يسقط .. يسقط حكم العسكر ( دعوة للمناقشة )

[aymaan noor]

يسقط يسقط حكم العسكر ( دعوة للمناقشة )

هذا أحد الشعارات التى تم ترديدها بقوة بعد ثورة 25 يناير بفترة من خلال المظاهرات و على مواقع التواصل الاجتماعى

و اختلفت الآراء حول هذا الشعار مابين مؤيد و معارض و مازال الاختلاف موجودا حتى الآن

فنجد البعض مازال متمسكا به ( و هذا حق أصيل له ) و لكن المشكلة انه أصبح يستخدمه فى غير مدلوله

و معناه الصحيح فيردده فى غير موضعه

و فى المقابل نجد البعض الآخر يرفض هذا الشعار جملة و تفصيلا بل و يصل الأمر الى حد تخوين من ينادى

به ، أيضا دون محاولة منه لتحديد مفهوم هذا الشعار

دعونا فى البدء نحاول بهدوء تحديد مفهوم هذا الشعار و اسباب ظهوره بقوة بعد ثورة 25 يناير

الدولة الديموقراطية الحديثة ترفض بطبيعتها نظامين آخرين للحكم ،

الحكم الدينى الثيوقراطى و الحكم العسكرى

فكلاهما مناقض لمفهوم الديموقراطية التى تعتمد على حكم الشعب و اختياره لمن يمثله

كما أنهما مناقضين لفكرة دولة المؤسسات و تقسيم نظام الحكم الى سلطة تنفيذية و سلطة تشريعية و سلطة قضائية

فحكم العسكر يعنى باختصار شديد تولى المؤسسة العسكرية ادارة شئون البلاد

و سيطرتها على باقى مؤسسات الدولة

أسباب ظهور هذا الشعار بعد ثورة 25 يناير

من المعرووف لدى الجميع أنه بعد تنحى الرئيس الأسبق حسنى مبارك

فوض ادارة شئون البلاد الى المجلس العسكرى

و رغم عدم اعتراض الشعب فى أول الأمر على هذا التفويض

فقد كان اقصى طموح الأغلبية هو التخلص من حكم الرئيس الأسبق حسنى مبارك و حاشيته

و مع مرور الوقت و الذى اعتبره البعض تباطئ من المؤسسة العسكرية فى تحقيق متطلبات الثورة

من تغيير الدستور و اجراء انتخابات ، و كذلك اتخاذ المجلس العسكرى بعض القرارات

( التى يرى البعض أنها كانت قرارات خاطئة أدت الى نتائج غير مرضية )

ظهر هذا الشعار بقوة لمطالبة المجلس العسكرى بتدارك الاخطاء و الاسراع فى العملية الديموقراطية

من دستور جديد و انتخابات رئاسية و برلمانية

كان هذا الشعار له ما يبرره فى هذا التوقيت

فلقد خشى الناس من استمرار المجلس العسكرى فى حكم البلاد

كذلك ظهر هذا الشعار مرة ثانية مع ثورة 30 يونيو من خلال فئة محدودة و الادعاء بحدوث انقلاب عسكرى فى مصر

و قد كانت المؤسسة العسكرية مدركة لذلك الأمر و خطورته من البداية

و لذلك لم تتولى المؤسسة العسكرية ادارة شئون البلاد بل تم اتباع ما استقرت عليه الدساتير المصرىة

و ما تنص عليه الأعراف الديموقراطية من تولى رئس المحكمة الدستورية حكم البلاد

لحين اجراء استفتاء على دستور جديد و استكمال مؤسسات الدولة الديموقراطية

حتى الاعلان عن نجاح ثورة 30 يونيو لم تنفرد به المؤسسة العسكرية بل تم ذلك من خلال وجود تمثيل

لكل طوائف الشعب و مؤسساته

تأكيدا على أن ثورة 30 يونيو و اسقاط الرئيس المنتخب كانت ثورة شعبية ساندها الجيش

و ليست انقلابا من المؤسسة العسكرية

و ما حدث بعد ذلك جميعنا يعرف تفصيلاته

( الاستفتاء على دستور جديد للبلاد - اجراء انتخابات رئاسية - اجراء انتخابات برلمانية )

