رسالة من معلم مسيحى الى المسلمين المحترمين

[abohazem]

ليس للموضوع أساس دينى والدليل ان الجمل عندما أخطأ تعرض لهجوم شديد من كل المسلمين مع انه مسلم ولو كان عنده شركات كنا قاطعناه ، ولذلك على المخطئ أن يتحمل نتيجة خطأه مهما كان دينه

[ahmed_rian]

الموضوع زاد عن حدة مش غباء يبقي فتنة احنا واحد ويجب ان نتحد

[أ / طارق عتمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أشرف

لايوجد فرق بين مسلم ومسيحى
الدين لله والوطن للجميع

إن التعامل مع المسيحيين وأهل الكتاب في
الاسلام هو التعامل الوسط فلا ظلم ولا جور بل عدل واحسان
ولا شك أن المسيحيين يفرقون بينهم وبين المسلمين ولا حرج في ذلك
فكل يري أنه علي الصواب
فكيف تقول لا فرق لا طبعا لا تخالف الحقيقة
أما الدين لله والوطن للجميع فهذا أيضا غير صحيح في إسلامنا لأن الدين لله والوطن لله
قال الله تعالي : " قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين "
فكما لا يصح أن تدفعك مشاعرك إلي ظلم الناس ، لا يصح أيضا أن تدفعك إلي التهاون في دينك والتنازل عن ثوابت الدين ،
بل كن معتدلا دون تفريط أو افراط

[abounedaa]

يامن تقول الدين لله و الوطن للجميع أستغفر الله و توب أليه فالوطن و الدين لله

[mimi1234]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عباس رجب

فليذهب ساويرس وأمثاله إلى الجحيم
وإن حاول الدفع بالعاملين لديه من المسلمين لعمل مظاهرات وهو المتوقع فلن يجدي ذلك معنا شيئاً ولن يغير من موقفنا لمقاطعته
وحقوق العاملين لديه يحميها القانون.

ولن نستمر في هذه المهزلة للأبد
كل فترة يخرج علينا خنزير حقير ويسئ للدين الإسلامي ثم يعتذر
أخوتي إن ساوينا الدين الإسلامي بالإعتذار فتوقعوا الأسوأ في المستقبل

لابد أن يعرف ساويرس وأن يقاسي هو وأمثاله عقوبة السخرية من الدين الإسلامي.

إن سخر منك فأنت حر ، ولكنك لست حراً في قبول السخرية بدين الله.

فليذهب نجيب ساويرس وأحمد عبد المعطي حجازي وفاطمة ناعوت ونجلاء الإمام ونبيل شرف الدين ووفاء سلطان وزكريا بطرس ومرقس عزيز ورُبى قعوار وسيد القمنى ........ وكل من كان على شاكلتهم إلى الحجيم

مش عارف انت بكل شهاداتك اللى انت كتبها دى واسلوبك بالشكل دة
متهيئلى انت ببغاء وببغاء كبير كمان

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدة الحلو

الى الاخ خالد سليمان نحن لسنا كفرة ولم ولن نشرك بالله فنحن نعبد الله من خلال الانجيل وساترك لك الوقت لكى تقرأ الانجيل وتعرف ذلك / ثانيا الانسان انسان مهما كان دينه او طائفته او نوعه فيجب ان نتعامل مع بعض على اساس الانسانية اولا فى الامور العامة ثم الدين يأتى ليزيد الحب والتعاون وليس الفرقة واتهام الاخرين بالكفر وحرمانهم من حقوقهم / صدقنى يا استاذ خالد انا حزين على تفسيركك للايات دى وبدال ما تقولى ممنوع تبنى كنيسة وممنوع تعيد عليا فى ايادى وممنوع تشاركنى افراحى المفروض انك تقولى ازاى نقرب من بعض مش نبعد وكل واحد ياخد موقف من التانى ؟ انا حزين عليك وعلى طريقة تفكيرك ونا فعلا مصدوم من كلامك واذا كان دة كلام كل المسلمين يبقى مصر عمرها ما هتتقدم وعمرها ما هتشوف استقرار وهتتاخر اكتر من دلوقتى ؟ ارجوك راجع نفسك ؟

السلام علي من إتبع الهدي وخشي الرحمن بالغيب
أعلم هداك الله وهدانا جميعاً لما فيه الخير
أنا لم ادخل هذا الموضوع إلا لتصحيح بعض المفاهيم الخاطئة لإخوتي من المسلمين
(وهذا واجب شرعي علينا من باب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر)
كما دخلت ايضاً لإظهار إعجابي بمشاركات البعض الأخر ولم أقم بالتعليق من قريب أو بعيد علي مشاركات حضرتك
وبما أنكم قد قمتم بالتعليق بل والإنتقاد
فإسمح لي ان أوضح لسيادتك الحقيقة
إن ما سبق ليس كلامي أو تفسيري
فنحن أمة العلم والدليل
وهذا كلام علماء الدين الإسلامي
في معاملة أهل الكتاب وغير المسلمين في الدولة المسلمة مبني علي الدليل من القرآن والسنة
ولن تجد أفضل من الإسلام حكماً
قد طلبت مني أن أقرأ الكتاب المقدس
وللأسف لم أحتاج الوقت الذي تمنحني إياه
ومن الكتاب المقدس
دعني أوضح لحضرتك الفرق الكبير بين حكم الله في القرآن وما تم تحريفه في الكتاب المقدس

في الإصحاح العشرين من سفر التثنية (عدد 10 وما بعده) :
(حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها إلى الصلح ،
فإن أجابتك إلى الصلح ، وفتحت لك
فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك ،
وإن لم تسالمك بل عملت معك حربًا فحاصرها ، وإذا دفعها الرب إلهك إلى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف ،
وأما النساء والأطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمة فتغتنمها لنفسك
، وتأكل غنيمة أعدائك التي أعطاك الرب إلهك . هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة عنك جدًّا التي ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا . وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيبًا
فلا تستبق منها نسمة ما ، بل تحرمها تحريمًا ،
الحثيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين والحويين واليبوسيين كما أمرك الرب إلهك ، لكي لا يعلموكم أن تعملوا حسب جميع أرجاسهم التي عملوا لآلهتهم فتخطئوا إلى الرب إلهكم " .

