ألوهية المسيح

[super hero 1991]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beshosoft

سليمان النبى كتب هذا السفر والدليل على ذلك الملفوفات التى وجدت من فى البحر الميت والتى تعود
يمكنك ان تقرأ عنها على موقع ويكبيديا الموسوعة الحرة واعتقد ان موقع عالمى مثل هذا لن يكذب
كما يمكنك ان تقرأ عنها فى كتاب الباحث والمؤرخ د/احمد عثمات ص 11 و 12
ويمكنك ايضا ان تقرأ عنها فى كتاب البحر الميت ص 92,93,94
صور المخطوطات اذا شككت فى كلامى








ولن اتكلم المزيد عن تلك المخطوطات فأنا وضعت لك مواقع عالمية تكتب عتها كما يمكنك ان تبحث على جوجل على مخطوطات البحر الميت وستجد انها تعود للقرن الثانى قبل الميلاد وهو القرن الذى جمع فيه عزرا النبى العهد القديم من الكتاب المقدس

حاجه كمان قلتهالك مليون مرة لكن تعصبك الاعمى لا يجعلك تفهمها سفر نشيد الانشاد للروحانيين يمثل محبة كبيرة وفرح ومدح للمسيح وللكنيسة ام للجسديين يمثل امور شهوانية

اولا انا لا اصدق كلام مواقع انا اصدق حقائق وكتب موثوقه

وملحوظه تلك الصور تدينك
هل تريد ان تقول لي ان تلك المخطوطات المحروقه هي والمقطوع منها هي المكتوبه في الكتاب المقدس؟

وانا جأتك بالدلائل عن هذا السفر الذي تعترفون انتم انه سفر وثني لا ديني

الان انت تضطرني الي ان اتيك بأصل سفر نشيد الانشاد

اللهم اني اشهدك انه هو من اراد ذلك
انتظر ردي القادم لكي نقفل هذا الموضوع الجنسي البحت الذي كان يقرأ في الخمارات ( كما تقولون انتم ) وواضحت ذلك مسبقا

انتظر ردي

[super hero 1991]

تقول آن مَاري بلتييه مؤلفة كتاب " نشيد الأناشيد " من سلسلة دراسات في الكتاب المقدس صفحة 20 :

مؤلفة الكتاب قامت بنقل نشيد وثني مصري وتقابله بمقارنة بنشيد الإنشاد !!

ويقول محررو دائرة المعارف الكتابية في الجزء الثامن صفحة 32 . 63 :
(وهو أحد الأسفار الشعرية في الكتاب المقدس ، واسمه في العبرية " شير هشيريم " أي " ترنيمة الترانيم " بمعنى " أجمل الترانيم " . وهو سفر شعري صغير ( ثمانية أصحاحات ) . وتصف قصائده الجميلة الكثير من أبعاد الحب البشري ، ولا يرتبط بالديانة صراحة إلا القليل منها ..)

كاتب السفر مجهول !

كاتب سفر نشيد الإنشاد من المشهور بين عوام النصارى أن كاتبه سليمان !ولكن في الحقيقة أن كاتبه ليس سليمان " عليه السلام " على الإطلاق وهذه الحقيقة لست أنا كمسلم أقولها بل الكثير من علماء النصارى ومفسريهم !
لقد تكلمت عن هذا الأمر في كتابي " شهادات علماء المسيحية في من كتب أسفار الكتاب المقدس " ووضعت ثلاث مراجع مسيحية تؤكد أن كاتب سفر نشيد الإنشاد غير مقطوع بأمره , ولكن علينا ان نعرض للنصارى مراجع مسيحية تصرح بأن كاتب سفر نشيد الإنشاد مجهول !! لنقرأ ما قاله رجال الكنائس المسيحية :
· يقول الدكتور يوحنا قَمَير في كتابه " نشيد الإنشاد أجمل نشيد في الكون صفحة 9-10 :





ويقول أيضاً القس وليم مارش مؤلف التفسير المعروف بإسم " السَنَن القويم في تفسير أسفار العهد القديم " الجزء الثامن صفحة 40 :
( وقيل أيضاً (1/1) الذي لسليمان والأرجح ان السفر ليس لسليمان حقيقة بل انه منسوب إلى سليمان ومؤلفه مجهول الاسم كسفر الحكمة " الغير القانون " الذي تاريخه نحو مئة سنة قبل المسيحية وهو منسوب إلى سليمان ... )



ويقول واضعي مدخل نشيد الإنشاد في الكتاب المقدس طبعة ( العهد القديم لزماننا الحاضر ) طبعة دار المشرق بيروت وفي صفحة 961 , 962 فيقول المدخل :
(من الذي جمع أغاني الحب هذه ؟ لا نعلم . يرقى المؤلف إلى القرن الرابع قبل الميلاد وقد نُسب إلى سليمان كما نُسب إليه سفر الأمثال والجامعة .. )
والتعليق على النص الوارد في أول السفر " الذي لسليمان " هو ( نسبة خيالية ) .!!





بالإضافة إلى ثلاث مراجع ذكرتهم من قبل في كتابي وقد ذكرت اسمه :
(قاموس الكتاب المقدس حرف النون كلمة نشيد الأنشاد – صفحة 970 .
دائرة المعارف الكتابية حرف النون كلمة ( نشيد الأنشاد ) الجزء الثامن صفحة 61 .
الكتاب المقدس ترجمة الآباء اليسوعيين – مدخل سفر نشيد الأنشاد صفحة 1378 . )
بالإضافة إلى أن لا يوجد دليل قطعي على الكاتب ولكنه مجهول لا يعرف حتى علماء النصارى كاتب السفر كما أكدنا ذلك ..
هذه أقوال المفسرون في نشيد الإنشاد داخل الكتاب المقدس , فما هي ألفاظ نشيد الإنشاد ؟ بالإضافة إلى تصوير مقتبس من والوثنية لنشيد الإنشاد .. !!
(ليقبلني بقبلات فمه لأن حبك أطيب من الخمر. ) نشيد الإنشاد 1/2
يقول المفسر دون فليمنج في كتابه " التفسير المعاصر للكتاب المقدس" صفحة 335 :
( تبدأ مجموعة القصائد بقصيدة على لسان فتاة تمتدح فيها حبيبها الغائب , أحياناً تتخيل الفتاة أنها تتحدث إليه , وأحياناً أخرى تنشغل بالتفكير فيه, ولكنها دائماً تتوق إلى حبه واهتمامه , وهي تعتقد أنه ينبغي على كل الفتيات أن يغرمن بمثل ذلك الشاب الوسيم .. )
(انا سوداء وجميلة يا بنات اورشليم كخيام قيدار كشقق سليمان ) نشيد الإنشاد1/5
يقول الدكتور يوحنا قَمَير في كتابه " نشيد الإنشاد أجمل نشيد في الكون صفحة 23-24 :
( الغزل بالصبايا السمر كثير في النصوص الشرقية . والإلهات كثيرات أمثال إيزيس وافروديت وديانا وفينوس باقيات في لوحات ومنحوتات سمراء .. ) والصورة من صفحة (23) من نفس الكتاب ..