و السؤال الآن : هل هناك معنى لما يردده البعض فى هذه الأوقات من استخدام شعار

( يسقط .. يسقط حكم العسكر )

للأسف يستخدمه البعض الآن كناية او رفضا لبعض السياسات أو القرارات التى يتخذها الرئيس السيسى

و هذا استخداما للشعار و استدعاءا له فى غير محله

الفارق كبير بين أن تحكمنا المؤسسة العسكرية ( الحكم العسكرى ) أو يحكمنا احد أفراد المؤسسة العسكرية

من خلال ترشحه لمنصب رئيس الجمهورية

بعد تقديم استقالته منها ليصبح مواطنا عاديا و يدخل فى انتخابات حرة مع غيره من المرشحين

الخلاصة

ينجح الرئيس أو يفشل خلال فترة رئاسته هذا موضوع آخر يحتاج الى دراسات جادة لتقييم الأداء

و لكن على أى الأحوال لا علاقة لما نحن عليه الآن من استخدام هذا الشعار

( مجرد وجهة نظر )

[المستر20]

للأسف الكبير نحاول جاهدين بكل قوة تغيير حقائق هى واضحة وضوح الشمس

أولا : تم التأمر على الرئيس المنتخب
(( الرئيس الشرعى الفعلى لمصر حتى الان ))
الدكتور محمد مرسي فك الله أسره

ثانيا : البعض يدعى أن انقلاب 30 /6 هو ثورة شعبية وهذا مخالف للواقع كله و الجميع يعلم ذلك

و ظهر هذا جليا فى فضيحة قائد الانقلاب اثناء الانتخابات عندما كان اللجان خاوية وخالية وتم مد ايام التصويت يوم أخر ... هذا معروف للجميع أنه هذا هو التزوير المحض بكل أركانه

ثالثا : يسقط حكم العسكر هذا شعار الأحرار الذين يرون فساد العسكر جملة وتفصيلا فى ادارة شئون مصر والدليل

1- ألم يقل السيسي أن الجيش لو دخل فى السلطة مصر هترجع 40 سنة للوراء ؟

2- انظروا إلى مصر أيام الملكية الملك فاروق المفترى عليه و انظروا الى مصر بعد انقلاب 1952 على محمد نجيب وكيف صارت مصر مرتعا لكل الاوبئة و الأمراض فى الثلاثين سنة الماضية فقد اصبحنا نحتل المركز الاول عالميا فى امراض الكبد والسرطان

3- العسكر افسدوا الحياة السياسية باكلمها لأن ليس لديهم رؤية واضحة النظر

هم قد تعودوا على اعطاء الاوامر وليس النقاشات والاستماع الى الرأى الاخر

4- إلى اين وصلت مصر منذ هذا الانقلاب المشئوم فة 30 / 6
انظروا الى الرخاااااااااااء الذي يحياه الشعب
انظروا الى الرفاهية المفرطة
انظروا الى الاسعار الرخيصة
انظروا الى الخصم من قيادات الشرطة والجيس كل شويه
انظروا الى ثراء المعلمين والرفاهية الكبيرة جداااااااااااا واحترام كرامة المعلم

خلاصة كل هذا

مصر تقبع تحت انقلاب عسكرى غاشم
ولكن للاسف كما يقولون فى الحكم
الأعمى لا يرى نور الشمس

الحكمة الاخيرة حكمة بصفة عامة وليس اسقاطا على احد حتى لا نتعرض للمخالفة
فهذه وجهة نظر

[المصري أشرف]