********************

فظهر من هذا النص (المقدس- طبعًا!!) أن الله أمر بأن يقتل بحد السيف كل ذي حياة من ذكور وإناث وأطفال الشعوب الستة :

1- الحثيين . 2- والأموريين . 3- والكنعانيين . 4- والفرزيين . 5- والحويين . 6- واليبوسيين .

وأمر فيما عداهم بأن يدعو :
أولًا : إلى الصلح ، فإن رضوا به ، وقبلوا الطاعة والخضوع وأداء الجزية ، فبها .

ثانيًا : وإن لم يرضوا ، يحاربوا .

ثالثًا : فإذا تم الظفر بهم ، يقتل كل ذكر منهم بحد السيف ، وتسبى نساؤهم وأطفالهم ، وتنهب دوابهم وأموالهم ، وتقسم على المحاربين .

وهكذا يفعل بكل الشعوب البعيدة عن الشعوب الستة .

وفي الإصحاح الثالث والعشرين من سفر الخروج (عدد 22 وما بعده) :

" فإن ملاكي يسير أمامك ويجيء بك إلى الأموريين والحثيين والفرزيين والكنعانيين والحويين واليبوسيين فأبيدهم ، لا تسجد لآلهتهم ولا تعبدها ولا تعمل كأعمالهم بل تبيدهم وتكسر أنصابهم ".

وفي الإصحاح الرابع والثلاثين من سفر الخروج (عدد 11 وما بعده) جاء أيضًا- في شأن هؤلاء الشعوب الستة :

" احفظ ما أنا موصيك اليوم . ها أنا طارد من قدامك الأموريين والكنعانيين والحثيين والفرزيين والحويين واليبوسيين ، احترز من أن تقطع عهدًا مع سكان الأرض التي أنت آت إليها لئلا يصيروا فخًا في وسطك بل تهدمون مذابحهم وتكسرون أنصابهم وتقطعون سواريهم " .

فهل الإسلام يفعل ذلك بالكنائس ؟؟؟؟

بالطبع لا

ولكن لا يسمح ببناء كنائس جديده فقط

وفي الإصحاح الثالث والثلاثين من سفر العدد (عدد 50 وما بعده) :

" وكلم الرب موسى في عربات موآب على أردن أريحا قائلًا : كلم بني إسرائيل وقل لهم : إنكم عابرون الأردن إلى أرض كنعان فتطردون كل سكان الأرض من أمامكم وتمحون جميع تصاويرهم وتبيدون كل أصنامهم المسبوكة وتخربون جميع مرتفعاتهم ، تملكون وتسكنون فيها لأني قد أعطيتكم الأرض لكي تملكوها وتقتسمون الأرض بالقرعة حسب عشائركم ، الكثير تكثرون له نصيبه ، والقليل تقللون له نصيبه . حيث خرجت له القرعة فهناك يكون له . حسب أسباط آبائكم تقتسمون . وإن لم تطردوا سكان الأرض من أمامكم يكون الذين تستبقون منهم أشواكًا في أعينكم ومناخس في جوانبكم ، ويضايقونكم على الأرض التي أنتم ساكنون فيها . فيكون أني أفعل بكم كما هممت أن أفعل بهم " .

وفي الإصحاح السابع من سفر التثنية (عدد 1 وما بعده) :

(متى أتى بك الرب إلهك إلى الأرض التي أنت داخل إليها لتملكها وطرد شعوبًا كثيرة من أمامك الحثيين والجرجاشيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين والحويين واليبوسيين ، سبع شعوب أكثر وأعظم منك . ودفعهم الرب إلهك أمامك وضربتهم فإنك تحرمهم ، لا تقطع لهم عهدًا ولا تشفق عليهم ولا تصاهرهم ، بنتك لا تعط لابنه وبنته لا تأخذ لابنك ؛ لأنه يرد ابنك من ورائي فيعبد آلهة أخرى فيحمى غضب الرب عليكم ويهلككم سريعًا ، ولكن هكذا تفعلون بهم ؟ تهدمون مذابحهم ، وتكسرون أنصابهم وتقطعون سواريهم ، وتحرقون تماثيلهم بالنار ؟ لأنك أنت شعب مقدس للرب إلهك " .

فنعلم من هذا النص (المقدس- طبعًا ! !) أن الله أمر بإهلاك كل ذي حياة من الأمم السبع ، وعدم الشفقة عليهم ، وعدم إبرام أي معاهدة معهم ، وتخريب مذابحهم ، وتكسير أصنامهم ، وإحراق أوثانهم ، وتقطيع سواريهم ، وطالب بإهلاكهم ، وشدد في ذلك تشديدًا بليغًا ،
حتى قال لهم إن لم ينفذوا :
" إني أفعل بكم كما هممت أن أفعل بهم " .

