حوار بين سلفى وعلمانى

[إسلامى عزتى]

وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما

اقصد بالجاهل هنا العلمانى اللى فى الحوار كلامه ميدخلش العقل ومش هو ده اصلا اللى فى الواقع والسلفى اصلا مش الكلام اللى السلفيين بيقولوه
اللى كاتب الموضوع اصلا معارض للسلفيين فطبيعى ان يكون هذا كلامه
ياترى من كاتب الموضوع؟؟
الله المستعان
اللهم أذن لشرعك ان يسود ولقرانك ان يحكم ويقود

[Mr:Mohammad Zyan]

علماني حاقد
العلماني بيقول إنه مسلم طيب يا مسلم ما حكم الزنا يردرو يقول دي حرية يبقي أنكر شيء معلوم من الضرورة فهو إذن مسلم

طيب قوله حكم زواج المسلمة وال غير المسلم يقولك دي حرية براحتها طيب يبقي أنكر شيء معلوم من الضرورة

وغيرها في شرب الخمر وما إلي ذلك فكيف تكون مسلم ولم تعمل بتعاليم وأركان دينك تبت يداك أيها العلماني

[rawda shokry]

اللى كاتب الكلام ده هدفه تشويه سمعة السلفيين و الاسلام و تخويف الناس من المسلمين بمناسبة الانتخابات القادمة عشان الاسلاميين ميحكوموش بس بجد حرام عليكوا الكلام ده بيثير فتنة احنا فى غنى عنا بذات الفترة دى بلاش تشويييييييييييه

[أيمن الوزير]

بسم الله الرحمن الرحيم

أيها الملاك المبجل والعضو الفاضل ( h-h ) طبعا توجهاتك وأفكارك تفوح من الموضوع كما تفوح رائحة النتانة من كلب ميت واعذرني إن كانت ألفاظي قد تكون جارحة فلست سلفيا أحافظ علي كلامي وإن تمنيت أن أكون ممن يزعمون أنهم سلف أو إخوان أو أي تيار ينتمي للإسلام لأنهم يحفظون ألسنتهم وأعينهم قدر المستطاع ولكني والله العظيم وأقسم لك لست منهم ولكني نظرت إلي موضوعك الذي نقلته أنت من أي منتدي أو أي مقلب زبالة لا أعرف من أين لك هذا ولكني لم أجد فيه أي حياد أو أي صدق أو أي موضوعية أو واقعية فكان لزاما علي أن أرد عليك من باب أن مثل هذه التفاهات قد تصيب بعض القراء بالرغبة في التقيوء
أولا : قال العلماني قال العلماني قال العلماني
سيادتكم أظهرت لنا العلماني وكأنه العاقل المفكر المبدع صاحب الرؤية الصائبة والحجة القوية مستغلا بعض الشبهات التي لم يثيرها إلا المتفلسفون وهم لا يعون الفلسفة اخترعوا شبهات وردوا عليها بأنفسهم
ثم أظهرتم السلفي بمنظر قبيح وفكر عقيم متعصب لقديم خاطيء لا يقبل أي علم أو فكر أنتم طبعا تدعون هذا ولا تعلمون وإن كنتم تعلمون ما في القرآن من دعوات للفكر والعقل يؤمن بها السلفي أكثر مما تؤمنون
سنذهب إلي موضوعك ولكن اعذرني سأذهب للحمام حتي أتقيأ حتي لأضطر لذلك وأن أكتب ردا علي كلامك الذي جعلته حوار ولكنه مجرد مقال شيطاني ألقاه الشيطان علي قلب مريض
وقلت لك اعذرني لألفاظي وإن لم تعذرني فلا يعنيني

الأول حليق الذقن يرتدي نظارة طبية غير سميكة،

أوجزت فأخرجت لنا علماني جنتل مان شيك

والثاني بلحية كثيفة هذّبها قبل خروجه من البيت. قميص وبنطلون في لونين متعارضين بجوار جلباب فضفاض يُخفي الكثير من نتوءات الصدر والبطن وصاحبه جالس، ويـُظهر أكثر إذا وقف وأشعة الشمس خلفه.