أي أنه مقتبس من الوثنية والتي كانت قبله بحوالي ألف سنة !!

(ها انت جميلة يا حبيبتي ها انت جميلة.عيناك حمامتان) نشيد الإنشاد 1/15
(ها أنت جميلة يا حبيبتي ها أنت جميلة! عيناك حمامتان من تحت نقابك. شعرك كقطيع معز رابض على جبل جلعاد.) نشيد الإنشاد 4/1 , ويقول يوحنا قمَير في كتابه " نشيد الإنشاد أجمل نشيد في الكون صفحة 44 :
( إن الأوصاف في هذه القصيدة . تتجاوز الشكل الهندسي , شكل العينين والثديين والجيد .. فأعضاء الجسم وأوصافها , في المفهوم الشرقي ولا سيما العبري منه , إشارات إلى ما تُثير من إعجاب بالجمال , و*** في الحب , ومن شهقات : ما أجملك . كلك جميلة .. )

ويعلق الدكتور يوحنا قَمَير في كتابه نشيد الإنشاد أجمل نشيد في الكون صفحة 28 :

(أدخلني إلى بيت الخمر وعلمه فوقي محبة. ) نشيد الإنشاد 2/4 .
يقول الدكتور يوحنا قَمَير في كتابه " نشيد الإنشاد أجمل نشيد في الكون صفحة 31 , 32 :
( بيت الخمر : بيت الإغراء واللذة .)



(كالتفاح بين شجر الوعر كذلك حبيبي بين البنين. تحت ظله اشتهيت أن أجلس وثمرته حلوة لحلقي. ) نشيد الانشاد2/3
يقول يوحنا قمَير كتاب " نشيد الإنشاد أجمل كتاب في الكون صفحة 30 :
((المحبوبة): حبيبي بين الفتيان كشجرة تفاح بين أشجار الوعر، تحت ظله اشتهيت أن أجلس، وثمره حلو لحلقي. )
(قبل أن تنسم ريح النهار وتنهزم الظلال عد يا حبيبي كن كالظبي أو كشادن الأيلة على جبال باتر.) نشيد الأنشاد 2/17 الترجمة العربية المشتركة .
قد يستغرب الكثير من هذا النص لأنه يصف جبال والحقيقة أن النص لا يصف جبالاً بل يصف ثدي المرأة على أنه جبال , لأن العلماء يعترفون أن ( جبال باتر ) لا تطابق أي موقع جغرافي معروف فتقول آن ماري بلتييه في كتابها نشيد الأنشاد – سلسلة دراسات في الكتاب المقدس – آن ماري بلتييه – صفحة 19 :
( " جبال باتر " الوارد ذكرها في 2/17 . فتلك الجبال لا تطابق أي موقع جغرافي معروف , لذا رأى بعضهم أنها إشارة رمزية إلى ثدي الحبيبة .. )
(حبيبي مد يده من الكوة فأنت عليه أحشائي.) نشيد الأنشاد 5/4
يقول يوحنا قمَير في كتابه نشيد الأنشاد أجمل نشيد في الكون صفحة 55 :
( أحشائي : تعني الأحشاء , في المفهوم الشرقي , موقع الإخصاب أو الإنجاب وهي كذلك عند الرجل وتعني الأحشاء في هذه الآية أي الشهوة والهوى ولذا تظهر بادرة الحبيب في محاولته فتح الباب بالقوة إشارة إلى *** حبه) .
(قمت لأفتح لحبيبي ويداي تقطران مرا وأصابعي مر قاطر على مقبض القفل.) نشيد الإنشاد 5/5
يقول يوحنا قمَير في كتابه نشيد الإنشاد أجمل نشيد في الكون صفحة 55 , 56:
(يداي و أصابعي يستعمل الكتاب هاتين الكلمتين كمترادفين ويكثر إستعمالهما كما في النصوص الأوغاريتية رمزاً الى الأعضاء الجنسية , المر قاطر ما المر هنا سوى ما في الحب من لذات ومتعات ويد الحبيبة وأصابعها تدعو الحبيب إلي الاستمتاع بها )



(سرتك كأس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج. بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن.) نشيد الأنشاد 7/2
تفسير الكتاب المقدس – الجزء الثالث – لجماعة من اللاهوتيين والمفسرين برئاسة الدكتور فرنسس دانرس – صفحة 430 يقول :
( سرتك : الكلمة العبرية المترجمة سرة تعني عادة الجزء الأسفل من الجسم , وستيوارت يترجمها " بمشبك الحزام " والكأس أجمل شيء عندما تملأ بالخمر ..)



ويقول أيضاً يوحنا قمَير في كتابه نشيد الأنشاد أجمل نشيد في الكون صفحة 68 : (سرتك كأس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج : الوصف جرئ وتشبيه السرة بكوب لا يفرغ من الخمر يعني الإشارة بها الي العضو النسوي أشارة لطيفة )



(ثدياك كخشفتين توأمي ظبية. , عنقك كبرج من عاج. عيناك كالبرك في حشبون عند باب بث ربيم. أنفك كبرج لبنان الناظر تجاه دمشق. ) نشيد الأنشاد 7 / 3-4 .
يقول المفسر دون فليمنج في كتابه التفسير المعاصر للكتاب المقدس– صفحة 338 :
( وبعد ذلك يضيف الحبيب أنشودة قصيرة متعلقة بالحب الجنسي تعبر عن رغبته القوية نحوها (6/9) وتجيب الفتاة بأنها لا تنتمي لأحد أخر سواه , وترغب في أن تنتزه معه عبر الحقول وبساتين الكروم حيث يمكنهما أن يستمتعا معاً بحبهما بعضمها لبعض .)

(قامتك هذه شبيهة بالنخلة وثدياك بالعناقيد , قلت: إني أصعد إلى النخلة وأمسك بعذوقها. وتكون ثدياك كعناقيد الكرم ورائحة أنفك كالتفاح ) نشيد الأنشاد 7 / 7 – 8 .

ويقول يوحنا قمَير في كتابه " نشيد الإنشاد أجمل نشيد في الكون " صفحة 71 , 72 :
(في تسلق الحبيب هنا قامة الحبيبة نشوة وانتعاش وفي استيلائه على النهدين ما يجوز المتعة ويتخذ طابعاً قدسياً يظهر في الحضارات المجاورة لشعب العهد العتيق)

(لنبكرن إلى الكروم لننظر هل أزهر الكرم؟ هل تفتح القعال؟ هل نور الرمان؟ هنالك أعطيك حبي.) نشيد الإنشاد 7/12..