ثم إن هناك ملاحظة -ليست عابرة- تتعلق بعدد هؤلاء الأمم والشعوب . . لقد قال النص عنهم إنهم " أكثر وأعظم منك " .

ولكي نقف على إحصاء تقريبي لعدد هؤلاء الشعوب ، نقول :

قد ثبت في الإصحاح الأول من سفر العدد ، أن عدد بني إسرائيل الذين كانوا صالحين لمباشرة الحروب ، وكانوا أبناء عشرين سنة فما فوقها ، هو 550 ، 603 رجلًا .

وإن اللاويين الذين لم يبلغوا عشرين سنة خارجون عن هذا العدد .
ولو أخذنا عدد جميع بني إسرائيل ، وضممنا المتروكين والمتروكات كلهم إلى المعدودين لبلغ العدد ما لا يقل عن مليونين ونصف المليون .
ها كفاية قراءة للكتاب المقدس لنتعلم المحبه ولا نكمل ياستاذ عبدة؟؟
نكمل

العدد 31( من آية7 الى الآية 11) " فقاتلوا مديان كما أمر الرب موسى وقتلوا كل ذكر ومنهم ملوك مديان الخمسة...وسبى بنو اسرائيل نساء مديان وأطفالهم وجميع بهائمهم ومواشيهم وغنموا ممتلكاتهم وأحرقوا بالنار جميع مدنهم بمساكنها وقصورها واخذوا جميع الأسلاب والغنائم من الناس والبهائم"

العدد 31 ( آية 17 و18) " فالآن اقتلوا كل ذكر من الأطفال وكل امرأة ضاجعت رجلا وأما الاناث من الأطفال والنساء اللواتي لم يضاجعن رجلا فاستبقوهن لكم"

التثنية 2 ( من آية 31 الى آية 34) " فقال لي الرب ها أنا بدأت أسلم سيحون وأرضه الى أيديكم فابدأوا بامتلاك أرضه فخرج سيحون الى ياهص بجميع قومه الى محاربتنا فأسلمه الرب الهنا الى أيدينا فقتلناه هو وبنيه وجميع قومه وفتحنا جميع مدنه في ذلك الوقت وحللنا في كل مدينة قتل جميع الرجال والنساء والأطفال فلم نبق باقيا".

التثنية 3 ( آية 6 و7) " فحللنا في كل مدينة قتل جميع الرجال والنساء والأطفال كما فعلنا في مدن سيحون ملك حشبون وأما البهائم والمدن فغنمناها لأنفسنا..".

6) التثنية 20 ( من آية 10 الى آية 17) " فاذا اقتربتم من مدينة لتحاربوها فأعرضوا عليها السلم أولا فاذا استسلمت وفتحت لكم أبوابها فجميع سكانها يكونون لكم تحت الجزية ويخدمونكم . واذا لم تسالمكم بل حاربتكم فحاصرتموها فأسلمها الربالهكم الى أيديكم فاضربوا كل ذكر فيها بحد السيف وأما النساء والأطفال والبهائم وجميع ما في المدينة من غنيمة فاغنموها لأنفسكم وتمتعوا بغنيمة أعدائكم التي أعطاكم الرب الهكم. فهكذا تفعلون بجميع المدن البعيدة منكم جدا التي لا تخص هؤلاءالأمم التي يعطيها لكم الرب الهكم ملكا فلا تبقوا أحد منا حيا بل تحللون ابادتهم.."

التثنية 21 ( من آية 10 الى آية 14) " اذا خرجتم لمحاربة أعدائكم فأسلمهم الرب الهكم الى أيديكم فسبيتم منهم سبيا ورأى أحدكم في السبي امرأة جميلة المنظر فتعلق بها قلبه وتزوجها فحين يدخلها بيته يحلق رأسها ويقلم أضافرها وينزععنها ثياب سبيها وتقيم في بيته تبكي أباها وأمها شهرا وبعد ذلك يدخل عليها ويكون لها زوجا وهي تكون له زوجة وان أراد من بعد أن لا يحتفظ بها فعليه أن يطلقها حرة ولا يبيعها بمال ولا يستعبدها لأنه أجبرها على مضاجعته"

حزقيال 9: 6 وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.

والبدء بالأطفال حتى الرضع يا عقلاء عجبا لهم !!!!

ويا لها من رحمة ومحبة فهل فى الاسلام من ظلم وقسوة مثلما عندهم !!!!!

ان رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم قد نهانا عن قتل النساء أو الشيوخ أوالأطفال وكذلك الخلفاء رضوان الله عليهم أجمعين كانت وصاياهم لجيوشهم لا تقتلوا طفلا ولا شيخا ولا إمرأة !!!!

إشعيا [ 13 : 16 ] ( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم)

(( طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ! )) مزامير 137: 9

في سفر صموئيل الأول 15: 3 - 11 "فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً وَأَمْسَكَ أَجَاجَ مَلِكَ عَمَالِيقَ حَيّاً, وَحَرَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِحَدِّ السَّيْفِ"

ثم النساء ونهب البيوت

إشعيا [ 13 : 16 ] (( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم ))

ثم الحوامل

هوشع [ 13 : 16 ] (( والحوامل تشق ))

في سفر حزقيال 9: 5-7 "لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ"

*******

بلاش الكتاب المقدس التاريخ بيقول ايه
يقول ويل سميث :

