ألوهية المسيح

[BeshoSoft]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991

اولا احنا مش بناخد تفاسيرنا لشيخ الازهر

لم يحدث ابدا

هل ابن كثير من شيوخ الازهر؟ وغيره الكثير الكثير

اتود ان تعرف من مؤالفين تلك التفاسير التي لم طعن فيها ولا تستطيع؟

ساخبرك

غجيب انت يعنى لما تفتح التلفزيون مثلا ده بعد الشر عليك وتلاقى شيخ بيفسر يبقى ده بيعمل ايه بيفسر لنفسه ولابيفسر للمستمع سيبك من دى لما تلاقى فتوة طلعت بيطلعها مين مش شيوخكم بلاش دى برده امل صحيح البخارى يبقى ايه

اتود ان تعرف من مؤالفين تلك التفاسير التي لم طعن فيها ولا تستطيع؟

عارف كويس مين اللى بيحطها

[super hero 1991]

مرحبا بك ثانيا

هل نكمل؟؟

[super hero 1991]

اه صحيح انت بتقولي روح عند بابا الفاتيكان وانا اشوف

اشوف ايه ؟
طيب مانت وريتني اهو

يبقي حاجه من الاتنين اما ان ده سفر نشيد الانشاد و ضايع منه نصوص ومحروق ومقطوع منه نصوص

او ان ده مش سفر نشيد الانشاد اساسا
وانت لا تستطيع اثبات هذا او ذاك

المهم انا مش عايز اخرج عن نطاق الموضوع

الكتاب المقدس

في نقطه العفه

وانا كده قولت ووضحت

عايزنا نقفز ( زي ما بتقول ) هقفز

منتظر ردك

[BeshoSoft]

اه صحيح انت بتقولي روح عند بابا الفاتيكان وانا اشوف

اشوف ايه ؟
طيب مانت وريتني اهو

ماانت بتقولى ان المخطوطات دى دليل ادانة وقلت برده يعنى الورق المحروق هو هو الكتاب المقدس فأنا رديت عليك وقلتلك روح بنفسك وشوف لانك مش هتصدقنى انا ولا هتصدق الباحثين ولا المؤرخين علشان كده انا بقولك روح بنفسك وشوف

يبقي حاجه من الاتنين اما ان ده سفر نشيد الانشاد و ضايع منه نصوص ومحروق ومقطوع منه نصوص

او ان ده مش سفر نشيد الانشاد اساسا
وانت لا تستطيع اثبات هذا او ذاك

وانت فاكر ان هما لقيوا مخطوطة واحدة او اتنين دول لقيوا 900 مخطوطة شاملة لمعظم اسفار العهد القديم اللى جمعها عزرا النبى فى كتاب العهد القديم والباحثين لقيوا تطابق بين المخطوطات والكتاب المقدس الحالى مش قولتلك انك مقرتش اتعب نفسك وابحث على جوجل عن ملفوفات البحر الميت وشوف ياسيدى بنفسك

عايزنا نقفز ( زي ما بتقول ) هقفز

المثل بيقول اتقل على الرز لما يطيب

[أبو إسراء A]

الموضوع فى ألوهية المسيح
ثم تم مناقشة موضوعات أخرى ومنها
الكتاب المقدس

صدق الله القائل:

"وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّهُمْ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مُرِيبٍ . وَإِنَّ كُلًّا لَمَّا لَيُوَفِّيَنَّهُمْ رَبُّكَ أَعْمَالَهُمْ إِنَّهُ بِمَا يَعْمَلُونَ خَبِيرٌ"

لن اتكلم إلا عن"الأسفار الغير قانونية" كما يسميها البروتوستانت أو "الأسفار القانونية" كما يسميها الكاثوليك والأرثوذوكس .. يقول موقع كنيسة الانبا تكلا "الارثوذوكسية " الأسفار التى حذفها البروتستانت تتضمن أحداث تاريخية لم يختلف المؤرخون على صدقها. كما أنها تعرض لنماذج حية من الأتقياء القديسين. .. وكذا أقوالاً حكيمة غاية فى الكمال والجمال ولا معنى إذاً لقول البروتوستانت أن الاسفار التى حذفوها غير موحى بها"

و ها أنا أضع لكم من تلك الأسفار القانونية ثلاثة أعداد من سفر المكابيين الثاني .. فاقرأوا:

"وههنا انا ايضا اجعل ختام الكلام فان كنت قد احسنت التاليف (شايفها يا بيشو ولا نكبرها شوية)واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف". سفر المكابيين الثاني الإصحاح 15 العدد 38-40

بالله عليكم .. رجل يقول "فان كنت قد احسنت التاليف" .. وتقولون أنه من عند الله؟
أين عقلك يا بيشو؟؟؟؟؟

