اسلوبك.... والدقة فى تعبيرك .... ووالحنكة فى اختيار الفاظك ..




المهم أن نفرق بين الرأي الشخصي الذي يحق لكل شخص طرح رأيه فيه وهذا حق مكتسب ولكل منا وجهة نظره التي يراها مناسبة وليس شرطاً أن يفرضها على الآخرين ومن باب الذوق يجب علينا أن نحترم رأيه ... والإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية..!!
ولا يمكن فرض الرأي على الأخرين ... إلا في حالة وجود المصداقية في النقاش والكلام وهنا في أمور تظل خلاف حتى أمور الدين فلا مانع من أن نختلف من أجل أن نتفق ..!!
ولا نطبق. جاملني .أحب. ناقشني. أكرهك ...




- جزاك الله خيراً وبارك فيك . هذا القسم هو أحب أقسام المنتدي كله إلي قلبي . وفي السابق كانت معظم مشاركاتي فيه . وأتمني أن يعود لما كان عليه في السابق إن شاء الله تعالي .

- أختلف معك في وجوب احترام الرأي الأخر علي الدوام . كيف لي أن أحترم رأي فاسد وتم بيان فساد هذا الرأي لقائله ؟! ما يهمني هو أن يكون النقاش في اطار من الاحترام المتبادل بين الأشخاص وبموضوعية وبعيداً عن الذات الشخصية .

- لا يمكن فرض الرأي علي الأخرين ( إلا لولي الأمر ) . الشخص يطرح رأيه ويوضحه إن استلزم الأمر ويفند أدلته ويناقشه الأخرون , ولكل شخص الحرية التامة في الأخذ بهذا الرأي أو تركه .

- مع الأسف الشديد تحولت مقولة ( الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ) وأصبحت ( الاختلاف في الرأي لم يجعل للود بقية ) ! ولذلك يجب أن ينتهبه كل من يناقش أمر ما فيه اختلاف أنه يناقش رأي أو وجهة نظر ولا يتخطي ذلك إلي صاحب الرأي أو وجهة النظر .


خالص تحياتي



__________________
لقد أسمعت لو ناديت حياً ... ولكن لا حياة لمن تنادي !!
مغلق حتي يقضي الله أمراً كان مفعولاً.



رد مع اقتباس
  #8  
قديم 13-05-2014, 08:07 PM
الصورة الرمزية callayax
callayax callayax غير متواجد حالياً
عضو رائع
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 882
معدل تقييم المستوى: 0
callayax is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1 مشاهدة المشاركة

- أختلف معك في وجوب احترام الرأي الأخر علي الدوام . كيف لي أن أحترم رأي فاسد وتم بيان فساد هذا الرأي لقائله ؟!



المهم أن نفرق بين الرأي الشخصي الذي يحق لكل شخص طرح رأيه فيه وهذا حق مكتسب ولكل منا وجهة نظره التي يراها مناسبة وليس شرطاً أن يفرضها على الآخرين ومن باب الذوق يجب علينا أن نحترم رأيه ...

ما اقصده من العبارة السابقة هو أن لكل شخص الحق ان يقول رايه ويدافع عنه وعلى أن احترم هذا الرأى وليس معنى ذلك أنى اقتنع به رغم عدم صوابه او مصداقيته لأن عدم احترامى للرأى الأخر سيؤدى الى سخونة الحوار وبالتالى تطرفه وقد يؤدى ذلك لأن يقوم أحدهم بنقد الشخص نفسه بدلا من نقد فكره وهذا سؤدى الى طريق مسدود... واخيرا على كل فرد يحب الحوار أن يعود لصوابه ويقتنع بالرأى الأخر طالما ثبت بالبرهان والدليل صحته
__________________
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 14-05-2014, 12:23 AM
Mr. Ali 1 Mr. Ali 1 غير متواجد حالياً
عضو لامع
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 15,372
معدل تقييم المستوى: 32
Mr. Ali 1 has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة callayax مشاهدة المشاركة
المهم أن نفرق بين الرأي الشخصي الذي يحق لكل شخص طرح رأيه فيه وهذا حق مكتسب ولكل منا وجهة نظره التي يراها مناسبة وليس شرطاً أن يفرضها على الآخرين ومن باب الذوق يجب علينا أن نحترم رأيه ...