أطنبت وأكثرت الكلام لتظهر لنا واحد بكرش يلبس ألوان متناقضة وقميص وبنطلون وجلباب لتظهر بلسان الشيطان شخص قبيح الشكل والتفكير وتدعي أنه السلفي وكنت تتمني أن تدعي أنه المسلم

الأول يتصفح رواية مترجمة اشتراها لتوه في محطة القطارات، والثاني يمسك بيديه مجلة الوعي الإسلامي باحثا عن مقال يختصر به الطريق الطويل إذا لم تغفو عيناه ساعة أو بعض الساعة!

طبعا مجلة الوعي الإسلامي موضة قديمة أما الرواية الأجنبية فتحتاج لمثقف عاقل
ودار بينهما الحوار التالي:

العلماني: هذه المجلة التي بين يديك كنت أقرأها منذ سنوات طويلة عندما كانت جل اهتماماتي تنحصر في هذا المنحى، أما الآن فأقرأ في كل شيء، ولا أرى للثقافة حدوداً أو مساحات مخصصة لا يغادرها طالب المعرفة.

هذا ما تدعونه لأنفسكم العلم والثقافة والبحث في كل المجالات وتعتقدون أن المتدين يهتم بالمصحف والعلوم الدينية فقط ولا تعرفون أن منهم مفكرون وعلماء وأطباء وغير ذلك ولو سألت بعض هؤلاء المثقفون العلمانيون ما تخصصك ما هي أغنية عمرو دياب الجديدة قد يجيب ولو سألته هل تعرف سنن الوضوء يقول أنتم أيها المتدينون تتمسكون بالفروع وتهملون الفكر كصاحبنا الذي جاء علي قناة الجزيرة وقال سورة الرمز في القرآن

السلفي: أنا والحمد لله أغناني الله عن تشتت الفكر بين علوم وضعية غثة لن تفيدني في آخرتي، ولن تضيف شيئا لي في دنياي.

أقسم بالله لا يجرؤ أن يقولها سلفي يؤمن أن أول كلمة نزلت في القرآن اقرأ ولكنكم تكذبون لتشوهون صور المتدينين إلا إذا كنتم تقصدون مدارس الرقص

إنني مُحـَصَّن تماما ضد الغزو الفكري الغربي الذي يحمل معه الفوضى، والانحلال، والتعامل مع الكون على أنه حالة عبثية، فلا أقرأ لهم ولا لتلاميذهم

هات دليل واحد علي أن هناك سلفي يرفض علوم الغرب بل السلف وكل متدين يعلم أن الدنيا والآخرة لا يستقيمان إلا إذا أخذ بعلوم الدين والدنيا

من أمثال طه حسين والعقاد والمازني وعلي عبد الرازق وسيد القمني وأحمد البغدادي ونصر حامد أبي زيد وأحمد صبحي منصور وقاسم أمين وهدى شعراوي ونوال السعداوي وفرج فوده،

ما أجمل رموزك وأعلامك طبعا كلهم لهم ما لهم عليهم ما عليهم وحسابهم علي الله ولكن فيهم أسماء أدعوا الفكر وحرية الفكر ليهدموا الدين ويشككوا العامة فيه

والأخير دخل قاتلـُه الجنةَ وكافأه الله

ما الذي أدراك فالجنة والنار بيد المولي عز وجل

بأكثر من سبعين حورية تعود لكل واحدة منهن عذريتها فور أنْ يفض بكارتها، ولكَ أنْ تتخيل، كما قال السلف الصالح، مسلماً في جنة الخلد وهو في حالة انتصاب دائم يفض بكارة الحوريات جزاء وفاقا لما عمله في الدنيا من حسنات.