[super hero 1991]

لكي ننتهي من تلك النقطه يا بيشوي وننتقل لموضوع اخر سأنهي هذا الموضوع بردك علي تلك الاسئله

1- هل تستطيع ان تعطي تلك الاسفار لكي تقرأها اختك؟ ( والرد علي هذا السؤال بـ نعم او لا فقط )

2- اذا جأت امام ناس غير مسلمين ووصفت لهم جسد امرأه او وصفت لهم علاقه جنسيه بين ذكر وانثي هل سيعتبروك قليل ادب ام لا وانا عن نفسي اتوقع منك ذلك اذا كان ربك ذكر هذا في كتابك المقدس
فهل انت اكثر ادبا من ربك؟

3- انا اثبت لك ان هذا السفر كان يقرأ في الخمارات فهل يجوز لكتاب مقدس ان يقرأ في مكان نجس ؟ ام تعتبر المسيحيه الخماره مكان طاهر ويجوز قرأه الكتاب المقدس بها؟

4- يقول رجال كنائسكم ان ذلك السفر لم يكتبه سليمان ( مع اثباتي في ردي السابق ) فهل انت اعلم من رجال كنائسك وتعارضهم ام انت معهم في هذا الكلام؟

5- اود منك تفسيرا لهذا التوافق والتقارب الملحوظ بين سفر نشيد الانشاد في الكتاب المقدس و الوثنيه ( مع اثباتي لذلك في ردي السابق ) ؟


مع العلم لن اسمح بالخروج عن نقطه الموضوع ولا المماطله
اذا سالتي انت سؤال في هذا الملف فقط ( لاننا لم ننتهي منه كما اردت انت ) فأقسم بالله اني سأجاوبك ردا مباشرا دون مماطله وارجو منك ذلك ايضا

انتظر ردك لننتقل للنقاط الاهم

[مستر/ عصام الجاويش]

رؤيا يوحنا اللاهوتي
الكتاب المقدس .
5 :6وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ خروف قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ. 7فَأَتَى وَأَخَذَ السِّفْرَ مِنْ يَمِينِ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ. 8وَلَمَّا أَخَذَ السِّفْرَ خَرَّتِ الأَرْبَعَةُ الْحَيَوَانَاتُ وَالأَرْبَعَةُ وَالْعِشْرُونَ شَيْخاً أَمَامَ الخروف، وَلَهُمْ كُلِّ وَاحِدٍ قِيثَارَاتٌ وَجَامَاتٌ مِنْ ذَهَبٍ مَمْلُوَّةٌ بَخُوراً هِيَ صَلَوَاتُ الْقِدِّيسِينَ.
وهتفوا للخروف قائلين للخروف البركة و الكرامة و المجد و الحيوانات الأربعة تقول أمين أمين .
5 :12قَائِلِينَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «مُسْتَحِقٌّ هُوَ الْخروف الْمَذْبُوحُ أَنْ يَأْخُذَ الْقُدْرَةَ وَالْغِنَى وَالْحِكْمَةَ وَالْقُوَّةَ وَالْكَرَامَةَ وَالْمَجْدَ وَالْبَرَكَةَ». 13وَكُلُّ خَلِيقَةٍ مِمَّا فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ وَتَحْتَ الأَرْضِ، وَمَا عَلَى الْبَحْرِ، كُلُّ مَا فِيهَا، سَمِعْتُهَا قَائِلَةً: «لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَلِلخروف الْبَرَكَةُ وَالْكَرَامَةُ وَالْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ». 14وَكَانَتِ الْحَيَوَانَاتُ الأَرْبَعَةُ تَقُولُ: «آمِينَ»....

6 :1وَنَظَرْتُ لَمَّا فَتَحَ الِْخروفُ وَاحِداً مِنَ الْخُتُومِ السَّبْعَةِ، وَسَمِعْتُ وَاحِداً مِنَ الأَرْبَعَةِ الْحَيَوَانَاتِ قَائِلاً كَصَوْتِ رَعْدٍ: «هَلُمَّ وَانْظُرْ!» 2فَنَظَرْتُ، وَإِذَا فَرَسٌ أَبْيَضُ، وَالْجَالِسُ عَلَيْهِ مَعَهُ قَوْسٌ، وَقَدْ أُعْطِيَ إِكْلِيلاً، وَخَرَجَ غَالِباً وَلِكَيْ يَغْلِبَ.