سؤال يطرح نفسه أمامي دائما .. لماذا إن أردت النجاح لمشروع ما أو فكره ما
كمثل ليس ببعيد عنا قناه السويس الجديده .. ولن أناقش نجاحه من فشله
وفقا للرؤي .. فكل سيراه وفقا لتوجهاته .. فلو سألنا الذي سبقني في التعليق
صاحب مقوله فك الله أسره .. ولن أسأله أيضا .. ياتري هو أسير حرب ولا إيه ؟؟
لماذا النجاح مرهون .. ومرتبط فقط بالمؤسسه العسكريه ؟؟
الإجابه أيضا ستكون مسار أهواء ورؤي .. سنجد منها القيم .. ومنها الغث التافه
وسيؤجل بعضهم الرد لحين إستفتاء السدنه الأكابر .. علي رأي المثل إللي ملوش
كبير يشتري له من المقطم كبير .. عذرا ولكن إستفزتني عباره فك الله أسره
المهم النجاح مرهون بالمؤسسه الوحيده الباقيه علي ظهر الحياه المصريه ..
التي تحظي بثقه ودعم المصريين .. المصريين فقط
المؤسسه العسكريه أي قياده منها .. وأخص قيادتنا المتمثله في السيد
رئيس مصر / عبدالفتاح السيسي
ولن أشغل بالي بمن يقول أن هناك شرعي وهناك عرفي وهناك مسيار .. وهناك
دوله الكل ينظر لها أنها الجنه .. دوله علمانيه .. دعارتها بالشوارع .. مستعده لأي
شيئ في سبيل الإنضمام للإتحاد الأوربي .. وللأسف ناس كتير من بتوع الشرعي
عايزنا نبقي زيهم (( أعوذ بالله ) .. وليسقط .. بسقط .. ومليون يسقط

1 ) يسقط كل حكم عقيم ولي رجالاته بالموالاه والحزبيه وليس بالكفاءه

2 ) يسقط كل حكم تافه أضاع تاريخ مصر العظيم وأعطي أسرارها لعزبه حقيره

3 ) يسقط كل حكم عقيم .. كان رئيسه شخشيخه في إيد مكتب يملون عليه أنفاسه

4 ) يسقط كل حكم عقيم .. مرمط سمعه مصر وأضاع هيبتها بين الدول كبيرها وصغيرها

5 ) يسقط كل حكم عقيم .. حاول فك جيش موصوف بأنه خير أجناد الأرض من رسول كريم
ليضع مكانه جيش حر .. فاكره جيش موظفين بدوام من 8 : 2 .. هانقول إيه في قائد سيكا

6 ) يسقط كل حكم عقيم .. جه بالغلط .. بسبب عاصروا الليمون .. منهم لله

هذا هو السقوط المدوي .. المستحق الذي ناله الحكم العقيم في سنه واحده
لم يكن ليستحقها .. لكنها أقدار .. لنعلم السمين من الغث
ولنعلم ماينفع الناس ويبقي ومن زبد .. لاقيمه له ولامعني
شكرا مع خالص التقدير

[المستر20]

بدون أي تلميحات مستر اشرف الرميسي

كل هذه التهم لرجل لم تثبت عليه أى قضية فساد واحدة

اما تكرار عبارات جوفاء لا قيمة لها فقد ثبت بطلانها

و كان مصر قد عقمت على أن تلد الاحرار غير المؤسسة العسكرية

فللأسف نحن شعب تربي على الخضوع والذل والاهانة

وتحضرنى مقولة لأحد الفلاسفة

لو امطرت السما حرية لرفع العبيد قبعة او الشمسية

ولو ذهبنا بالصراصير إلى انظف الاماكن لقررت الصراصير أن تعود ثانية إلى دورات المياه

فهذا مكانها الطبيعى

وطبعا استاذ اشرف أنا اشهد الله انى لا أقصدك و لأ اقصد شخصا بعينه

و لكن هى وجهة نظر كما كتب صاحب الموضوع

ولى تعليق واحد فقط على رد حضرتك هو السخرية التى قولتها من عباره فك الله اسره

بالفعل
الرئيس الشرعى لمصر هو الدكتور محمد مرسي

الذى هو ممثل شرعى للمصريين وليس قائد انقلاب جر الخراب والدمار على مصر والكل يري هذا الامر عين الشمس
اما التهكم بكلمة اسير حرب وخلافه فالرد جاهز
هو اسير لدى عصابة اغتصبت الحكم وجرت الخراب على البلد أم انك لا ترى ما فى مصر الان ؟؟؟

شكرا لحضرتك

[المصري أشرف]