يبدوا أنك تهزأ بالسنة

العلماني: لكنك تركب قطاراً صنعه العقل الغربي، وتقرأ في مجلة مطبوعة في مطابع مستوردة من الكفار، وكل ما حولك يدين بالفضل لمن تعاديهم، ولك أنت أن تتخيل قدرتك على الاستغناء عن كل ما هو غربي وملحد وكافر فتهجر العلوم والطب والمراجع وغرف العمليات والطائرات والرادار والستالايت والتليفون والموبايل وسفن الصيد والأسلحة والمفاعلات وأدوات الحفر للبحث عن كنوز في باطن أرض وطنك..
وأيضا مقاطعتك للراديو والتلفزيون والسينما، وتـُلقي بكاميرتك الجديدة في البحر، وترفض استيراد نقليات جمع وضغط القمامة ومواسير الصرف الصحي، وتمنع السياحة، ولا تقبل شراء مواد لحفظ التراث والأثريات، وتقوم بتكسير كل الآلات الموسيقية المصنوعة في الغرب الكافر، وتقاطع الكتاب والمعارض !
السلفي: كما أن الله سخـَّر لنا ما في الأرض، فقد سخـَّرَ لنا الكـُفـّار في العلوم والفضائيات والاكتشافات، ونحن علينا أداء الشعائر ومدّ العالم الغربي والملحد بنفحات الروحانية، ونشرح لهم ما خفىَ عليهم من أسرار الكون، وننصحهم بالابتعاد عن الشرك بالله، ونعرض عليهم الإسلام لعلنا نستطيع أن نهديهم إلى سواء السبيل.
إن مصيبتنا فيكم أنتم عبدة الغرب، فأي علماني يكره ديننا الحنيف، ويسعى لهدم أركانه أو التقليل من شأن خاتمة الرسالات السماوية فسنقف له بالمرصاد حتى يتوب أو يعود إلى صوابه.

بالله عليك يا كذاب يا أفاق من من السلف أو المتدينيين أدعي مقاطعة ما صنعه الغرب من كتب ومطابع وطب وطائرات وتلفزيون أنك تدس السم في العسل وكلاك يدعو للسخرية تدعون كما ادعي أستاذكم التافه إبراهيم عيسي أن السلف يقولون النت بدعة والنت حرام وكما يقول توفيق عكاشة المتديينين يرفضون العمل فلماذا لا يعملون في مصنع سجاجيد صلاة تفاهات تخرج من تافهين ولكنهم عند مواجهتهم يختفون كما يذوب الملح في الماء

العلماني: لكنني مسلم مثلك، وقد عدت منذ أسبوعين من زيارة روحية أديت خلالها مناسك العُمرة، وطفت حول الكعبة المشرفة، وصليت لله في الحرم الشريف ،

ولا أحد ينكر ذلك

فما الذي يميزك عني ويجعل لك مكانا في جنة الخلد، ويحرمني من نور الله ورحمته ومغفرته؟

أنتم أيها العلمانيون من تدعون أن السلف يحتكرون لأنفسهم الجنة وأبدا هم لم ينادوا إلا بلا إله إلا الله وتطبيق شرع الله ولكنكم تقولون وما دخل الله

لو أنك حلقت لحيتك،

رغم أني غير ملتحي ولكن هل أصبحت اللحية عيب أم حرام حتي تطلب حلقها رغم أن رسولنا كان ملتحي ودعانا إليها فلم تمسك بها بعضنا قلتم تهتمون بالمظاهر وقلوبكم سوداء

وارتديت مثلي ملابس عادية، ورآنا أناس في حفل موسيقي أو على باب سينما

أو باب مسجد أو مدرسة أو في الطريق العام

أو في مظاهرة لا ترفع شعاراً غير اسم الوطن وعلمه وهويته فلن يستطيع التمييز بيننا،

وهل من العيب أن نضيف لهذا الوطن بجانب علمه دينه الذي يحرص علي الوطن وعلي مواطنيه

أما ما في الصدر فلا يطلع عليه إلا علام الغيوب العزيز الرحيم.

هل معني هذا أن نهتم بالباطن ونهمل الظاهر إن كان كذلك فأيهم أجمل الاهتمام بالظاهر والباطن معا أم الاهتمام بالباطن فقط

السلفي: المقارنة غير عادلة، ثم إنك تطوف ببيت الله الحرام وقلبك مـُعـَلـّق مع قوىَ الصليبية الحاقدة، وأنت تخالف الله تعالى في كل شيء، قبل وبعد أداء عُمرتك العلمانية العجيبة،

هذا ليس لسان علماني ولكنه تصوركم وتخيلكم

فتسمع الموسيقى .. مزامير الشيطان وتستحسنها، وتشاهد أفلاما فيها نساء كاسيات عاريات،

بالله عليك ما رأيك في الكاسيات العاريات ؟

وتقرأ كتباً في الفلسفة وفي حياة المفكرين الغربيين، ويضيع وقتـُك في تحليل رأس المال لكارل ماركس، وتعرف عن اللامنتمي لكولن ولسون أكثر مما تعرف عن ابن تيمية.