وفي الحقيقة انه عندما كان يريد معرفة هل أزهر الكرم وهل نور الرمان ( الرمان ) لن يرى حبها ! ولكن سيرى ثديها !!
وسنعرض لكم النص في الترجمة السبعينية تقول :
( Let us go early into the vineyards; let us see if the vine has flowered, [if] the blossoms have appeared, if the pomegranates have blossomed; there will I give thee my breasts )
هناك أعطيك ثديي !!
ولنقرأ فيما قاله رجال الكنائس المسيحية :
يقول الدكتور يوحنا قَمَير في كتابه " نشيد الانشاد أجمل نشيد في الكون صفحة 73 :
( وهناك أمنحك حبي : في الترجمات السبعينية والسريانية واللاتينية نقرأ " ثديي " ( في العبرية دَدَََّيْ ) بدل حبّي

(اللفاح قد نشر رائحته وعند أبوابنا ألذ الثمار الحديثة منها والقديمة لك ادخرتها يا حبيبي.) نشيد الأنشاد 7/14

يقول يوحنا قمَير كتاب " نشيد الإنشاد أجمل نشيد في الكون " صفحة 45 :
( اللُفاح نبات فلسطيني آرامي فينيقي , ويبدو عرفه ذا قدر , ومثيراً للشهوة : ففي ( تك30/14-15)تسعى راحيل إلى امتلاك لُفاح ومصر الفراعنة كانت تستورده بكثرة , وقد عثُر في مدفن توت عنخ آمون على صندوقه مزخرفة , وعليها صورة رجل يقطف اللُفاح , وهو يحدق إلى إمرأة على مقربة منه وقد عثُر على رسوم عديدة تمثل سيدات يتنشقن رائحة اللُفاح أو تمثل ملكة نصف عارية , وهي تضع اللُفاح أمام أنف الملك ليشمه . ولدي حبيبة النشيد يُستعمل اللُفاح , وغير اللُفاح . لإستغواء الحبيب , ونجد هنا ما نجد في (نش 1/2) من مثيرات الشهوة . )



ويختم السفر بأنها تتمنى أن يكون حبيبها هو أخوها لتعيش معه في زنا المحارم كما تشاء .! (ليتك كأخ لي الراضع ثديي أمي فأجدك في الخارج وأقبُلك ولا يخزونني.) نشيد الأنشاد 8/1
ويقول دون فيلمنج في التفسير المعاصر للكتاب المقدس صفحة 338 :
( وتوجه الفتاة قصيدة مختصرة إلى حبيبها تُظهر بها مدى الإحباط الذي شعر به كل منهما نتيجة لعدم قدرتهما على التعبير عن حبهما علانية , وتستطرد الفتاة قائلة بأنهما لو كانا أخوين لكان باستطاعتهما على الأقل أن يقبلا بعضهما علناً )
وفي تفسير السَنَن القويم في تفسير أسفار العهد القديم يقول تفسير السَنَن القويم في تفسير أسفار العهد القديم – نخبة من العلماء واللاهوتيين – الجزء 8 ص54 :
( ليتك كأخ :لو كان أخاها الحقيقي لم يكن حبيبها , ومعناها ليته أخ لي لكي تكون لها حرية في الكلام معه ومعاشرته بلا تنكيت ولكنها تقدمت في كلامها إلى ما لا يكون لأخ بل لحبيب . )
وهكذا من ضمن هذا البحث الصغير في أقوال علماء المسيحية بأن هذا السفر هو سفر لا ديني , وسليمان ليس هو كاتب هذا السفر بل نُسب هذا السفر لسليمان فقط من باب الاتهام للأنبياء وأثبتنا أيضاً أن هذا السفر هو سفر جنسي بالدرجة الأولي فهناك أيضاً بعض التفسيرات الأخري ومنها من يقول أن هذا السفر يتكلم عن زوجين والحقيقة أن هذا كلام خاطيء لأنها تتمني أن يكون أخاها كما أثبتنا لكي تعاشره , إذن فهي ليست حرة في معاشرته وأيضاً تقول لها في نشيد الأنشاد 8/14 :
(اهرب يا حبيبي وكن كالظبي أو كغفر الأيائل على جبال الأطياب. ) فكيف يقول لها اهربي وهي زوجة له ؟ بالطبع هو يتكلم عن زنا وليس زواج كما قال البعض ..
فنشيد الإنشاد ليس له أي صفة مقدسة بل هو سفر جنسي لا ديني بالدرجة الأولى ولا يحق لأحد أن ينسبه مثل هذه الألفاظ لله تعالى .

وفي الاخر اتمني منك انك تقولي نقفز الي نقطه اخري لأني بجد خجلان من اللي انا بقوله ده

[BeshoSoft]

اولا انا لا اصدق كلام مواقع انا اصدق حقائق وكتب موثوقه

اذن لم كل كلامك من مواقع وكل ادلتك من كتب مكتوبة من ايدى بشرية ومفسرين يفسروا على دماغهم وبعدين واضح انك مفكرتش حتى تفتح اللينك اللى حطهوتلك فى ردى افتحه واقرأه وشاهد فيه الحفائق والمخطوطات التى تثبت صحة كلامى وبعدين مااهو انا ممكن اجبلك الف كتاب وكتاب ضد الاسلام ومن علماء المسلمين بس انا مش هعمل كده لانى لااهجم دينك لكن ادافع عن دينى

هل تريد ان تقول لي ان تلك المخطوطات المحروقه هي والمقطوع منها هي المكتوبه في الكتاب المقدس؟

روح وشوف بنفسك واحكم انت

وانا جأتك بالدلائل عن هذا السفر الذي تعترفون انتم انه سفر وثني لا ديني

المسيحيين يأخذوا تفاسيرهم من الفاتيكان ومن البابا شنودة للطائفة الارثوذكسية زى ماانتم التفاسير بتخدوها من شيخ الازهر والفتاوى بتخدوها من المفتى اما اذا كان شخص بيفسر على دماغة فكلامنا لا نأخذه منه وحتى لانرد عليه لانه زى ماقلت بيفسر من دماغه وتجد معظم كلامه "قيل" وفى "ذلك الزمن"

انتظر ردي القادم لكي نقفل هذا الموضوع الجنسي البحت الذي كان يقرأ في الخمارات ( كما تقولون انتم ) وواضحت ذلك مسبقا

زهقت منى ولاايه يااخى

[super hero 1991]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beshosoft

اذن لم كل كلامك من مواقع وكل ادلتك من كتب مكتوبة من ايدى بشرية ومفسرين يفسروا على دماغهم وبعدين واضح انك مفكرتش حتى تفتح اللينك اللى حطهوتلك فى ردى افتحه واقرأه وشاهد فيه الحفائق والمخطوطات التى تثبت صحة كلامى وبعدين مااهو انا ممكن اجبلك الف كتاب وكتاب ضد الاسلام ومن علماء المسلمين بس انا مش هعمل كده لانى لااهجم دينك لكن ادافع عن دينى


روح وشوف بنفسك واحكم انت


المسيحيين يأخذوا تفاسيرهم من الفاتيكان ومن البابا شنودة للطائفة الارثوذكسية زى ماانتم التفاسير بتخدوها من شيخ الازهر والفتاوى بتخدوها من المفتى اما اذا كان شخص بيفسر على دماغة فكلامنا لا نأخذه منه وحتى لانرد عليه لانه زى ماقلت بيفسر من دماغه وتجد معظم كلامه "قيل" وفى "ذلك الزمن"