6 :12وَنَظَرْتُ لَمَّا فَتَحَ الْخَتْمَ السَّادِسَ، وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، وَالشَّمْسُ صَارَتْ سَوْدَاءَ كَمِسْحٍ مِنْ شَعْرٍ، وَالْقَمَرُ صَارَ كَالدَّمِ، 13وَنُجُومُ السَّمَاءِ سَقَطَتْ إِلَى الأَرْضِ كَمَا تَطْرَحُ شَجَرَةُ التِّينِ سُقَاطَهَا إِذَا هَزَّتْهَا رِيحٌ عَظِيمَةٌ. 14وَالسَّمَاءُ انْفَلَقَتْ كَدَرْجٍ مُلْتَفٍّ، وَكُلُّ جَبَلٍ وَجَزِيرَةٍ تَزَحْزَحَا مِنْ مَوْضِعِهِمَا. 15وَمُلُوكُ الأَرْضِ وَالْعُظَمَاءُ وَالأَغْنِيَاءُ وَالأُمَرَاءُ وَالأَقْوِيَاءُ وَكُلُّ عَبْدٍ وَكُلُّ حُرٍّ، أَخْفَوْا أَنْفُسَهُمْ فِي الْمَغَايِرِ وَفِي صُخُورِ الْجِبَالِ، 16وَهُمْ يَقُولُونَ لِلْجِبَالِ وَالصُّخُورِ: «اُسْقُطِي عَلَيْنَا وَأَخْفِينَا عَنْ وَجْهِ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَعَنْ غَضَبِ الْخروفِ، 17لأَنَّهُ قَدْ جَاءَ يَوْمُ غَضَبِهِ الْعَظِيمُ. وَمَنْ يَسْتَطِيعُ الْوُقُوفَ؟»

7 : 9بَعْدَ هَذَا نَظَرْتُ وَإِذَا جَمْعٌ كَثِيرٌ لَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يَعُدَّهُ، مِنْ كُلِّ الأُمَمِ وَالْقَبَائِلِ وَالشُّعُوبِ وَالأَلْسِنَةِ، وَاقِفُونَ أَمَامَ الْعَرْشِ وَأَمَامَ الخروف، مُتَسَرْبِلِينَ بِثِيَابٍ بِيضٍ وَفِي أَيْدِيهِمْ سَعَفُ النَّخْلِ 10وَهُمْ يَصْرُخُونَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلِينَ: «الْخَلاَصُ لِإِلَهِنَا الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَلِلْخروف». 11وَجَمِيعُ الْمَلاَئِكَةِ كَانُوا وَاقِفِينَ حَوْلَ الْعَرْشِ وَالشُّيُوخِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ، وَخَرُّوا أَمَامَ الْعَرْشِ عَلَى وُجُوهِهِمْ وَسَجَدُوا لِلَّه.

7 : 16لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ، 17لأَنَّ الخروف الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».

14 : 1ثُمَّ نَظَرْتُ وَإِذَا خروف وَاقِفٌ عَلَى جَبَلِ صِهْيَوْنَ، وَمَعَهُ مِئَةٌ وَأَرْبَعَةٌ وَأَرْبَعُونَ أَلْفاً، لَهُمُ اسْمُ أَبِيهِ مَكْتُوباً عَلَى جِبَاهِهِمْ. ........- 4هَؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ لَمْ يَتَنَجَّسُوا مَعَ النِّسَاءِ لأَنَّهُمْ أَطْهَارٌ. هَؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ يَتْبَعُونَ الخروف حَيْثُمَا ذَهَبَ. هَؤُلاَءِ اشْتُرُوا مِنْ بَيْنِ النَّاسِ بَاكُورَةً لِلَّهِ وَلِلْخروف

9ثُمَّ تَبِعَهُمَا مَلاَكٌ ثَالِثٌ قَائِلاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَسْجُدُ لِلْوَحْشِ وَلِصُورَتِهِ، وَيَقْبَلُ سِمَتَهُ عَلَى جَبْهَتِهِ أَوْ عَلَى يَدِهِ، 10فَهُوَ أَيْضاً سَيَشْرَبُ مِنْ خَمْرِ غَضَبِ اللهِ الْمَصْبُوبِ صِرْفاً فِي كَأْسِ غَضَبِهِ، وَيُعَذَّبُ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ أَمَامَ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ وَأَمَامَ الخروف.

13هَؤُلاَءِ لَهُمْ رَأْيٌ وَاحِدٌ، وَيُعْطُونَ الْوَحْشَ قُدْرَتَهُمْ وَسُلْطَانَهُمْ. 14هَؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الخروف، وَالخروف يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».