"وعقب سقوط الاندلس نجد أن ضحايا محاكم التفتيش لم يكونوا فقط من المسلمين السابقين ، بل كانوا من المسيحيين أيضاً، فقد انتهجت الكنيسة السلوك الإرهابي عينه تجاه بعض المسيحيين عن طريق محاكم التفتيش التي أوكلت إليها مهمة فرض آرائها على الناس باسم الدين والبطش بجميع من يتجرأ على المعارضة والانتقاد، فنصبت المزيد من المشانق ، وأعدمت عدداً من النصارى المعارضين لسياساتها القمعية عن طريق حرقهم بالنار، ويقدر بعض المؤرخين الغربيين عدد الضحايا المسيحيين ممن جرت عملية إعدامهم من قبل محاكم التفتيش (300.000) ألف شخص ، أُحرق منهم (32000 ) ألفاً أحياء، وقد كان من بينهم العالم الطبيعي المعروف (برونو) الذي نقمت عليه الكنيسة نتيجة آرائه المتشددة التي منها قوله بتعدد العوالم وكذلك الأمر فيما يتعلق بالعالم الطبيعي الشهير(غاليليو) الذي نفذ به القتل ؛ لأنه كان يعتقد بدوران الأرض حول الشمس" (وول سميث تاريخ أوروبا في العصور الوسطى دار الحقائق بيروت 1980م).
أليس هذا هو الكتاب المقدس؟؟؟؟؟؟
ما أرحم و أعدل الإسلام!!
استاذي الفاضل
ألا يوجد بين النصاري أنفسهم إضطهاد؟؟
الاضطهاد المتبادل بين الكاثوليك والبروتستانت

استعملت الكنسية الرومانية -مرات كثيرة- الاضطهادات والطرد ضد البروتستانت ، وذلك في ممالك أوروبا ، وقد بلغ عدد من أحرق بالنار قرابة 230 . 000 من الذين آمنوا بيسوع دون البابا .

وفي فرنسا قتل في يوم واحد ثلاثون ألف رجل!

وفي مدينة تولوز قتل ألف ألف!

وفي كالابريا الإيطالية سنة 1560 م ، قتل ألوف الألوف من البروتستانت!! يقول أحد الكتاب الرومانيين : إنني أرتعد كلما تذكرت ذلك الجلاد والخنجر الدموي بين أسنانه والمنديل يقطر دمًا بيده ، وهو متلطخ اليدين إلى نهاية المرفقين ، يسحب واحدًا بعد واحد من المساجين كما يفعل الجزار بالغنم !!

وكارولوس الخامس سنة 1521 م ، أصدر أمرًا بطرد البروتستانتيين من بلاد الفالامنك برأي البابا وبسبب ذلك قتل خمسمائة ألف .

وبعد كارلوس تولى ابنه فليبس ولما ذهب إلى إسبانيا سنة 1559 م ، استخلف الأمير ألفا على طرد البروتستانتيين ، ويذكر المؤرخون أنه في أشهر قليلة قتل على يديه ثمانية عشر ألفًا! وبعد ذلك كان يفخر بأنه قتل في جميع المملكة ستة وثلاثين ألفًا!

هذا ما فعله الكاثوليك بالبروتستانت!

فماذا فعل البروتستانت بالكاثوليك عندما قدروا ؟

أصدر البروتستانت هذه القوانين!

(1) لا يرث كاثيوليكي تركة أبويه .

(2) لا يشتري واحد منهم أرضًا بعد ما يجاوز عمره ثماني عشرة سنة إلا إذا صار بروتستانتينيًا !!

(3) لا يشتغل أحد منهم بالتعليم ، ومن خالف هذا الحكم يسجن سجنًا مؤبدًا .

(4) من كان من الكاثوليك يؤدي ضعف الخراج .

(5) إن أرسل أحد منهم ولده خارج إنجلترا للتعليم يقتل هو وولده وتسلم أمواله ومواشيه كلها .

(6) لا يعطى لهم منصب في الدولة .

(7) من لم يحضر منهم يوم الأحد أو العيد في الكنيسة البروتستانتينية يغرم غرامة مالية شهرية كبيرة ، ويكون خارجًا عن الجماعة .

(8) لا يسمع استغاثة أحد منهم عند الحكام وحسب القانون .

(9) لا تنفذ أنكحتهم ، ولا تجهز موتاهم ولا تكفن ، ولا تعمد أولادهم إلا إذا كان ذلك على طريقة كنيسة إنجلترا .

(10) لا يحضر القسيس عند قتلهم ولا عند تجهيزهم وتكفينهم .

(11) لا يصح لواحد منهم أن يمتلك سلاحًا .

(12) إن أدى قسيس منهم خدمة من الخدمات المتعلقة به يسجن سجنًا مؤبدًا .

ولقد حمل كثير من رهبانهم وعلمائهم بأمر الملكة إليزابيث في المراكب ، ثم أغرقوا في البحر ، وجاء عساكرها إلى أيرالندا ليدخلوا الكاثوليك في المذهب البروتستانتي ، فأحرقوا كنائس الكاثوليك ، وقتلوا علماءهم ، وكانوا يصطادونهم كاصطياد الوحوش البرية ، وكانوا لا يؤمنون أحدًا ، وإن أمنوه قتلوه أيضًا بعد الأمان !!

وفي (حديث الأرقام والوثائق) أنه :

في إسبانيا فقط قدمت محمكة التفتيش للنار أكثر من 31 . 000 نسمة ، وحكمت على 290 . 000 بعقوبات أخرى تلي الإعدام .

وفي عام 1568 م ، أصدر (الديوان المقدس) حكمه بإدانة جميع سكان الأراضي المنخفضة . والحكم عليهم بالإعدام واستثنى من الحكم بضعة أفراد نص القرار على أسمائهم ، وبعد عشرة أيام من صدور الحكم دفع للمقصلة ملايين الرجال والنساء والأطفال .