زهقت منى ولاايه يااخى

اولا انا جبتلك الادله ومنتظر منك طعن في الادله ديه

ثانيا هاتلي الالف كتاب دول وانا هرد عليهم مع العلم انهم مردود عليهم مسبقا لكن ماشي متجبش الف بس هات مليون

ثالثا انا مش زهقت منك والله يا حبيبي بس احنا طولنا في النقطه ديه

نقفز؟؟

[super hero 1991]

طيب بما انك خرجت اتكلم شويه في شأن اللي انت قولته لغايه ما تدخل

[super hero 1991]

اولا احنا مش بناخد تفاسيرنا لشيخ الازهر

لم يحدث ابدا

هل ابن كثير من شيوخ الازهر؟ وغيره الكثير الكثير

اتود ان تعرف من مؤالفين تلك التفاسير التي لم طعن فيها ولا تستطيع؟

ساخبرك

[super hero 1991]

مرحبا بك ثانيا

هل نكمل؟؟

[super hero 1991]

اه صحيح انت بتقولي روح عند بابا الفاتيكان وانا اشوف

اشوف ايه ؟
طيب مانت وريتني اهو

يبقي حاجه من الاتنين اما ان ده سفر نشيد الانشاد و ضايع منه نصوص ومحروق ومقطوع منه نصوص

او ان ده مش سفر نشيد الانشاد اساسا
وانت لا تستطيع اثبات هذا او ذاك

المهم انا مش عايز اخرج عن نطاق الموضوع

الكتاب المقدس

في نقطه العفه

وانا كده قولت ووضحت

عايزنا نقفز ( زي ما بتقول ) هقفز

منتظر ردك

[BeshoSoft]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991

ثانيا هاتلي الالف كتاب دول وانا هرد عليهم مع العلم انهم مردود عليهم مسبقا لكن ماشي متجبش الف بس هات مليون

ثالثا انا مش زهقت منك والله يا حبيبي بس احنا طولنا في النقطه ديه

نقفز؟؟

بس انا بقى اللى زهقت منك لاطبعا بهزر معاك انا مستمتع بالنقاش معاك جدا واخيرا ياخى الواحد بيعمل حاجه مفيدة على النت اهو وحاضر هرد عليك بس معلش اعذرنى يعنى انا ممكن اتغيب بكره وبعده لظروف عملى وظروف مذاكرتى فأرجو منك انك تنتظرنى

اولا انا جبتلك الادله ومنتظر منك طعن في الادله ديه

يعنى انا قاعد بقول ايه من ماهو طعن فى كل الكلام اللى تقال كل بس اللى حصل انت ضفت حاجه جديده جبت الكلام اللى انت قولته من شوية وجبت كتب ناس المسيحية بريئة منهم مكتوب فيها نفس الكلام وبتطلب منى انى ارد عليها طيب ياخى ماهو بالعقل كده ماانا رادد يعنى بالعربى كده بتسألنى نفس السؤال بصيغة اخرى

ثانيا هاتلي الالف كتاب دول وانا هرد عليهم مع العلم انهم مردود عليهم مسبقا لكن ماشي متجبش الف بس هات مليون

بلاش دى بس خليها بعدين علشان خاطرى

[BeshoSoft]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991

اولا احنا مش بناخد تفاسيرنا لشيخ الازهر

لم يحدث ابدا

هل ابن كثير من شيوخ الازهر؟ وغيره الكثير الكثير

اتود ان تعرف من مؤالفين تلك التفاسير التي لم طعن فيها ولا تستطيع؟

ساخبرك

غجيب انت يعنى لما تفتح التلفزيون مثلا ده بعد الشر عليك وتلاقى شيخ بيفسر يبقى ده بيعمل ايه بيفسر لنفسه ولابيفسر للمستمع سيبك من دى لما تلاقى فتوة طلعت بيطلعها مين مش شيوخكم بلاش دى برده امل صحيح البخارى يبقى ايه

اتود ان تعرف من مؤالفين تلك التفاسير التي لم طعن فيها ولا تستطيع؟

عارف كويس مين اللى بيحطها

[BeshoSoft]

اه صحيح انت بتقولي روح عند بابا الفاتيكان وانا اشوف

اشوف ايه ؟
طيب مانت وريتني اهو

ماانت بتقولى ان المخطوطات دى دليل ادانة وقلت برده يعنى الورق المحروق هو هو الكتاب المقدس فأنا رديت عليك وقلتلك روح بنفسك وشوف لانك مش هتصدقنى انا ولا هتصدق الباحثين ولا المؤرخين علشان كده انا بقولك روح بنفسك وشوف

يبقي حاجه من الاتنين اما ان ده سفر نشيد الانشاد و ضايع منه نصوص ومحروق ومقطوع منه نصوص

او ان ده مش سفر نشيد الانشاد اساسا
وانت لا تستطيع اثبات هذا او ذاك

وانت فاكر ان هما لقيوا مخطوطة واحدة او اتنين دول لقيوا 900 مخطوطة شاملة لمعظم اسفار العهد القديم اللى جمعها عزرا النبى فى كتاب العهد القديم والباحثين لقيوا تطابق بين المخطوطات والكتاب المقدس الحالى مش قولتلك انك مقرتش اتعب نفسك وابحث على جوجل عن ملفوفات البحر الميت وشوف ياسيدى بنفسك

عايزنا نقفز ( زي ما بتقول ) هقفز

المثل بيقول اتقل على الرز لما يطيب

[أبو إسراء A]

الموضوع فى ألوهية المسيح
ثم تم مناقشة موضوعات أخرى ومنها
الكتاب المقدس

صدق الله القائل:

"وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّهُمْ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مُرِيبٍ . وَإِنَّ كُلًّا لَمَّا لَيُوَفِّيَنَّهُمْ رَبُّكَ أَعْمَالَهُمْ إِنَّهُ بِمَا يَعْمَلُونَ خَبِيرٌ"

لن اتكلم إلا عن"الأسفار الغير قانونية" كما يسميها البروتوستانت أو "الأسفار القانونية" كما يسميها الكاثوليك والأرثوذوكس .. يقول موقع كنيسة الانبا تكلا "الارثوذوكسية " الأسفار التى حذفها البروتستانت تتضمن أحداث تاريخية لم يختلف المؤرخون على صدقها. كما أنها تعرض لنماذج حية من الأتقياء القديسين. .. وكذا أقوالاً حكيمة غاية فى الكمال والجمال ولا معنى إذاً لقول البروتوستانت أن الاسفار التى حذفوها غير موحى بها"

و ها أنا أضع لكم من تلك الأسفار القانونية ثلاثة أعداد من سفر المكابيين الثاني .. فاقرأوا:

"وههنا انا ايضا اجعل ختام الكلام فان كنت قد احسنت التاليف (شايفها يا بيشو ولا نكبرها شوية)واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف". سفر المكابيين الثاني الإصحاح 15 العدد 38-40

بالله عليكم .. رجل يقول "فان كنت قد احسنت التاليف" .. وتقولون أنه من عند الله؟
أين عقلك يا بيشو؟؟؟؟؟

[super hero 1991]

لكي ننتهي من تلك النقطه يا بيشوي وننتقل لموضوع اخر سأنهي هذا الموضوع بردك علي تلك الاسئله

1- هل تستطيع ان تعطي تلك الاسفار لكي تقرأها اختك؟ ( والرد علي هذا السؤال بـ نعم او لا فقط )

2- اذا جأت امام ناس غير مسلمين ووصفت لهم جسد امرأه او وصفت لهم علاقه جنسيه بين ذكر وانثي هل سيعتبروك قليل ادب ام لا وانا عن نفسي اتوقع منك ذلك اذا كان ربك ذكر هذا في كتابك المقدس
فهل انت اكثر ادبا من ربك؟

3- انا اثبت لك ان هذا السفر كان يقرأ في الخمارات فهل يجوز لكتاب مقدس ان يقرأ في مكان نجس ؟ ام تعتبر المسيحيه الخماره مكان طاهر ويجوز قرأه الكتاب المقدس بها؟

4- يقول رجال كنائسكم ان ذلك السفر لم يكتبه سليمان ( مع اثباتي في ردي السابق ) فهل انت اعلم من رجال كنائسك وتعارضهم ام انت معهم في هذا الكلام؟

5- اود منك تفسيرا لهذا التوافق والتقارب الملحوظ بين سفر نشيد الانشاد في الكتاب المقدس و الوثنيه ( مع اثباتي لذلك في ردي السابق ) ؟


مع العلم لن اسمح بالخروج عن نقطه الموضوع ولا المماطله
اذا سالتي انت سؤال في هذا الملف فقط ( لاننا لم ننتهي منه كما اردت انت ) فأقسم بالله اني سأجاوبك ردا مباشرا دون مماطله وارجو منك ذلك ايضا

انتظر ردك لننتقل للنقاط الاهم

[مستر/ عصام الجاويش]

رؤيا يوحنا اللاهوتي
الكتاب المقدس .
5 :6وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ خروف قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ. 7فَأَتَى وَأَخَذَ السِّفْرَ مِنْ يَمِينِ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ. 8وَلَمَّا أَخَذَ السِّفْرَ خَرَّتِ الأَرْبَعَةُ الْحَيَوَانَاتُ وَالأَرْبَعَةُ وَالْعِشْرُونَ شَيْخاً أَمَامَ الخروف، وَلَهُمْ كُلِّ وَاحِدٍ قِيثَارَاتٌ وَجَامَاتٌ مِنْ ذَهَبٍ مَمْلُوَّةٌ بَخُوراً هِيَ صَلَوَاتُ الْقِدِّيسِينَ.
وهتفوا للخروف قائلين للخروف البركة و الكرامة و المجد و الحيوانات الأربعة تقول أمين أمين .
5 :12قَائِلِينَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «مُسْتَحِقٌّ هُوَ الْخروف الْمَذْبُوحُ أَنْ يَأْخُذَ الْقُدْرَةَ وَالْغِنَى وَالْحِكْمَةَ وَالْقُوَّةَ وَالْكَرَامَةَ وَالْمَجْدَ وَالْبَرَكَةَ». 13وَكُلُّ خَلِيقَةٍ مِمَّا فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ وَتَحْتَ الأَرْضِ، وَمَا عَلَى الْبَحْرِ، كُلُّ مَا فِيهَا، سَمِعْتُهَا قَائِلَةً: «لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَلِلخروف الْبَرَكَةُ وَالْكَرَامَةُ وَالْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ». 14وَكَانَتِ الْحَيَوَانَاتُ الأَرْبَعَةُ تَقُولُ: «آمِينَ»....

6 :1وَنَظَرْتُ لَمَّا فَتَحَ الِْخروفُ وَاحِداً مِنَ الْخُتُومِ السَّبْعَةِ، وَسَمِعْتُ وَاحِداً مِنَ الأَرْبَعَةِ الْحَيَوَانَاتِ قَائِلاً كَصَوْتِ رَعْدٍ: «هَلُمَّ وَانْظُرْ!» 2فَنَظَرْتُ، وَإِذَا فَرَسٌ أَبْيَضُ، وَالْجَالِسُ عَلَيْهِ مَعَهُ قَوْسٌ، وَقَدْ أُعْطِيَ إِكْلِيلاً، وَخَرَجَ غَالِباً وَلِكَيْ يَغْلِبَ.

6 :12وَنَظَرْتُ لَمَّا فَتَحَ الْخَتْمَ السَّادِسَ، وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، وَالشَّمْسُ صَارَتْ سَوْدَاءَ كَمِسْحٍ مِنْ شَعْرٍ، وَالْقَمَرُ صَارَ كَالدَّمِ، 13وَنُجُومُ السَّمَاءِ سَقَطَتْ إِلَى الأَرْضِ كَمَا تَطْرَحُ شَجَرَةُ التِّينِ سُقَاطَهَا إِذَا هَزَّتْهَا رِيحٌ عَظِيمَةٌ. 14وَالسَّمَاءُ انْفَلَقَتْ كَدَرْجٍ مُلْتَفٍّ، وَكُلُّ جَبَلٍ وَجَزِيرَةٍ تَزَحْزَحَا مِنْ مَوْضِعِهِمَا. 15وَمُلُوكُ الأَرْضِ وَالْعُظَمَاءُ وَالأَغْنِيَاءُ وَالأُمَرَاءُ وَالأَقْوِيَاءُ وَكُلُّ عَبْدٍ وَكُلُّ حُرٍّ، أَخْفَوْا أَنْفُسَهُمْ فِي الْمَغَايِرِ وَفِي صُخُورِ الْجِبَالِ، 16وَهُمْ يَقُولُونَ لِلْجِبَالِ وَالصُّخُورِ: «اُسْقُطِي عَلَيْنَا وَأَخْفِينَا عَنْ وَجْهِ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَعَنْ غَضَبِ الْخروفِ، 17لأَنَّهُ قَدْ جَاءَ يَوْمُ غَضَبِهِ الْعَظِيمُ. وَمَنْ يَسْتَطِيعُ الْوُقُوفَ؟»

7 : 9بَعْدَ هَذَا نَظَرْتُ وَإِذَا جَمْعٌ كَثِيرٌ لَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يَعُدَّهُ، مِنْ كُلِّ الأُمَمِ وَالْقَبَائِلِ وَالشُّعُوبِ وَالأَلْسِنَةِ، وَاقِفُونَ أَمَامَ الْعَرْشِ وَأَمَامَ الخروف، مُتَسَرْبِلِينَ بِثِيَابٍ بِيضٍ وَفِي أَيْدِيهِمْ سَعَفُ النَّخْلِ 10وَهُمْ يَصْرُخُونَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلِينَ: «الْخَلاَصُ لِإِلَهِنَا الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَلِلْخروف». 11وَجَمِيعُ الْمَلاَئِكَةِ كَانُوا وَاقِفِينَ حَوْلَ الْعَرْشِ وَالشُّيُوخِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ، وَخَرُّوا أَمَامَ الْعَرْشِ عَلَى وُجُوهِهِمْ وَسَجَدُوا لِلَّه.