5وَخَرَجَ مِنَ الْعَرْشِ صَوْتٌ قَائِلاً: «سَبِّحُوا لِإِلَهِنَا يَا جَمِيعَ عَبِيدِهِ، الْخَائِفِيهِ، الصِّغَارِ وَالْكِبَارِ». 6وَسَمِعْتُ كَصَوْتِ جَمْعٍ كَثِيرٍ، وَكَصَوْتِ مِيَاهٍ كَثِيرَةٍ، وَكَصَوْتِ رُعُودٍ شَدِيدَةٍ قَائِلَةً: «هَلِّلُويَا! فَإِنَّهُ قَدْ مَلَكَ الرَّبُّ الْإِلَهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. 7لِنَفْرَحْ وَنَتَهَلَّلْ وَنُعْطِهِ الْمَجْدَ، لأَنَّ عُرْسَ الخروف قَدْ جَاءَ، وَامْرَأَتُهُ هَيَّأَتْ نَفْسَهَا.

21 : 9ثُمَّ جَاءَ إِلَيَّ وَاحِدٌ مِنَ السَّبْعَةِ الْمَلاَئِكَةِ الَّذِينَ مَعَهُمُ السَّبْعَةُ الْجَامَاتُ الْمَمْلُوَّةُ مِنَ السَّبْعِ الضَّرَبَاتِ الأَخِيرَةِ، وَتَكَلَّمَ مَعِي قَائِلاً: «هَلُمَّ فَأُرِيَكَ الْعَرُوسَ امْرَأَةَ الخروف». 10وَذَهَبَ بِي بِالرُّوحِ إِلَى جَبَلٍ عَظِيمٍ عَالٍ، وَأَرَانِي الْمَدِينَةَ الْعَظِيمَةَ أُورُشَلِيمَ الْمُقَدَّسَةَ نَازِلَةً مِنَ السَّمَاءِ مِنْ عِنْدِ اللهِ،
ثم يصف المدينة
21 :14وَسُورُ الْمَدِينَةِ كَانَ لَهُ اثْنَا عَشَرَ أَسَاساً، وَعَلَيْهَا أَسْمَاءُ رُسُلِ الخروف الاِثْنَيْ عَشَرَ.

21وَالاِثْنَا عَشَرَ بَاباً اثْنَتَا عَشَرَةَ لُؤْلُؤَةً، كُلُّ وَاحِدٍ مِنَ الأَبْوَابِ كَانَ مِنْ لُؤْلُؤَةٍ وَاحِدَةٍ. وَسُوقُ الْمَدِينَةِ ذَهَبٌ نَقِيٌّ كَزُجَاجٍ شَفَّافٍ. 22وَلَمْ أَرَ فِيهَا هَيْكَلاً، لأَنَّ الرَّبَّ اللهَ الْقَادِرَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ هُوَ وَالخروف هَيْكَلُهَا. 23وَالْمَدِينَةُ لاَ تَحْتَاجُ إِلَى الشَّمْسِ وَلاَ إِلَى الْقَمَرِ لِيُضِيئَا فِيهَا، لأَنَّ مَجْدَ اللهِ قَدْ أَنَارَهَا، وَالخروف سِرَاجُهَا.

27وَلَنْ يَدْخُلَهَا شَيْءٌ دَنِسٌ وَلاَ مَا يَصْنَعُ رَجِساً وَكَذِباً، إِلَّا الْمَكْتُوبِينَ فِي سِفْرِ حَيَاةِ الخروف.
ثم يكمل و صف المدينة فيحكي ما الذي أراه له الملاك.
22 : 1 وَأَرَانِي نَهْراً صَافِياً مِنْ مَاءِ حَيَاةٍ لاَمِعاً كَبَلُّورٍ خَارِجاً مِنْ عَرْشِ اللهِ وَالخروف. 2فِي وَسَطِ سُوقِهَا وَعَلَى النَّهْرِ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَاكَ شَجَرَةُ حَيَاةٍ تَصْنَعُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ ثَمَرَةً، وَتُعْطِي كُلَّ شَهْرٍ ثَمَرَهَا، وَوَرَقُ الشَّجَرَةِ لِشِفَاءِ الأُمَمِ. 3وَلاَ تَكُونُ لَعْنَةٌ مَا فِي مَا بَعْدُ. وَعَرْشُ اللهِ وَالخروف يَكُونُ فِيهَا، وَعَبِيدُهُ يَخْدِمُونَهُ.