هذه علوم والكل يقبل عليها

وأنت تصافح النساء، وتترك ابنتك مع خطيبها دون رقابة إلا من ثالثهما .. الشيطان،

ما رأيك أنت في هذا ؟

وتنتقد علماء الأمة من السلف الصالح،

لا يوجد أحد فوق التقد ولكن النقد الموضوعي بالدليل لا الشتائم والفبركة كما يفعل أنصار أبو حمالات

وتستخدم عقلك فيما لا طائل من وراءه، وتـُعـَرّض تراثـَنا العظيم لمشرحة التحليل والتشكيك والنقد رغم أن أفضل القرون هي الثلاثة الأولى التي منحت الأمةَ قوّتها وفتوحاتها.

لا يوجد أحد فوق التقد ولكن النقد الموضوعي بالدليل

وأنت تستورد قـِيـَما غريبة مثل الديمقراطية بدلا من الشورى، وتحديد فترات محددة لولي أمر الأمة رغم أن الله هو الذي اختاره ولم يأت عن طريق الشعب الذي لا يعرف مصلحته أكثر من خالقه، وأنت تخرج في مظاهرة واعتصام وانتفاضة ضد خليفة المسلمين وأميرهم مخالفاً أوامر العلي القدير الذي يطلب منك أن تطيع أميرك ولو كان عبداً حبشياً كأن رأسَه زبيبة.

هذه سفسطة وكذب وتلفيق فثورتنا كان فيها المتدينون أضعاف أضعاف المنحلين ولم يقل أحد بهذه الادعاءات والتلفيقات

أنتم تعكـّرون صفو الأمة وسلامـَها بانتقاد الحاكم ، والمطلوب منكم الطاعة فهو ممثل السماء على الأرض ولو كان ظالما وديكتاتوراً وطاغية ومستبداً وابن ستين ألف كلب!

من قال هذا أيها الكذاب الأشر

العلماني: أنتم وصوليون حتى النخاع، وتقفزون على الثورات إثر نجاحها بعدما كنتم خصومها، وتعطون ظهوركم لسوط الحاكم .. ولي الأمر ليـُلْهـِبـَها ، فإذا ضـَحَّى الآخرون بأرواحِهم لرفع الظلم عن الأمة فأنتم خصوم الطاغية وهو في القفص.

من الذي يقفذ علي الثورات أيها الكذابون انظر إلي صور الشهداء ومن قبلهم الذين نادوا بالحرية و وقفوا في وجه الحكام المفسدين فملئت بهم المعتقلات والسجون

والواحد منكم بألف وجه ووجه، فيزعم تمـَسّكه بالأخلاق لكنه يشترك مع لصوص المصارف وشركات توظيف الأموال،

ترفضون التمسك بالأخلاق ولو تمسك بها مسلم قلتم منافق

ويطالب بالعفاف لزوجته ثم يتزوج عليها واحدة في عمر ابنته وهي صفقة جسد مقابل مال مهما كانت التفسيرات الأخرى المضللة.

وما رأيك في الزواج بأكثر من واحدة

وأنتم تـُخالفون القرآن الكريم من ألفـِه إلىَ يائـِه

من قال نريد شرع الله يخالف القرآن بل من ألفه ليائه ومن قال وما دخل الله هو العاقل المطبق للقرآن عجبي علي خربطة الدماغ

الذي يطالبنا بأنْ لا نتبع ما ألفينا علينا آباءنا،

وهل السلف يدعون للشرك

فإذا بكم تتحدوّن ربَّ العزة وتخالفون أوامرَه جهراً بالسوء فتـُطلقون على أنفسكم اسم سلفيين كأن العقل الذي منحكم إياه رب الكون العظيم تنبذونه، وترفضون الخلافة في الأرض القائمة على الفكر والتدبر والنقد والتطور، وليس على تقليد أعمى لمن جاء قبلكم.