7 : 16لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ، 17لأَنَّ الخروف الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».

14 : 1ثُمَّ نَظَرْتُ وَإِذَا خروف وَاقِفٌ عَلَى جَبَلِ صِهْيَوْنَ، وَمَعَهُ مِئَةٌ وَأَرْبَعَةٌ وَأَرْبَعُونَ أَلْفاً، لَهُمُ اسْمُ أَبِيهِ مَكْتُوباً عَلَى جِبَاهِهِمْ. ........- 4هَؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ لَمْ يَتَنَجَّسُوا مَعَ النِّسَاءِ لأَنَّهُمْ أَطْهَارٌ. هَؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ يَتْبَعُونَ الخروف حَيْثُمَا ذَهَبَ. هَؤُلاَءِ اشْتُرُوا مِنْ بَيْنِ النَّاسِ بَاكُورَةً لِلَّهِ وَلِلْخروف

9ثُمَّ تَبِعَهُمَا مَلاَكٌ ثَالِثٌ قَائِلاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَسْجُدُ لِلْوَحْشِ وَلِصُورَتِهِ، وَيَقْبَلُ سِمَتَهُ عَلَى جَبْهَتِهِ أَوْ عَلَى يَدِهِ، 10فَهُوَ أَيْضاً سَيَشْرَبُ مِنْ خَمْرِ غَضَبِ اللهِ الْمَصْبُوبِ صِرْفاً فِي كَأْسِ غَضَبِهِ، وَيُعَذَّبُ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ أَمَامَ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ وَأَمَامَ الخروف.

13هَؤُلاَءِ لَهُمْ رَأْيٌ وَاحِدٌ، وَيُعْطُونَ الْوَحْشَ قُدْرَتَهُمْ وَسُلْطَانَهُمْ. 14هَؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الخروف، وَالخروف يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».

5وَخَرَجَ مِنَ الْعَرْشِ صَوْتٌ قَائِلاً: «سَبِّحُوا لِإِلَهِنَا يَا جَمِيعَ عَبِيدِهِ، الْخَائِفِيهِ، الصِّغَارِ وَالْكِبَارِ». 6وَسَمِعْتُ كَصَوْتِ جَمْعٍ كَثِيرٍ، وَكَصَوْتِ مِيَاهٍ كَثِيرَةٍ، وَكَصَوْتِ رُعُودٍ شَدِيدَةٍ قَائِلَةً: «هَلِّلُويَا! فَإِنَّهُ قَدْ مَلَكَ الرَّبُّ الْإِلَهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. 7لِنَفْرَحْ وَنَتَهَلَّلْ وَنُعْطِهِ الْمَجْدَ، لأَنَّ عُرْسَ الخروف قَدْ جَاءَ، وَامْرَأَتُهُ هَيَّأَتْ نَفْسَهَا.

21 : 9ثُمَّ جَاءَ إِلَيَّ وَاحِدٌ مِنَ السَّبْعَةِ الْمَلاَئِكَةِ الَّذِينَ مَعَهُمُ السَّبْعَةُ الْجَامَاتُ الْمَمْلُوَّةُ مِنَ السَّبْعِ الضَّرَبَاتِ الأَخِيرَةِ، وَتَكَلَّمَ مَعِي قَائِلاً: «هَلُمَّ فَأُرِيَكَ الْعَرُوسَ امْرَأَةَ الخروف». 10وَذَهَبَ بِي بِالرُّوحِ إِلَى جَبَلٍ عَظِيمٍ عَالٍ، وَأَرَانِي الْمَدِينَةَ الْعَظِيمَةَ أُورُشَلِيمَ الْمُقَدَّسَةَ نَازِلَةً مِنَ السَّمَاءِ مِنْ عِنْدِ اللهِ،
ثم يصف المدينة
21 :14وَسُورُ الْمَدِينَةِ كَانَ لَهُ اثْنَا عَشَرَ أَسَاساً، وَعَلَيْهَا أَسْمَاءُ رُسُلِ الخروف الاِثْنَيْ عَشَرَ.

21وَالاِثْنَا عَشَرَ بَاباً اثْنَتَا عَشَرَةَ لُؤْلُؤَةً، كُلُّ وَاحِدٍ مِنَ الأَبْوَابِ كَانَ مِنْ لُؤْلُؤَةٍ وَاحِدَةٍ. وَسُوقُ الْمَدِينَةِ ذَهَبٌ نَقِيٌّ كَزُجَاجٍ شَفَّافٍ. 22وَلَمْ أَرَ فِيهَا هَيْكَلاً، لأَنَّ الرَّبَّ اللهَ الْقَادِرَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ هُوَ وَالخروف هَيْكَلُهَا. 23وَالْمَدِينَةُ لاَ تَحْتَاجُ إِلَى الشَّمْسِ وَلاَ إِلَى الْقَمَرِ لِيُضِيئَا فِيهَا، لأَنَّ مَجْدَ اللهِ قَدْ أَنَارَهَا، وَالخروف سِرَاجُهَا.

27وَلَنْ يَدْخُلَهَا شَيْءٌ دَنِسٌ وَلاَ مَا يَصْنَعُ رَجِساً وَكَذِباً، إِلَّا الْمَكْتُوبِينَ فِي سِفْرِ حَيَاةِ الخروف.
ثم يكمل و صف المدينة فيحكي ما الذي أراه له الملاك.
22 : 1 وَأَرَانِي نَهْراً صَافِياً مِنْ مَاءِ حَيَاةٍ لاَمِعاً كَبَلُّورٍ خَارِجاً مِنْ عَرْشِ اللهِ وَالخروف. 2فِي وَسَطِ سُوقِهَا وَعَلَى النَّهْرِ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَاكَ شَجَرَةُ حَيَاةٍ تَصْنَعُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ ثَمَرَةً، وَتُعْطِي كُلَّ شَهْرٍ ثَمَرَهَا، وَوَرَقُ الشَّجَرَةِ لِشِفَاءِ الأُمَمِ. 3وَلاَ تَكُونُ لَعْنَةٌ مَا فِي مَا بَعْدُ. وَعَرْشُ اللهِ وَالخروف يَكُونُ فِيهَا، وَعَبِيدُهُ يَخْدِمُونَهُ.