اهم شئ ركزوا الخاروف بسبع عيون وسبع قرون عشان بس ماتتلخبطوش بينه وبين الخرفان بتاعتنا

دول سبع عيون برده في عنتين على خدوده

الخاروف على رِجل ربهم

الخاروف مع ربهم

و يفسر المسيحين موضوع الخروف هذا كالأتى:

إن بركة الصليب ستبقى إلى الأبد سبب تأمل ودهش لكل مؤمن فى كل عصور الكنيسة إذ مازال هناك فى السماء هذا المنظر الرائع الذى رآه أبينا القديس يوحنا الحبيب عندما كان فى الروح فى يوم الرب رأى خروفا قائما كأنه مذبوح والكنيسة ملتفة حوله تسبحه وتشكره لأنه اشتراها بدمه وأعطاها ميراثا لا يفنى ولا يتدنس ولا يضمحل وكان هذا المنظر الرائع منظر الخروف القائم وكأنه مذبوح فرصة وجدها السمائيون للتسبيح كما رأى الرائى ( رؤ 5 ، 6 ) .

صارت القيامة بهجة وفرح للسمائيين منهم الملائكة بكل طغماتها وأشكالها ورتبها وأيضا الذين ماتوا على رجاء كل هؤلاء رآهم أبينا القديس يوحنا الحبيب فى فرح عجيب مبارك لا يعبر عنه رآهم أنهم لا يجوعوا بعد ولن يعطشوا بعد ولا تقع عليهم الشمس ولا شىء من الحر لأن الخروف ( أى الرب يسوع المصلوب الذى قام ) يرعهم ويقتادهم إلى ينابيع ماء حية ويمسح الله كل دمعة من عيونهم .

و فى تفسير رؤيا يوحنا اللاهوتى الاصحاح الخامس
لخروف والسفر المختوم

هنا يتحدث الرائى عن " السفر المختوم " الذى رآه على يمين الجالس على العرش وكان السفر مكتوبا " من داخل ومن وراء " أى مليئا بالأسرار والأعلانات ، والأختام التى بها السفر كانت " سبعة " ورقم 7 هو رقم الكمال فهى إما تعنى كمال الغموض عنا ، أو كمال تاريخ الكنيسة وعصورها ، أو كمال مقاصد الله التى يعلنها لنا فيه .

ثم رأى " ملاكا قويا ينادى بصوت عظيم " علامة أن الخطب جلل " من هو مستحق أن يفتح السفر ويفك ختومه ؟ وسؤال فيه تحدى ! فلم يستطع أحد فى السماء ( الملائكة ) ولا على الأرض ( البشر ) ولا تحت الأرض ( الشياطين ) ( خرو 20 : 1 – 4 ، 14 : 15 ) أن يفتح السفر ولا حتى أن ينظر إليه .

وبدأ يوحنا يبكى من أجل هذا الموقف العصيب ! إلا أن واحدا من القسوس طمأنه قائلا : " لا تبك هوذا قد غلب الأسد الذى من سبط يهوذا أصل داود ليفتح السفر ويفك ختومه السبعة " .

الأسد لأنه الملك ابن الملك ، وحسب النبوات التى أشارت إليه بقولها : " يهوذا جرو أسد " ( تك 49 : 9 ) .. وهو من سبط يهوذا حسب الجسد وتحقيقا للنبوات ، ولكنه " أصل داود " أى خالقه وموجده وإن كان ابنه بالجسد لكنه إلهه باللاهوت .

وانتظر يوحنا الأسد فإذ به يرى حملا وديعا " قائما كأنه مذبوح " هو حمل لأنه الطهر كله ، والوداعة كلها والذبيح الأعظم ... وهو القائم لأنه منتصر على الموت وهو " كأنه مذبوح " أى أنه يحمل سمات جراح الصليب وإن كان قد انتصر عليها بحياته ، " وله سبعة قرون " - رمز القوة الكاملة - " وسبع أعين " رمز الأبصار الكامل كإله يفحص القلوب والكلى بروحه العامل فى البشر .

أتى الحمل وأخذ السفر من الجالس على العرش ، وحينئذ خرت الأربعة حيوانات والأربعة والعشرون قسيسا أمامه ، وبدأوا جميعا يمسكون قيثاراتهم السمائية ويترنمون بترنيمة جديدة للحمل فيها يشكرونه من أجل عمله المجيد ، بينما تتصاعد رائحة البخور الزكية من جامات القسوس تحمل صلوات القديسين ، فالبخور دائما هو رمز الصلاة من أجل تصاعده إلى أعلى ، ومن أجل رائحته الزكية ، والمجامر رمز سر التجسد إذ فى بطنها ( بطن العذراء ) يتحد الجمر بالنار ( اتحاد اللاهوت بالناسوت ) ولا ننسى دليل الشفاعة هنا ، فهذى صلوات القديسين يرفعها كهنة السماء عن الخليقة كلها .