ومن أهم المذابح التي دبرها الكاثوليك للبروتستانت مذبحة باريس في 24 أغسطس سنة 1572 م ، التي سطا فيها الكاثوليك على ضيوفهم من البروتستانت ، هؤلاء الذين دعوا لباريس لعمل تسوية تقرب بين وجهات النظر ، ثم قتلوا خيانة وهم نيام ، فلما أصبحت باريس كانت شوارعها تجري بدماء هؤلاء الضحايا ، وانهالت التهاني على شارل التاسع من البابا وملوك الكاثوليك وعلمائهم على هذا العمل البطولي النبيل ! ! !

وقد أسلفنا أن البروتستانت لما قويت شوكتهم مثلوا نفس الدور ، دور القسوة والاضطهاد الدنيء مع الكاثوليك ، ولم يكونوا أقل وحشية في معاملة خصومهم وأعدائهم السابقين .

وهكذا . . . هكذا دَوَّن تاريخ المسيحية أخبار بحار من الدماء ، وأكداس من جثث الضحايا البشرية التي تحولت إلى رماد محترق ، وآهات ودموع وأنين ووحشية وبربرية وأصوات استغاثة . . . !

الاضطهاد المسيحي لليهود

يقول ابن البطريق : (نقلًا عن الجواب الصحيح ، جـ3 ، ص 28) :

" وأمر الملك أن لا يسكن يهود بيت المقدس ، ولا يمر بها ، ومن لم يتنصر يقتل ، فتنصر من اليهود خلق كثير ، وظهر دين النصرانية .

فقيل لقسطنطين الملك : إن اليهود يتنصرون من فزع القتل ، وهم على دينهم .

قال الملك : كيف لنا أن نعلم ذلك منهم ؟ قال بولس البترك : إن الخنزير في التوراة حرام ، واليهود لا يأكلون لحم الخنزير ، فأمر أن تذبح الخنازير ، وتطبخ لحومها ، وتطعمهم منها ، فمن لم يأكل منه علمنا أنه مقيم على دين اليهودية .

فقال الملك : إذا كان الخنزير في التوراة حرامًا فكيف يجوز لنا أن نأكل لحم الخنزير ونطعمه الناس ؟

فقال له بولس البترك : إن سيدنا المسيح قد أبطل كل ما في التوراة ، وجاء بناموس آخر ، وبتوراة جديدة ، وهو الإنجيل ، وفي إنجليه المقدس ، أن كل ما يدخل البطن ليس بحرام ولا بنجس وإنما ينجس الإنسان الذي يخرج من فيه " .

" فأمر الملك أن تذبح الخنازير وتطبخ لحومها ، وتقطع صغارًا صغارًا ، وتصير على أبواب الكنائس في كل مملكته يوم أحد الفصح ، وكل من خرج من الكنيسة يلقم لقمة من لحم الخنزير ، فمن لم يأكل منه يقتل ، فقتل لأجل ذلك خلق كثير " .

وليست هذه هي الحادثة الوحيدة التي صب فيها المسيحيون العذاب صنوفًا على رءوس اليهود . . . وإنما هناك عبر سنوات التاريخ وعصوره حوادث وحوادث . . . نختصر بعضها في هذه السطور :

كان الكاثوليك يعتقدون أن اليهود كفار ، ولهذا أجروا عليهم عدة أحكام منها : (1) من حمى يهوديًا ضد مسيحي خرج عن الملة .

(2) لا يعطى يهودي منصبًا في دولة من الدول .

(3) لو كان مسيحي عبدًا ليهودي فهو حر .

(4) لا يأكل أحد مع يهودي ، ولا يتعامل معه .

(5) أن تنزع أولادهم منهم ويلقنون العقيدة المسيحية .

- وقد أجلي اليهود من فرنسا سبع مرات .

- وعدد اليهود الذين أخرجوا من النمسا- وحدها- 71.000 أسرة!

وفي النمسا -أيضًا- قتل كثير منهم ونهبت أموالهم ، ونجا منهم القليل ، وهم الذين تنصروا . . . !

وفي النمسا -أيضا- مات كثير منهم بأن سدوا عليهم أبوابهم ثم أهلكوهم إما بالإغراق في البحر ، أو بالإحراق في النار!

وفي إنجلترا ، ذاق اليهود ألوان الذل والتشريد والطرد ، حتى إن إدوارد الأول لما ولي الملك أصدر أمره بنهب أموالهم كلها ثم أجلاهم من مملكته ، فأجلى أكثر من خمسة عشر ألف يهودي في غاية الفقر والحاجة!

وقد نقل أحد المسافرين واسمه ( سوتي ) : " أنه كان حال البرتغاليين ، أنهم كانوا يأخذون اليهودي ، ويحرقونه بالنار ، ويجتمع رجالهم ونساؤهم يوم إِحراقه كاجتماع يوم العيد ، وكانوا يفرحون أعظم الفرح ، وكانت النساء يصحن وقت إحراقه سعادة وسرورًا " .