اهم شئ ركزوا الخاروف بسبع عيون وسبع قرون عشان بس ماتتلخبطوش بينه وبين الخرفان بتاعتنا

دول سبع عيون برده في عنتين على خدوده

الخاروف على رِجل ربهم

الخاروف مع ربهم

و يفسر المسيحين موضوع الخروف هذا كالأتى:

إن بركة الصليب ستبقى إلى الأبد سبب تأمل ودهش لكل مؤمن فى كل عصور الكنيسة إذ مازال هناك فى السماء هذا المنظر الرائع الذى رآه أبينا القديس يوحنا الحبيب عندما كان فى الروح فى يوم الرب رأى خروفا قائما كأنه مذبوح والكنيسة ملتفة حوله تسبحه وتشكره لأنه اشتراها بدمه وأعطاها ميراثا لا يفنى ولا يتدنس ولا يضمحل وكان هذا المنظر الرائع منظر الخروف القائم وكأنه مذبوح فرصة وجدها السمائيون للتسبيح كما رأى الرائى ( رؤ 5 ، 6 ) .

صارت القيامة بهجة وفرح للسمائيين منهم الملائكة بكل طغماتها وأشكالها ورتبها وأيضا الذين ماتوا على رجاء كل هؤلاء رآهم أبينا القديس يوحنا الحبيب فى فرح عجيب مبارك لا يعبر عنه رآهم أنهم لا يجوعوا بعد ولن يعطشوا بعد ولا تقع عليهم الشمس ولا شىء من الحر لأن الخروف ( أى الرب يسوع المصلوب الذى قام ) يرعهم ويقتادهم إلى ينابيع ماء حية ويمسح الله كل دمعة من عيونهم .

و فى تفسير رؤيا يوحنا اللاهوتى الاصحاح الخامس
لخروف والسفر المختوم

هنا يتحدث الرائى عن " السفر المختوم " الذى رآه على يمين الجالس على العرش وكان السفر مكتوبا " من داخل ومن وراء " أى مليئا بالأسرار والأعلانات ، والأختام التى بها السفر كانت " سبعة " ورقم 7 هو رقم الكمال فهى إما تعنى كمال الغموض عنا ، أو كمال تاريخ الكنيسة وعصورها ، أو كمال مقاصد الله التى يعلنها لنا فيه .

ثم رأى " ملاكا قويا ينادى بصوت عظيم " علامة أن الخطب جلل " من هو مستحق أن يفتح السفر ويفك ختومه ؟ وسؤال فيه تحدى ! فلم يستطع أحد فى السماء ( الملائكة ) ولا على الأرض ( البشر ) ولا تحت الأرض ( الشياطين ) ( خرو 20 : 1 – 4 ، 14 : 15 ) أن يفتح السفر ولا حتى أن ينظر إليه .

وبدأ يوحنا يبكى من أجل هذا الموقف العصيب ! إلا أن واحدا من القسوس طمأنه قائلا : " لا تبك هوذا قد غلب الأسد الذى من سبط يهوذا أصل داود ليفتح السفر ويفك ختومه السبعة " .

الأسد لأنه الملك ابن الملك ، وحسب النبوات التى أشارت إليه بقولها : " يهوذا جرو أسد " ( تك 49 : 9 ) .. وهو من سبط يهوذا حسب الجسد وتحقيقا للنبوات ، ولكنه " أصل داود " أى خالقه وموجده وإن كان ابنه بالجسد لكنه إلهه باللاهوت .

وانتظر يوحنا الأسد فإذ به يرى حملا وديعا " قائما كأنه مذبوح " هو حمل لأنه الطهر كله ، والوداعة كلها والذبيح الأعظم ... وهو القائم لأنه منتصر على الموت وهو " كأنه مذبوح " أى أنه يحمل سمات جراح الصليب وإن كان قد انتصر عليها بحياته ، " وله سبعة قرون " - رمز القوة الكاملة - " وسبع أعين " رمز الأبصار الكامل كإله يفحص القلوب والكلى بروحه العامل فى البشر .

أتى الحمل وأخذ السفر من الجالس على العرش ، وحينئذ خرت الأربعة حيوانات والأربعة والعشرون قسيسا أمامه ، وبدأوا جميعا يمسكون قيثاراتهم السمائية ويترنمون بترنيمة جديدة للحمل فيها يشكرونه من أجل عمله المجيد ، بينما تتصاعد رائحة البخور الزكية من جامات القسوس تحمل صلوات القديسين ، فالبخور دائما هو رمز الصلاة من أجل تصاعده إلى أعلى ، ومن أجل رائحته الزكية ، والمجامر رمز سر التجسد إذ فى بطنها ( بطن العذراء ) يتحد الجمر بالنار ( اتحاد اللاهوت بالناسوت ) ولا ننسى دليل الشفاعة هنا ، فهذى صلوات القديسين يرفعها كهنة السماء عن الخليقة كلها .

ماذا قالوا ؟ " مستحق أنت أن تأخذ السفر وتفتح ختومه " ، وكيف استحق هذا هل بقوة السيف ؟ لا ، بل بوداعة البذل : " ***ت واشتريتنا لله بدمك " .. فالفداء هو سر الرفعة ، والبذل هو سر المجد .. أن جعل نفسه ذبيحة إثم يرى نسلا تطول أيامه ( أشعياء 53 ) .

وهنا نلمح اتساع المسيحية لتشمل " كل قبيلة ولسان وشعب وأمة " بل ارتفاع المسيحية إذ تجعلنا كهنة نقدم ذبائح الحمد على هيكل حياتنا ، وهكذا سنملك على الأرض أى سنحس بعربون الملكوت الأبدى فى داخلنا ، كما نختبر بقوة عمل النعمة التى تجعلنا نسيطر على انفسنا وعلى الشيطان والعالم .

ومرة ثانية يسمع يوحنا ترنيم السمائيين : الملائكة والأربعة حيوانات والأربعة وعشرون قسيسا ، وهم يقولون : " مستحق هو الخروف المذبوح " مع أن الرب قد قام إلا أنه يمارس عمل الفداء عنا ، ويحمل سمات الصليب إلى الأبد " أن يأخذ القدرة والغنى والحكمة " .

وعندما صاحت جوقة السمائيين هكذا ، ترددت فى جنبات الأرض صيحة مشابهة " للجالس على العرش وللخروف البركة والكرامة والمجد " إنها تسبحة البسخة التى نرددها بلا كلل طوال أسبوع الآلام تمجيدا للمصلوب .

ولا يكتفى سكان السماء بالترنيم ، لكنهم يقرنونه بسجدات متواترة صارت سمة لكنيستنا التى لا تكف عن السجود فى صلواتها العامة ، أو فى الصلوات الفردية المقرونة بالميطانيات .

الأصحاح الرابع عشر

الخروف والبتوليون ( 14 : 1 – 5 )

هنا يرى يوحنا " خروفا واقفا على جبل صهيون " ، إشارة إلى السيد المسيح الذى كثيرا ما وقف على الجبل ليعظ أو ليصعد إلى السماء ، فهو " الكلمة " . و " الشفيع " والآن نراه فى المجد مع 144000 لهم اسم أبيه مكتوبا على جباههم أى أنهم جمع كثير ، حيث رقم ( 12 ) يشير إلى العبادة المنظمة ، ورقم ( 1000 ) يشير إلى الكثرة ، أما اسم الله على جباههم فإشارة إلى أنهم وضعوا إيمانهم بالمسيح نصب أعينهم .