ماذا قالوا ؟ " مستحق أنت أن تأخذ السفر وتفتح ختومه " ، وكيف استحق هذا هل بقوة السيف ؟ لا ، بل بوداعة البذل : " ذبحت واشتريتنا لله بدمك " .. فالفداء هو سر الرفعة ، والبذل هو سر المجد .. أن جعل نفسه ذبيحة إثم يرى نسلا تطول أيامه ( أشعياء 53 ) .

وهنا نلمح اتساع المسيحية لتشمل " كل قبيلة ولسان وشعب وأمة " بل ارتفاع المسيحية إذ تجعلنا كهنة نقدم ذبائح الحمد على هيكل حياتنا ، وهكذا سنملك على الأرض أى سنحس بعربون الملكوت الأبدى فى داخلنا ، كما نختبر بقوة عمل النعمة التى تجعلنا نسيطر على انفسنا وعلى الشيطان والعالم .

ومرة ثانية يسمع يوحنا ترنيم السمائيين : الملائكة والأربعة حيوانات والأربعة وعشرون قسيسا ، وهم يقولون : " مستحق هو الخروف المذبوح " مع أن الرب قد قام إلا أنه يمارس عمل الفداء عنا ، ويحمل سمات الصليب إلى الأبد " أن يأخذ القدرة والغنى والحكمة " .

وعندما صاحت جوقة السمائيين هكذا ، ترددت فى جنبات الأرض صيحة مشابهة " للجالس على العرش وللخروف البركة والكرامة والمجد " إنها تسبحة البسخة التى نرددها بلا كلل طوال أسبوع الآلام تمجيدا للمصلوب .

ولا يكتفى سكان السماء بالترنيم ، لكنهم يقرنونه بسجدات متواترة صارت سمة لكنيستنا التى لا تكف عن السجود فى صلواتها العامة ، أو فى الصلوات الفردية المقرونة بالميطانيات .

الأصحاح الرابع عشر

الخروف والبتوليون ( 14 : 1 – 5 )

هنا يرى يوحنا " خروفا واقفا على جبل صهيون " ، إشارة إلى السيد المسيح الذى كثيرا ما وقف على الجبل ليعظ أو ليصعد إلى السماء ، فهو " الكلمة " . و " الشفيع " والآن نراه فى المجد مع 144000 لهم اسم أبيه مكتوبا على جباههم أى أنهم جمع كثير ، حيث رقم ( 12 ) يشير إلى العبادة المنظمة ، ورقم ( 1000 ) يشير إلى الكثرة ، أما اسم الله على جباههم فإشارة إلى أنهم وضعوا إيمانهم بالمسيح نصب أعينهم .

وجاء صوت " كرعد عظيم " إشارة للوضوح والقوة والحسم .. أن كل شىء قد أنتهى ..

وبدأت تتعالى أصوات القيثارات ، تعزف لحن ترنيمة جديدة لا يعرفها سوى هؤلاء الغالبون ، " الذين اشتروا من الأرض " لأنهم تساموا فوقها ، ولم " يتنجسوا مع النساء " أى رفضوا الخطيئة ، وليس المقصود هنا إطلاقا بتولية الجسد فقط بل بتولية الروح أيضا ، وهذه ممكنة بالنسبة للجميع بنعمة المسيح ، إنهم " يتبعون الخروف حيثما ذهب " .. يطيعونه ، ويعتبرونه نصيبهم النهائى ، وقد اشتروا من بين الناس " ... فهم بشر لكن المسيح اشتراهم بدمه ، وهم " باكورة لله وللخروف " أى أنهم أبناء الله المؤمنون به وبفدائه لنا . " وفى أفواههم لم يوجد غش " فهم يعيشون فى أمانة كاملة ، " وبلا عيب " قدام عرشه المقدس

الأصحاح التاسع عش

عشاء عرس الخروف" جمع كثير فى السماء قائلا : هللويا " أى هللوا ليهوه الرب .. " الخلاص والمجد .. إلهنا .. أحكامه حق وعادلة قد دان الزانية العظيمة التى أفسدت الأرض بزناها ، وانتقم لدم عبيده من يدها ....

ثم نسمع المرد : هللويا . ( ودخانها يصعد إلى أبد الأبدين ) والمرد دائما : هللويا ، وسكان السماء يسجدون قائلين : هللويا . مع دعوة للجميع أن يسبحوا لله ، فإذا بصوت كصوت جمع كثير وكصوت مياة كثيرة تستجيب لهذا النداء وتقول كصوت رعود شديدة : هللويا ، فإنه قد ملك الرب الإله القادر على كل شىء لنفرح ونتهلل ونعطه المجد ، لأن عرس الخروف قد جاء ، وامرأته هيأت نفسها وأعطيت أن تلبس بزا نقيا بهيا لأن البز هو تبررات القديسين .