وفى مقالة بعنون محاكم التفتيش هل يمكن أن تعود؟)مجلة العربى ).. يقول : الدكتور عادل زيتون

وعند انشاء محاكم التفتيش فى اسبانيا كان اليهود هم أولى ضحايا هذه المحكمة. ومن المعروف أن جماعات دينية متعصبة من الإسبان كانت تضغط - وقبل تأسيس المحكمة- على يهود إسبانيا لتنصيرهم. وبالفعل فقد تنصر عددٌ منهم، ووصل بعضهم إلى مناصب رفيعة في الكنيسة والدولة، حتى أن أحدهم أصبح منجماً في بلاط الملك جون الثاني (والد فرديناند). إلا أن هؤلاء اليهود المتنصرين ظلوا موضع شك، لأن تنصرهم كان في حقيقته هروبًا من الاضطهادات ورغبة في المنافع المادية، والدليل على ذلك أنهم ظلوا يمارسون شعائرهم اليهودية سرًا. ولكن بعد تأسيس محكمة التفتيش الإسبانية (عام 1478م) بدأت عمليات الاضطهاد المنظمة لليهود المتنصرين الذين نُظر إليهم كهراطقة. وقد ارتبط اضطهاد اليهود في هذه الفترة باسم المفتش العام تروكيمادا الذي بطش بهم، حيث سجن وصادر وأعدم حرقًا أفواجًا منهم. ولكنه عندما وجد أن كل هذه الإجراءات غير كافية أخذ يلح على الملكة إيزابيلا بأن تصدر قرارًا بطرد اليهود من إسبانيا مالم يتنصروا، إلا أن الملكة لم تستجب لطلبه آنذاك لأنها كانت بحاجة إلى الأموال التي يقدمها الممولون اليهود في حربها ضد العرب المسلمين في غرناطة. ولكن بعد ثلاثة أشهر من سقوط الحكم العربي في غرناطة، أي بتاريخ 30 مارس عام 1492، أصدر الملكان (فرديناند وإيزابيلا) قرارًا اشتمل جملة من البنود وأهمها:

1- طرد اليهود الذين لم يتنصروا من إسبانيا خلال أربعة أشهر من تاريخ القرار (وكانت الذريعة هي ألا يؤثر هؤلاء في اليهود الذين تنصروا فيرتدون إلى اليهودية) .

2- فرض عقوبة الإعدام على كل يهودي لم يتنصر أو لم يغادر.

3- يحرم على أي إسباني إيواء أي يهودي سرًا أو جهرًا بعد انقضاء المدة المذكورة.

يبدوا انه ليس أنا من علي أن يقرأ الإنجيل بل أنت أستاذي الفاضل من عليه أن يقرأ الإنجيل ويقرأ القرآن ليعلم الفرق بين كلام البشر وتحريفهم لكلام الله وكلام الله عز وجل

تعالي أستاذ عبدة
هذا ما لكم وما عليكم في الإسلام

إذا كان الإسلام لا ينهى عن البر والإقساط إلى مخالفيه من أي دين ولو كانوا وثنيين مشركين فإن الإسلام ينظر نظرة خاصة لأهل الكتاب من اليهود والنصارى. سواء أكانوا في دار الإسلام أم خارجها.

فالقرآن لا يناديهم إلا بـ (يَا أَهْلَ الْكِتَابِ) و(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ) يشير بهذا إلى أنهم في الأصل أهل دين سماوي، حتي بعد ما قاموا فيه من تحريف فبينهم وبين المسلمين رحم وقربى، تتمثل في أصول الدين الواحد الذي بعث الله به أنبياءه جميعا: (شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ) سورة الشورى:13.

والمسلمون مطالبون بالإيمان بكتب الله قاطبة، ورسل الله جميعا، لا يتحقق إيمانهم إلا بهذا: (قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ) سورة البقرة:136.

وأهل الكتاب إذا قرؤوا القرآن يجدون الثناء على كتبهم ورسلهم وأنبيائهم.

وإذا جادل المسلمون أهل الكتاب فليتجنبوا المراء الذي يوغر الصدور، ويثير العداوات: (وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ) سورة العنكبوت:46.

وقد رأينا كيف أباح الإسلام مؤاكلة أهل الكتاب . كما أباح مصاهرتهم والتزوج من نسائهم مع ما في الزواج من سكن ومودة ورحمة. وفي هذا قال تعالى: (وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حِلٌّ لَّكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلُّ لَّهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ) سورة المائدة:5.

هذا في أهل الكتاب عامة. أما النصارى منهم خاصة، فقد وضعهم القرآن موضعا قريبا من قلوب المسلمين فقال: (وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ) سورة المائدة:82.

ولكن لتعرفي من هم النصاري عليكي الدخول عل الرابط التالي
http://www.thanwya.com/vb/showthread...136383&page=10

يجب على المُسلم أنْ يُدرك...

رقم المشاركة : 239


وهذه الوصايا المذكورة تشمل جميع أهل الكتاب حيث كانوا، غير أن المقيمين في ظل دولة الإسلام منهم لهم وضع خاص، وهم الذين يسمون في اصطلاح المسلمين باسم (أهل الذمة) والذمة معناها: العهد. وهي كلمة توحي بأن لهم عهد الله وعهد رسوله وعهد جماعة المسلمين أن يعيشوا في ظل الإسلام آمنين مطمئنين.

وهؤلاء بالتعبير الحديث (مواطنون) في الدولة الإسلامية، أجمع المسلمون منذ العصر الأول إلى اليوم أن لهم ما للمسلمين وعليهم ما عليهم، إلا ما هو من شؤون الدين والعقيدة، فإن الإسلام يتركهم وما يدينون.

قال الفقيه المالكي شهاب الدين القرافي: "إن عقد الذمة يوجب حقوقا علينا؛ لأنهم في جوارنا وفي خفارتنا وذمتنا وذمة الله تعالى، وذمة رسوله صلى الله عليه وسلم ودين الإسلام فمن اعتدى عليهم ولو بكلمة سوء، أو غيبة في عرض أحدهم، أو أي نوع من أنواع الأذية أو أعان على ذلك، فقد ضيع ذمة الله وذمة رسوله صلى الله عليه وسلم وذمة دين الإسلام".