لا تعليق

وأنتم ظاهريون، أي أن القشور هي التي تميـّزكم

والله أنتم لا يميزكم شيء ولا تحبون ما في دين لا باطنه ولا ظاهره ،

واللحية أهم من البحث العلمي،

من قال هذا وهل تتعارض اللحية مع البحث العلمي أيها الجاهل أم نترك كل تعاليم ديننا بحجة اهتمامنا بالبحث العلمي ما المانع من البحث والاجتهاد مع الاحتفاظ بديننا

وقراءة كتب تكالبت عليها حشرات المكتبات أهم من مطالعة نتاج العقل البشري،

طبعا أنت تقصد من الأول كتب السيرة والحديث وتقصد من الثاني كتابات القمني وطه حسين

وتغطيةُ وجه المرأة أفضل عندكم من حل مشكلة العنوسة،

هل السلف يدعون للعنوسة وما المانع من العفاف وحل مشكلة العنوسة

أنتم فرسان في الدفاع عن هراءات وخرافات وغباءيات وعباطيات وهباليات كل الأحاديث المدسوسة أو ما نطلق عليها إسرائيليات، من رضاع الكبير وبول الرسول وأهمية السواك وضرورة اغلاق فتحة العين اليسرى من نقاب المرأة وعدم وجود الفتاة مع أبيها في خلوة إذا كانت الابنة جميلة ومثيرة .. الخ

هم فرسان دائما في الوقوف بجانب شرع الله لتنفيذه

لكنكم فئران في مواجهة الطغاة، وأرانب في الدفاع عن اخوانكم وزملائكم من المعتقلين ولو قضوا في السجون سنوات عجاف لا يتحملها الصخر و.. الحديد!

الحمد لله أنكم اعترفتم أن لهم إخوان في المعتقلات ولكن لولا وقوفهم كالأسود لم ملئت بهم المعتقلات

أنتم منشغلون بالجنس،

ذكرتني بطلعت ذكريا وكلامه عن ثوار التحرير

وأربعة أخماس تراثكم، وهو بعيد كل البعد عن الإسلام الحنيف العظيم، يدور حول المرأة والخلوة واللمس والمشاهدة وزنا العينين وزنا الخيال والعفريت الذي يضاجع امرأة وزوجها نائم يـُصدر شخيره، والجن الأزرق الذي ينتظرها في الحمام حتى تخلع ملابسها،

حينما يحارب الإسلام هذه الحقارات تعيبون علينا نحن المسلمين أن نطهر المجتمع من الزنا والرزائل وتدعون أنتم إليها

وأتذكر أنني قرأت لأحدكم ما تعجز عنه كل الخيالات المريضة فقال بأنه عندما يرى امرأة جميلة فإنه يتصورها من الحور العين فيـُمتع خيالـَه ( من امرأة محرّمة عليه )، ويكسب ثواب الإيمان بأنها ستكون من نصيبه في الآخرة!

كلام كاذب من كذاب مدلس

السلفي: ويحك أيها الملحد

لا يوجد سلفي يكفر أحد

بعد إذنك سأذهب لأتناول الإفطار وسأكمل بإذن الله الرد علي كل هذا الكلام الفارغ الكاذب

[أيوب11]

والله الذي لا إله غيره هذا الكلام لا يرضي الله وهذا اسلوب غير منصف لعرض أفكار الناس فهو خيال واهم وفاسد يريد تغيير الحقيقة بكلمات منها المفيد وأكثرها المشوه المشوش . فاتقوا الله فيما تطرحون في المنتدي وعلي الفيس بوك فلا نريد أن ينقلب المنتدي إلي ساحة جدال وتحدي يدعو إلي الضغينة ونرجو من السادة المشرفيين عدم ترك مثل هذه المشاركات إلا بعد التأكد من كاتبها يقول اثنين في مواصلات وينسج قصة من الخيال ليضع هذا السم والباطل بين يدي الناس ظلما وعدوانا

[المسلمة الصغيرة]

حسبى الله و نعم الوكيل فى كل ظالم

[أيمن الوزير]

كنت أود أن أكمل الرد عليك ولكن أردت أن أبلغ رد هو هذا الحوار الصحيح بين علماني ومسلم

[BaNZeR]