والكلام هنا عن قدرة السيد المسيح كعريس للكنيسة ، وعن نصرته الأبدية ، أما الكنيسة " العروس " فهى هنا تلبس ملابس بهية ، هى تبررات القديسين أى البر المعطى لهم باستحقاقات دم المسيح ، والبر الذى يكتسبونه بعمل النعمة فيهم إذ يجاهدون معها فى أمانة .

عشاء عرس الخروف

وقال الملاك ليوحنا أكتب : " طوبى للمدعوين إلى عشاء عرس الخروف .. هذه أقوال الله الصادقة " .. نعم مبارك من يحضر هذا العرس ، ومباركة النفس التى تجهز نفسها لهذا اليوم ، وأراد يوحنا أن يسجد عند رجلى الملاك ، فقال له الملاك : " أنظر لا تفعل ، أنا عبد معك ومع أخوتك الذين عندهم شهادة يسوع .. اسجد لله فإن شهادة يسوع روح النبوة " .. هنا نرى فهم الملاك لوضعه كعبد الله ، يرفض تقبل السجود ، يقصر السجود على الله وحده ، وواضح أنه يرفض سجود العبادة لأن الوصية تقول : " للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد " ( مت 4 : 10 )

ثم يقول الملاك أن " شهادة يسوع هى روح النبوة " فأنبياء العهد القديم كانوا يشهدون ليسوع ، وأنبياء العهد الجديد ليس لديهم إلا هذا الهدف : الشهادة للرب

أوصاف أورشليم المبهجة ( 21 : 9 – 27 ) .

قالها الملاك ليوحنا : " هلم فأريك العروس إمرأة الخروف " .... هذه دعوة تقابل تلك التى تلقاها يوحنا ليرى نهاية الزانية العظيمة ، دعوة مبهجة ليرى أورشليم السماوية .

وذهب الملاك بيوحنا بالروح إلى " جبل عظيم " فنحن هنا فى سمو وكرامة ومجد ، والمدينة " نازلة من السماء من عند الله " فالرب هو معطيها وسر قوتها وبركتها " وكان لها سور عظيم عال " .. رمز الحماية والجلال زإثنا عشر عليها ملائكة وأسماء الأسباط للسور أثنا عشر أساسا عليها أسماء لرسل الخروف الأثنى عشر : " فهم أساس نشر المسيحية فى كل العالم ، بكلمتهم وكرازتهم صار الخلاص للأرض وعلى المؤمنين أن يتمسكوا بتعاليمهم لا يحيدون عنها ، كما يقول الكتاب : " مبنيين على أساس الرسل ، والأنبياء ، ويسوع نفسه حجر الزاوية " ( أف 2 : 20 ) .
__________________

فتحت أخر تراجم وجدت ان الخروف تم تغييره إلى حمل

وهي الكاثوليكية والحياة والعربية المبسطة .

لأن الخروف ممكن تبقى شتيمة ,لكن الحمل كلمة رقيقة فممكن واحد يقول لواحد انت حمل وديع , لكن لا يستطيع أن يقول انت خروف ظريف ........بايخة طبعا".
بالانجليزية بالطبع لا تزال كما هي
Rev 17:14 These shall make war with the Lamb,

خروف....ملك الملوك ورب الارباب وهو الذي يرعى المؤمنين .

قال تعالي (( مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ)) الحج 74

منقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـول

الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة

[أبو إسراء A]

بصراحة يا بيشو أنا مقدر زنقتك
مش كفاية إنك مش قادر ترد على حاجة
الأستاذ عصام جاب الخروف وجه!!! اسف أقصد ربكم(تعالى الله عما يقولون علو كبيرا)
وأيضا فى الكتاب المؤدس على رأى (أبوكم) زيكو الكذاب

الرب في الكتاب المقدس يوصف بدبة و لبؤة و أسد و نمر!!!! (تعالى الله عما يقولون علوكبيرا)

هوشع 13: 6-8 لَمَّا رَعُوا شَبِعُوا. شَبِعُوا وَارْتَفَعَتْ قُلُوبُهُمْ لِذَلِكَ نَسُونِي. فَأَكُونُ لَهُمْ كَأَسَدٍ. أَرْصُدُ عَلَى الطَّرِيقِ كَنَمِرٍ. أَصْدِمُهُمْ كَدُبَّةٍ مُثْكِلٍ وَأَشُقُّ شَغَافَ قَلْبِهِمْ وَآكُلُهُمْ هُنَاكَ كَلَبْؤةٍ
في الإسلام :
فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ سورة الشورى

[super hero 1991]

تعالي الله عما يصفون

[أفنان أحمد]