وجاء صوت " كرعد عظيم " إشارة للوضوح والقوة والحسم .. أن كل شىء قد أنتهى ..

وبدأت تتعالى أصوات القيثارات ، تعزف لحن ترنيمة جديدة لا يعرفها سوى هؤلاء الغالبون ، " الذين اشتروا من الأرض " لأنهم تساموا فوقها ، ولم " يتنجسوا مع النساء " أى رفضوا الخطيئة ، وليس المقصود هنا إطلاقا بتولية الجسد فقط بل بتولية الروح أيضا ، وهذه ممكنة بالنسبة للجميع بنعمة المسيح ، إنهم " يتبعون الخروف حيثما ذهب " .. يطيعونه ، ويعتبرونه نصيبهم النهائى ، وقد اشتروا من بين الناس " ... فهم بشر لكن المسيح اشتراهم بدمه ، وهم " باكورة لله وللخروف " أى أنهم أبناء الله المؤمنون به وبفدائه لنا . " وفى أفواههم لم يوجد غش " فهم يعيشون فى أمانة كاملة ، " وبلا عيب " قدام عرشه المقدس

الأصحاح التاسع عش

عشاء عرس الخروف" جمع كثير فى السماء قائلا : هللويا " أى هللوا ليهوه الرب .. " الخلاص والمجد .. إلهنا .. أحكامه حق وعادلة قد دان الزانية العظيمة التى أفسدت الأرض بزناها ، وانتقم لدم عبيده من يدها ....

ثم نسمع المرد : هللويا . ( ودخانها يصعد إلى أبد الأبدين ) والمرد دائما : هللويا ، وسكان السماء يسجدون قائلين : هللويا . مع دعوة للجميع أن يسبحوا لله ، فإذا بصوت كصوت جمع كثير وكصوت مياة كثيرة تستجيب لهذا النداء وتقول كصوت رعود شديدة : هللويا ، فإنه قد ملك الرب الإله القادر على كل شىء لنفرح ونتهلل ونعطه المجد ، لأن عرس الخروف قد جاء ، وامرأته هيأت نفسها وأعطيت أن تلبس بزا نقيا بهيا لأن البز هو تبررات القديسين .

والكلام هنا عن قدرة السيد المسيح كعريس للكنيسة ، وعن نصرته الأبدية ، أما الكنيسة " العروس " فهى هنا تلبس ملابس بهية ، هى تبررات القديسين أى البر المعطى لهم باستحقاقات دم المسيح ، والبر الذى يكتسبونه بعمل النعمة فيهم إذ يجاهدون معها فى أمانة .

عشاء عرس الخروف

وقال الملاك ليوحنا أكتب : " طوبى للمدعوين إلى عشاء عرس الخروف .. هذه أقوال الله الصادقة " .. نعم مبارك من يحضر هذا العرس ، ومباركة النفس التى تجهز نفسها لهذا اليوم ، وأراد يوحنا أن يسجد عند رجلى الملاك ، فقال له الملاك : " أنظر لا تفعل ، أنا عبد معك ومع أخوتك الذين عندهم شهادة يسوع .. اسجد لله فإن شهادة يسوع روح النبوة " .. هنا نرى فهم الملاك لوضعه كعبد الله ، يرفض تقبل السجود ، يقصر السجود على الله وحده ، وواضح أنه يرفض سجود العبادة لأن الوصية تقول : " للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد " ( مت 4 : 10 )

ثم يقول الملاك أن " شهادة يسوع هى روح النبوة " فأنبياء العهد القديم كانوا يشهدون ليسوع ، وأنبياء العهد الجديد ليس لديهم إلا هذا الهدف : الشهادة للرب

أوصاف أورشليم المبهجة ( 21 : 9 – 27 ) .

قالها الملاك ليوحنا : " هلم فأريك العروس إمرأة الخروف " .... هذه دعوة تقابل تلك التى تلقاها يوحنا ليرى نهاية الزانية العظيمة ، دعوة مبهجة ليرى أورشليم السماوية .

وذهب الملاك بيوحنا بالروح إلى " جبل عظيم " فنحن هنا فى سمو وكرامة ومجد ، والمدينة " نازلة من السماء من عند الله " فالرب هو معطيها وسر قوتها وبركتها " وكان لها سور عظيم عال " .. رمز الحماية والجلال زإثنا عشر عليها ملائكة وأسماء الأسباط للسور أثنا عشر أساسا عليها أسماء لرسل الخروف الأثنى عشر : " فهم أساس نشر المسيحية فى كل العالم ، بكلمتهم وكرازتهم صار الخلاص للأرض وعلى المؤمنين أن يتمسكوا بتعاليمهم لا يحيدون عنها ، كما يقول الكتاب : " مبنيين على أساس الرسل ، والأنبياء ، ويسوع نفسه حجر الزاوية " ( أف 2 : 20 ) .
__________________

فتحت أخر تراجم وجدت ان الخروف تم تغييره إلى حمل

وهي الكاثوليكية والحياة والعربية المبسطة .

لأن الخروف ممكن تبقى شتيمة ,لكن الحمل كلمة رقيقة فممكن واحد يقول لواحد انت حمل وديع , لكن لا يستطيع أن يقول انت خروف ظريف ........بايخة طبعا".
بالانجليزية بالطبع لا تزال كما هي
Rev 17:14 These shall make war with the Lamb,

خروف....ملك الملوك ورب الارباب وهو الذي يرعى المؤمنين .

قال تعالي (( مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ)) الحج 74

منقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـول

الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة

[أبو إسراء A]

بصراحة يا بيشو أنا مقدر زنقتك
مش كفاية إنك مش قادر ترد على حاجة
الأستاذ عصام جاب الخروف وجه!!! اسف أقصد ربكم(تعالى الله عما يقولون علو كبيرا)
وأيضا فى الكتاب المؤدس على رأى (أبوكم) زيكو الكذاب

الرب في الكتاب المقدس يوصف بدبة و لبؤة و أسد و نمر!!!! (تعالى الله عما يقولون علوكبيرا)

هوشع 13: 6-8 لَمَّا رَعُوا شَبِعُوا. شَبِعُوا وَارْتَفَعَتْ قُلُوبُهُمْ لِذَلِكَ نَسُونِي. فَأَكُونُ لَهُمْ كَأَسَدٍ. أَرْصُدُ عَلَى الطَّرِيقِ كَنَمِرٍ. أَصْدِمُهُمْ كَدُبَّةٍ مُثْكِلٍ وَأَشُقُّ شَغَافَ قَلْبِهِمْ وَآكُلُهُمْ هُنَاكَ كَلَبْؤةٍ
في الإسلام :
فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ سورة الشورى