قسما بالله وكأني أعرفك ولست يامستر عضوا جديدا أبدا
علي العموم ستظل خلافاتنا كماهي .. في توجهات لكل
منا إيمانه بها وقناعاته .. وتربيته .. فأهلا بالإختلاف ؟؟؟
لكن سأظل علي إحترامي لك .. فهل ستظل أنت أيضا ؟
هل تعلم لماذا سأظل أحترمك .. لأنك مصري .. ومصر هي الأبقي
هل نتخذ من ذلك مبدأ .. علي فكره أشكرك أن ناديتني بإسمي
الذي بدلته إلي (( المصري .. أشرف )) معنا قبل أن يكون إسما
أعتذر لن أرد علي تساؤلاتك .. إحتراما للموضوع وخشيه تشعبه
ومستعد لأن تضعه في موضوع مستقل وستجد الرد الوافي
الجزيل بإذن الله جزيل الشكر لحضرتك

[المستر20]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المصري أشرف

قسما بالله وكأني أعرفك ولست يامستر عضوا جديدا أبدا
علي العموم ستظل خلافاتنا كماهي .. في توجهات لكل
منا إيمانه بها وقناعاته .. وتربيته .. فأهلا بالإختلاف ؟؟؟
لكن سأظل علي إحترامي لك .. فهل ستظل أنت أيضا ؟
هل تعلم لماذا سأظل أحترمك .. لأنك مصري .. ومصر هي الأبقي
هل نتخذ من ذلك مبدأ .. علي فكره أشكرك إني ناديتني بإسمي
الذي بدلته إلي (( المصري .. أشرف )) معنا قبل أن يكون إسما
أعتذر لن أرد علي تساؤلاتك .. إحتراما للموضوع وخشيه تشعبه
ومستعد لأن تضعه في موضوع مستقل وستجد الرد الوافي
الجزيل بإذن الله جزيل الشكر لحضرتك

أستاذنا الفاضل مستر اشرف الرميسي

الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية

كلنا نتمنى الخير لبلدنا

وكل انسان لو وجهة نظر او قناعة بأمر ما

ليس من حقى ان اسفه رأى غيرى

وليس من حق الغير ان يسفه رأيي

احترامى لحضرتك على تقبل وجهة نظرى استاذنا الكريم

دمت بموفور الصحة

احترامى

[أ/رضا عطيه]

هما أصلا مش عارفين يعنى إيه حكم عسكر

ولكنه مجرد توب معار ملوث يحجب تحته اعتراضهم على اختيارات الشعب

أنا عبد لو قلت عاش الجيش المصرى والرئيس المنتخب ذو الخلفية العسكرية

وأنا حر لو قلت غير ذلك ورددت يسقط حكم العسكر

ملعون أبو دى حرية مغلفة ومعلبة طحنت الشعب العراقى والأن تكمل مسيرتها السوداء فى سوريا واليمن وليبيا

هو اللى كان معيشينه تحت خطب التهديد والوعيد للشعب فى رابعه شاف ثورة يونيو فين عشان يحكم عليها ؟

شافها فى الجزيرة اللى أيام ثورة يناير قالوا إن ميدان التحرير به أكثر من 5مليون ثائر

وأيام ثورة يونيو جابوا الشريط على الشاشة وقاسوا الميدان وقالوا الميدان لايتسع لأكثر من نصف مليون ثائر

من كان فى الغيبوبة فلا يلقيها على غيره

واللى مايعرفشى يعنى إيه حكم العسكر يقرا له كتاب عن حكم العسكر يستفيد منه

واللى مضحوك عليه يسأل هى أكبر مواقع العلم والعلوم والثقافة والفضاء فى أمريكا وأوربا تحت إمرة وحماية من هناك؟

الجيش لازم يكون فى الصورة وخاصة ونحن نعيش هذه الأجواء فى المنطقة كلها

ومن يرفض هذا التواجد فليعيش مع نفسه فى زمن الملك فاروق الحاكم اللا مصرى لدولة مصر

شكرا جزيلا أستاذ أيمن

جزاكم الله خيرا

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

يسقط يسقط حكم العسكر ( دعوة للمناقشة )

فنجد البعض مازال متمسكا به ( و هذا حق أصيل له ) و لكن المشكلة انه أصبح يستخدمه فى غير مدلوله

و معناه الصحيح فيردده فى غير موضعه

فحكم العسكر يعنى باختصار شديد تولى المؤسسة العسكرية ادارة شئون البلاد

و سيطرتها على باقى مؤسسات الدولة

نعم نعم نعم ... يسقط يسقط حكم العسكر الفاسد والفاشل.