وقال ابن حزم الفقيه الظاهري: "إن من كان في الذمة وجاء أهل الحرب إلى بلادنا يقصدونه، وجب علينا أن نخرج لقتالهم بالكراع والسلاح ونموت دون ذلك صونا لمن هو في ذمة الله تعالى وذمة رسوله صلى الله عليه وسلم فإن تسليمه دون ذلك إهمال لعقد الذمة".أ.هـ

ليس المسلم مكلفًا أن يحاسب الكافرين على كفرهم، أو يعاقب الضالين على ضلالهم، فهذا ليس إليه، وليس موعده هذه الدنيا، إنما حسابهم إلى الله في يوم الحساب، وجزاؤهم متروك إليه في يوم الدين. قال تعالى:{وإن جادلوك فقل: الله أعلم بما تعملون. الله يحكم بينكم يوم القيامة فيما كنتم فيه تختلفون}الحج:68، 69 . وقال يخاطب رسوله في شأن أهل الكتاب:{فلذلك فادع واستقم كما أمرت ولا تتبع أهواءهم وقل آمنت بما أنزل الله من كتاب وأمرتُ لأعدل بينكم الله ربنا وربكم لنا أعمالنا ولكم أعمالكم لا حجة بيننا وبينكم الله يجمع بيننا وإليه المصير}الشورى:15
وقد قال عيسى عليه السلام لربه يوم القيامة:{إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم}المائدة:118
وبهذا يستريح ضمير المسلم، ولا يجد في نفسه أي أثر للصراع بين اعتقاده بكفر الكافر،

كما أني أفضل أن يكون أصدقائك كلهم مسلمون فيكون الحب بينكم لله وفي اله تجمع بينكم أخوة الدين فنحن لا نأمن جانبهم

إن المحبة للكافر إذا لم تكن لدينه، بل لعلاقة بين المسلم وبين الكافر كعلاقة القرابة أو علاقة الزواج أو المعاملة أو لما يقدمه الكافر من علم ونفع للناس فهذه المحبة لا تحرم، ويدل لذلك جواز حب المسلم لقريبه أو زوجه الكافر، فقد قال الله تعالى في شأن حب النبي صلى الله عليه وسلم لعمه: إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ {القصص: 56}.
أي من أحببته لقرابته على أحد التفسيرين للآية، وقال تعالى في حب الزوجة الشامل لحب الزوجة المؤمنة والكتابية: وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً {الروم: 21}. وهذه المحبة الطبيعية الناشئة بسبب القرابة أو المعاملة يجب أن يصاحبها البغض لهم في الدين والبراء من شركهم، ولا غرابة في اجتماع البغض الرباني مع الحب الطبيعي، فإن المسلم قد يبغض المسلم لظلمه ويحبه لدينه، ويجب الجهاد لترغيب الشارع فيه ويكرهه لمشقته، كما قال تعالى: كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ {البقرة: 216}.
ومن هذا محبة المسلم لزوجته الكتابية بسبب العلاقة الزوجية وبغضها بسبب كفرها، ومنه كراهة الدواء لمرارته وحبه لما فيه من منفعة الشفاء.
ولكن على المسلم أن لا يعلق قلبه بغير المسلمين، وليكن حبه لله تعالى ولرسوله وللؤمنين فأعلى الحب هو حب الله تعالى ورسوله والمؤمنين.

وأما موضوع الكفر من عدمه
فأنت لن تنكر أبداً انك تكفر برسول الله محمد عليه الصلاة والسلام ولا تؤمن به رسول من عند الله
كما انك لن تنكر انك لا تؤمن بأن عيسي إبن مريم عليه السلام عبد الله ورسوله ودعنا لا ندخل في تفاصيل نحن في غنا عنها فأنا هنا لتصحيح مفاهيم أخطأ بعض الإخوة المسلمين
كما أنني لم أأخذ من حضرتك موقف
بل احترم رأيك وأبادلك التحية بخير منها

أنا كافر ايضا

من وجهة نظركم فأنا لا أؤمن بأن المسيح عليه السلام إله أو إبن إله ..................... إلخ

فلما العجب أن تكون كافر من وجهة نظر الإسلام أنت لا تؤمن بالإسلام ............... أنت كافر به

والله لن ينصلح حال مصر وحال أقباط مصر (وأقصد بأقباط هنا شعب مصركاملاً)
من أمن منهم بالإسلام ومن بقي علي دينه
إلا في ظل شرع الله الذي ختم به الرسالات ونزل علي خاتم الأنبياء والمرسلين محمد عليه الصلاة والسلام

[smart2006_net]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدة الحلو

الى الاخ خالد سليمان نحن لسنا كفرة ولم ولن نشرك بالله فنحن نعبد الله من خلال الانجيل وساترك لك الوقت لكى تقرأ الانجيل وتعرف ذلك / ثانيا الانسان انسان مهما كان دينه او طائفته او نوعه فيجب ان نتعامل مع بعض على اساس الانسانية اولا فى الامور العامة ثم الدين يأتى ليزيد الحب والتعاون وليس الفرقة واتهام الاخرين بالكفر وحرمانهم من حقوقهم / صدقنى يا استاذ خالد انا حزين على تفسيركك للايات دى وبدال ما تقولى ممنوع تبنى كنيسة وممنوع تعيد عليا فى ايادى وممنوع تشاركنى افراحى المفروض انك تقولى ازاى نقرب من بعض مش نبعد وكل واحد ياخد موقف من التانى ؟ انا حزين عليك وعلى طريقة تفكيرك ونا فعلا مصدوم من كلامك واذا كان دة كلام كل المسلمين يبقى مصر عمرها ما هتتقدم وعمرها ما هتشوف استقرار وهتتاخر اكتر من دلوقتى ؟ ارجوك راجع نفسك ؟