ما اقصده من العبارة السابقة هو أن لكل شخص الحق ان يقول رايه ويدافع عنه وعلى أن احترم هذا الرأى وليس معنى ذلك أنى اقتنع به رغم عدم صوابه او مصداقيته لأن عدم احترامى للرأى الأخر سيؤدى الى سخونة الحوار وبالتالى تطرفه وقد يؤدى ذلك لأن يقوم أحدهم بنقد الشخص نفسه بدلا من نقد فكره وهذا سؤدى الى طريق مسدود... واخيرا على كل فرد يحب الحوار أن يعود لصوابه ويقتنع بالرأى الأخر طالما ثبت بالبرهان والدليل صحته


- ماذا تقصد بأنه يجب عليّ أن أحترم هذا الرأي مهما كان ؟

- مشكلة غالبية الشعب المصري أنه يخلط بين انتقاد الرأي ورفضه وبين من يقول بهذا الرأي . فنري أن الأمر تطور من النقاش داخل مضمون الرأي إلي الخلاف الشخصي وتبادل الاتهامات السخيفة والغير مقبولة . وهذا من ثقافة الحوار التي يفتقدها الغالبية .

خالص تحياتي




__________________
لقد أسمعت لو ناديت حياً ... ولكن لا حياة لمن تنادي !!
مغلق حتي يقضي الله أمراً كان مفعولاً.



رد مع اقتباس
  #10  
قديم 15-05-2014, 08:35 AM
الصورة الرمزية callayax
callayax callayax غير متواجد حالياً
عضو رائع
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 882
معدل تقييم المستوى: 0
callayax is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1 مشاهدة المشاركة

- ماذا تقصد بأنه يجب عليّ أن أحترم هذا الرأي مهما كان ؟

- مشكلة غالبية الشعب المصري أنه يخلط بين انتقاد الرأي ورفضه وبين من يقول بهذا الرأي . فنري أن الأمر تطور من النقاش داخل مضمون الرأي إلي الخلاف الشخصي وتبادل الاتهامات السخيفة والغير مقبولة . وهذا من ثقافة الحوار التي يفتقدها الغالبية .

خالص تحياتي






مااقصده هو عدم تسفيه الرأى ممكن انقضه ولكن باسلوب لا يثير ضغينة صاحبه حتى لا وممكن اصوب له رأيه بحنكة فلا تصغره اما نفسه حتى يتقبل وحتى لا يصل الحوار معاه الى طريق مسدود

خالص تحياتي
__________________
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 16-05-2014, 09:07 AM
أثِيل أثِيل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 169
معدل تقييم المستوى: 14
أثِيل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل رسلان مشاهدة المشاركة
التمسك بالراى شئ جيد ولكن لا بد من
1 ـ ان يكون الرأى مبنى على معلومات صحيحة موثوق منها ..
2 ـ ان يكون لدى صاحب الرأى درجه من المرونه تمكنه من تغيير رايه فى حالة ثبات خطأ وجهة نظره
3 ـ البعد عن التعصب ... فالتعصب لفكره معينه غالبا ما يؤدى الى تكوين وجهات نظر خاطئة حولها او آراء مبالغ فيها
نفس الكلام الي كنت هقوله
__________________
بحبك يامصر.يابلد النصر
وبكل فخر.أقول انا من مصر
وبتحدي المستحيل.علشان انا اثيل
وغير ده.بحب نبيبنا من كل ده
وربنا معلينا.علشان احنا تبعين سنة نبينا
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 16-05-2014, 04:35 PM
الصورة الرمزية callayax
callayax callayax غير متواجد حالياً
عضو رائع
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 882
معدل تقييم المستوى: 0
callayax is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثِيل مشاهدة المشاركة
نفس الكلام الي كنت هقوله


شكرا على مرورك
__________________
رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 07:18 PM.