حكم العسكر واقع تعيشه مصر منذ عام 1952 وحتي الآن ( بإستثناء عام الاخوان فقط ).

تقول يا أ/ أيمن : دعوة للمناقشة. مناقشة مع من بالضبط؟

فإن أجبتك وفق ما ذكرته أنت ( باللون الأخضر ) وبالدليل , هل ستناقشني وبموضوعية دون أن أري مداخلات الهدف منها التشويش وأمور أخري ( لا داعي لذكرها ) من أجل انتهاء الموضوع بغلقه أو بحذفه أو بكلاهما؟

بالتأكيد من حق الجميع أن يشاركوا ولا أحجر علي رأي أحد.

فقط حضرتك طلبت المناقشة ودعوت لها. وأنا ألبي صاحب الدعوة , وأدعوه أن يناقشني فيما أقوله ويبين مشكوراً الخطأ فيه والدليل علي هذا الخطأ.

فهل تقبل بهذا النقاش يا أ/ أيمن؟


خالص تحياتي

[أ/رضا عطيه]

بيان عاجل

[b]وأنا لا أحبذ الجلوس من أجل المشاهدة وفقط

نقاش حوارى لايقتصر على أحد بل ملك للكل

زمن امنع المشاركات لحد مالخبير الاستراتيجى يدلو بدلوه ولى ورحل


شكرا جزيلا[/b]

[المصري أشرف]

لقد طلب منا الأستاذ / أيمن نور المشاركه في الموضوع
وكل حاول بالطريقه التي يراها .. بوجهه نظره مهما كانت
ولقد تداخل معي أحد الأعضاء ( الإخوان ) بمنتهي الإحترام
فأثرت عدم الرد وإعتذرت له لعدم تشعيب الموضوع
.. .................
حتي هنا والأمور تسير في نصابها .. ومادون ذلك ننتظر رد
صاحب الموضوع .. رئيس مجلس الإداره .. في بعض الآراء
المصابه بمرض التوحد .. وكأن الرأي والفكر أصبح ملازما
لناس دون الأخرين (( كمتلازمه داون ))
عافانا الله مما إبتلي به غيرنا

[aymaan noor]

[المستر20]

جزيل شكرى و تقديرى لحضرتك أستاذنا الفاضل على هذا الرد الرائع

أولا : هل ما حدث فى 30 يونيو ثورة أم انقلاب

- الحقيقة أستاذنا لا أنتوى اقناعك بأن ما حدث فى 30 يونيو كان ثورة شعبية ، فلك كل الحق فى قناعاتك

و لكنى فقط أريد أن أوضح الفارق بين أمرين

1- الرأى الشخصى للأفراد : فأنا أرى أنه من الطبيعى و المنطقى أن يرى المتضررين مما حدث فى 30 يونيو أنها كانت انقلابا ، و كذلك من الطبيعى و المنطقى أن يرى المستفيدين مما حدث فى 30 يونيو و المؤيدين لها أنها كانت ثورة شعبية ساندها الجيش ، و لن تجدى أى محاولة لتغيير رأى أحدهما ،

فقط ما أطلبه من حضرتك تعريف مفهوم الثورة و تعريف مفهوم الانقلاب ، فقد يكون بحثنا عن تعريف الكلمات التى نختلف حولها سببا فى فهمها و تغيير وجهات نظرنا

2- الموقف الدولى : عند استعراض الموقف الدولى مما حدث فى مصر بعد 30 يونيو هنا نستطيع ببساطة أن نفهم الفارق الكبير بين الثورة والانقلاب

سنجد أن الموقف الدولى مما حدث فى مصر فى بادئ الأمر كان الرفض و اعتبار أن ما حدث فى مصر كان انقلابا على الشرعية