أو لماذا وصفوه بأنه سوسة ؟؟



هوشع5 عدد9: يصير افرايم خرابا في يوم التأديب.في اسباط اسرائيل اعلمت اليقين. (10) صارت رؤساء يهوذا كناقلي التخوم فاسكب عليهم سخطي كالماء. (11) افرايم مظلوم مسحوق القضاء لانه ارتضى ان يمضي وراء الوصية. (12) فانا لافرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس

[أفنان أحمد]

أو حتى يحدثنا لماذا كالدجاجة ؟



متى23 عدد37: يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء وراجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا

[أفنان أحمد]

وصدق الله العظيم

"أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا"

[هانى الشرقاوى]

الموضوع يوكد رأيى فى إن الدين للأسف ( بالوراثة)
وأن إعمال العقل فى هذا المسألة نادر جدا إن لم يكن مستحيل
السادة المسلمين المتحاورين فى هذا المنتدى لو ولدوا فى أسر تدين بالمسيحية لكان لهم أراء أخرى
والشاب المسيحى لو ولد فى أسرة مسلمة لكان ما يدافع عنه الأن باطلا و إفكا
حقيقة المسألة ملغمة جدا ويحيطها أطنانا من الأسوار الشائكة
الحوار فى هذه القضايا لهو مفيد جدا بل إنه مطلوب لكن أن يجب أن نعتبر الأخر ندا يجب إحترامه وإعطائه الحرية الكاملة فى أن يقول ما يحلو له وأن ينقد ما يشاء دون السب والتجريح والتقليل من الاخر ومعتقداته
وفى النهاية نحن بشرا
يقول تعالى في سورة (سبأ) مخاطباً المشركين: (قل من يرزقكم من السموات والأرض قل الله وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين. قل لا تسألون عما أجرمنا ولا نسأل عما تعملون. قل يجمع بيننا ربنا ثم يفتح بيننا بالحق وهو الفتاح العليم).
(هذا إرشاد من الله لرسوله إلى المناظرات الجارية في العلوم وغيرها، وذلك لأن أحد المتناظرين، إذا قال للآخر: هذا الذي تقوله خطأ، وأنت فيه مخطئ يغضبه، وعند الغضب لا يبقى سداد الفكر، وعند اختلاله لا مطمع في الفهم فيفوت الغرض، وأما إذا قال له بأن أحدنا لا يشك في أنه مخطئ والتمادي في الباطل قبيح، والرجوع إلى الحق أحسن الأخلاق، فنجتهد ونبصر أينا على الخطأ ليحترز، فإنه يجتهد ذلك الخصم في النظر، ويترك التعصب، وذلك لا يوجب نقصاً في المنزلة، لأنه أوهم بأنه في قول شاك. ويدل عليه قول الله تعالى لنبيه: (وإنا أو إياكم) مع أنه لا يشك في أنه هو الهادي وهو المهتدي، وهم الضالون والمضلون.
ثم قال تعالى: (قل لا تسألون عما أجرمنا ولا نسأل عما تعملون) أضاف الإجرام إلى النفس وقال في حقهم: (ولا نسأل عما تعملون) ذكر بلفظ العمل لئلا يحصل الإغضاب المانع من الفهم وقوله: (لا تسألون)، (ولا نسأل) زيادة حث على النظر، وذلك لأن كل أحد إذا كان مؤاخذاً بجرمه، فإذا احترز نجا ولو كان البريء يؤاخذ بالجرم لما كفى النظر.
ثم قال تعالى: (قل يجمع بيننا ربنا ثم يفتح بيننا بالحق وهو الفتاح العليم) أكد ما يوجب النظر والتفكير، فإن مجرد الخطأ والضلال واجب الاجتناب، فكيف إذا كان يوم عرض وحساب وثواب وعذاب).


هدانا الله جميعا
وأدام علينا نعمة الإسلام الذى يقبل الأخر ويعترف به ويشركه فى شتى مناحى الحياه جنبا الى جنب المسلم
شكرا لكم جميعا

[mr_moh55555]

لا تنسي ان الاخر لا يعترف بك...

[BeshoSoft]

ياجماعة حاضر هرد على كل سؤال وعلى كل شئ انا مش هسيب حاجه هو انا يعنى علشان غبت يوم عنكم يبقى خلاص اتهربت هرد على الحج ابو اسراء وعلى مستر عصام وعلى كل الناس بس ياريت محدش يضيف اى رد لغاية ما افضى وهرد عليكم قدرونى شوية يعنى انا طالب وشغال والفترة دى نادرا لما بقعد على كمبيوترى وربنا وحده اللى عارف بظروفى اصبرووووووووووووووووا انا متهربتش ليا عودة