يا ساتر على الرغي ..... حقعد اقرا انا ده كلو
واضيع وقتي في كلام فاضي
ياراجل بلا علمانيين بلا بتاع

[aymaan noor]

أولا اسمح لى كاتب الموضوع أن أحييك على أسلوبك وقدرتك على صياغة الكلمات والأفكار للوصول الى عرض وجهة نظرك ، و أعتقد أنك قد نجحت فى ذلك .
ثانيا : أنت استخدمت الاسلوب الادبى فى عرض موضوعك وليس الأسلوب الفلسفى أو المنهج العقلى النقدى ، ولا غضاضة أو عيب فى ذلك ، فكلها مهارات يمكن للانسان استخدامها لعرض وجهة نظره ، و لذلك أرى انك تعمدت أن تجعل الحوار حوارا بين أضداد ، فوصلت بكل شخصية منهم الى أقصى مايمكن أن تصل اليه من تطرف ، لتظهر و توضح فكرتك ، و أنا أحييك على هذا
ثالثا : من الطبيعى أن الحوار بهذه الطريقة يغضب السلفيين جدا ، لأنك اظهرت أسوأ مايمكن أن يكون فى الفكر السلفى ، فجعلت عيوبهم واضحة جلية ، و هذا ماجعل جميع الردود على موضوعك تتسم بعض الشئ بالعصبية والانفعال .
رابعا : أحييى بشدة كل من كتب ليدافع عن السلفية والسلفيين ، و لكن باستثناء بعض الألفاظ والشتائم ، فالردود فى اغلبها أكثر من رائعة ، سواء كانت ردود مباشرة مثل ماكتبه الاستاذ ايمن الوزير ، و تحليله الرائع لكل ماجاء فى موضوعك أو ردود مأخوذة من اليوتيوب ، و أجمل مافى هذه الردود أنها سعت الى التأكيد على أن ماقلته عن السلفيين هو تحيز وتطرف وأن السلفيين لا يتصفون بهذه الصفات ، فهم أهل دنيا ودين ، وهم أهل علم ومعرفة وثقافة الى جانب أنهم أهل تفقه فى الدين و اقتداء بسنة رسولنا الكريم سواء الخاصة بالظاهر و المظهر و أيضا الخاصة بالباطن .
خامسا : النتيجة التى وصلت أنا اليها من هذا الموضوع ، و التى يصل اليها كل من يقرأ الموضوع والتعليقات عليه أن السلفيين المعتدلين والمثقفين يتبرأون من هذا الوصف ويؤكدون أنهم يرفضونه كما ترفضه أنت ، وهذه هى القيمة الحقيقية للمقال ، أن أظهر التضاد والتطرف فى الجانب الآخر لنصل فى النهاية الى نقطة اتفاق و اعتدال .
هذا الموضوع من الناحية الأدبية أكثر من رائع ويدل على موهبة فذة نفتقدها هذه الايام بين الشباب

[Mr.Salama]

اكتفي برد العضو الفاضل ايمن الوزير و اتوجه لكاتب المقال برجاء و هو ان ينصف و ينظر للسلفيين نظرة تدبر و سيري انه شتان ما بين الواقع و الخيال ( عفوا.... و المقال)

[maths city teacher]

السلفيين اجدع ناس

[المسلمة الصغيرة]

و حضرتك بخير يا استاذ اتش اتش

[E/A..R]

يعنى ايه سلفى ويعنى ايه علمانى حسبى الله ونعم الوكيل

[عاشقة الطفولة]

يا ساتر يا رب

الموضوع بيتعمل اكثر من مرة بس بنفس العضو بس بتغير الاسم

[عاشقة الطفولة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة h___h

اعذرينى اختى الفاضلة
أنا أفهم ردك هذا على انه يأس حاد وتصلب فى الغدد المعرفية بسبب الإفلاس الفكرى
لأن الموضوع لم ينشر من قبل هنا لا منى ولا من غيرى ( حتى ولو كان غيرى هو انا )

تحياتى

افلاس فكري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تصدق حضرتك لو كان عندك دين او حتى ثورة فكرية زي ما بتقول مكنتيش ها تكتب الموضوع ده

وباء ولازم يستاصل