مما دفع الدولة المصرية بكامل مؤسساتها فتح قنوات الحوار مع دول العالم و كذلك استكمال هياكل النظام الديموقراطى من دستور - انتخابات رئاسية - انتخابات برلمانية

و اعتقد ان الدولة المصرية نجحت فى اقناع العالم بأن ما حدث ثورة و ليس انقلابا ، و لذك ستجد الدولة المصرية الحالية اصبحت ممثلة فى جميع المحافل الدولية و أصبح هناك اعتراف دولى

و بذلك فالعودة لطرح السؤال هل هى ثورة أم انقلاب ، أصبح موضوعا لا معنى له و اضاعة للوقت

و لذلك فلا ضرر أن يظل البعض على قناعاتهم بأن ما حدث كان انقلابا طالما أن هذا الرأى لا يمثل تهديدا للدولة أو لمصالحها ، فمن حق كل شخص أن تكون له قناعاته الشخصية سواء كانت صحيحة أم خاطئة

ثانيا : ضرورة التفرقة بين مفهوم حكم العسكر و حكم أحد أفراد المؤسسة العسكرية

لقد أوضحت سابقا أستاذنا الفاضل أن التقييم مطلوب و اظهار السلبيات الى جانب الايجابيات أمر مشروع للحكم على أى رئيس ،

و لكنى مازلت أؤكد وجود مغالطة كبيرة بين مفهوم الحكم العسكرى و حكم أحد أفراد المؤسسة العسكرية بعد استقالته و اجراء انتخابات حرة

جزاك الله خيرا و بارك الله فيك

[أ/رضا عطيه]

الموقف الدولى فى العراق انساق وراء أكاذيب مخابراتية أمريكية

فشارك فى تدمير دولة - وخرج بعضهم يعتذر

الموقف الدولى فى ليبيا وسوريا واليمن يمنع تسليح جيش الدولة ويسلح الميليشيات تحت مسمى المعارضة السلمية

الموقف الدولى دائما يرى أن من حق الكيان الصهيونى أن يصنع مايشاء من أجل أمنه حتى لوكان على رقاب وتشريد شعوب 22دولة

بلاش نركن كتير على الموقف الدولى لأنه مجرد عزومة لمجموعة من الدببه لنهش لحوم البشر ولجنى المصالح

شكرا جزيلا

[مجدي الشربيني1]

كل ده خيشة.....الكلام ده تضحكوا بيه علي الناس الغلابة الاميين اللي
للاسف بيمثلوا نصف الشعب...ومن السهل يتضحك عليهم
بكيلو سكر او زجاجة زيت

[mfakhrdeen]

العقل يقول انه انقلاب عسكرى ولا يوجد هناك شىء اسمه العالم اقتنع انها ثورة مش انقلاب لان مثلا ثورة يناير 2011 كانت ثورة شعب ولم نجوب دول العالم لاقناعها انها ثورة مثلما فعل البرادعى وغيره من السفر الى بلاد العالم لاقناعها ان 30 يونيو لا مؤاخذه ثورة..........واريد منكم حد يقول لى ما هو تعريف الانقلاب ؟؟؟؟؟؟ مش معنى ان شوية بشر طلعوا فى الشوارع تبقى ثورة......اللى خرجوا دول مؤيدين احمد شفيق الحرامى الهارب فى الامارات......وبعدين 30 يونيو دى كانت من اجل عمل انتخابات رئاسية مبكرة وليس حبس الرئيس المنتخب و*** وسجن انصاره وانهاء الديمقراطيه وان واحد عسكرى اخره صفا وانتباه لم يخض حرب فى حياته واعطى نفسة رتب عسكرية لا يستحقها اصلا ......كفاكم تهريج وعناد......حال مصر فين الان يا محترمين؟؟؟؟؟

[أ/رضا عطيه]

ثورة يناير دى كانت ثورتهم

وثورة يونيو ضد مخططاتهم

يبقوا يؤيدوا ويرفضوا على راحتهم

الشعب دا متعود على كدا

وطول عمره بيكسر كل دا