لا تخزن اخي عبده الحلو وارجو ان تكتفي بالتعليق على هذا الموضوع طالما سوف يسبب خلاف بين الاخوة والزملاء واعلم ان كثير من الاراء هي اراء شخصية

[اميرة مهران]

هو الموضوع كان على ايه من الاول الى سبب كل دا حد كان المفروض يفهمنى

[طبيبجراح]

ابتعد كل البعد عن اصل الموضوع ولتوجه للاهم .....الدين لله والوطن لله....خلقنا (بنى آدم كلهم)للعباده.....والتفكر هنا ..من منتلق اليقين بوجود الله (بل هو واجد الوجود)......نداء اليك انت يا استاذ عبده يا اخى من ابى وامى ادم وحواء عليهما السلام.......من سيرحم من عذاب الاخره والتى هى حق المسلم ام المسيحى سؤال يحتاج لخوف شديد وتفكر شديد قبل النطق بالاجابه ............اسف اسف اسف لكونى تكلمت فى هذا الموضوع ورجاء تفبل اسفى يا اخى من اب واحد وام واحده بعيدا عن اخوه الوطن الصغير لادراكى ان الكره الارضيه كلها وطن واحد هدانى وهداك الله

[مصطفى الفشنى]

استاذى الفاضل : ليس المقصود المسيحية لأنه من المعلوم أن كل مسلم لابد وان يؤمن بالمسيحية حتى يكون كامل الإيمان ، لكن ساويرس زودها كتير أوى ماله والأسلام لو تجرأ احدنا بكلمة تقوم البلد ومتقعدشى ليه خطأ فى اللسان لكن هو أخطأ لساناً وكتابة وكل شى لذا يجب أن يتعلم الدرس وميولعهاش

[عمر ابو قطرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدة الحلو

عايز اعرف ذنب الموظفين اللى فى شركة موبينيل ايه عشان يحصل فيهم كدة انتوا عارفين ان 80% من الموظفين فى الشركة مسلمين ؟ ولو مسحيين ذنبهم ايه ؟ واحد غلط واعتذر وخلاص ليه نكبر الموضوع وعلى فكرة احنا المسحيين المصريين مش راضيين عن اللى عمله ساويرس لكن كل شئ بحدود ؟ولو فكرنا كدة يبقى كان المفروض يقاطعوا السلفيين عشان غزوة الصناديق وكاننا بنحارب مش بنتتخب ؟ حرام عينا مصر مش ممكن تتقدم غير بينا كلنا وعلى فكرة فكرة الاغلبية والاقلية بتدمر اى بلد وشوفوا العراق حصل فيها ايه عشان اقسمت ؟ ارجوكم بلاش نكبر الامور وتاخد شكل دينى عشان خاطر مصر يا مصريين ؟ مسيحى مصرى بيحب كل امصريين مسلمين ومسحيين

كلام شبة مقنع
لكن ياعبدة لو واحد شتم ابوك او استهزء بيه اي كان دينة فبماذا ترد لو اجبتني لكنت قد اقنعتني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[مستر/ عصام الجاويش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله القائل في محكم التنزيل: (وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ
الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ {85} كَيْفَ يَهْدِي اللّهُ قَوْماً كَفَرُواْ بَعْدَ
إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُواْ أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءهُمُ الْبَيِّنَات
وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ {86} أُوْلَـئِكَ جَزَآؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ {
87} ) البقرة.

وروى مسلم في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله تعالى عنه، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ( والذي نفسُ محمد بيده, لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني، ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به، إلا كان من أصحاب النار) .
نقرأ هذا جيدا:
(وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ {30} اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ {31} ) التوبة .
(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ {73} ) المائدة .
فاليهود والنصارى لا يؤمنون بنبينا صلى الله عليه وسلم, ولا يتبعونه, مخالفين قوله تعالى: ( لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ{1}رَسُولٌ مِّنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفاً مُّطَهَّرَةً{2} فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ{3}وَمَا تَفَرَّقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَةُ{4}) البينة.

ولا يؤمنون بالأنبياء والرسل السابقين وصدق الله: ( إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُفَرِّقُوا بَيْنَ اللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَنْ يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلا {150} أُوْلَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ حَقًّا وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا{151} ) النساء.
اخيرا الدين لله والوطن لله ايضا وهذه العباره الخبيثه التى يرددها العلمانيين (الدين لله والوطن للجميع) لانقبل بها لان لها غرض سيئ

[امنيه المصرى]

اهدى هذه الفيديوهات الى ساويرس ومن يدافعون عنه. اصرف ياساويرس كل فلوسك وهذه هى النتيجه :

كمان شوف الفيديو ده:

كمان شوف ده:

كمان شوف ده:

كمان شوف ده:

كمان شوف ده:

وكفايه كده النهارده. وعاوزك تلاحظ ان الذين يسلمون يوميا من الرجال والنساء لان الاعلام بتاعك ياساويرس بيضحك على الناس ويقول دول بنات بس اللى بيسلموا

[امنيه المصرى]

بصراحه انا زعلانه جدا من بعض المسلمين الذين لايعرفون دينهم فيجاملون غير المسلمين على حساب دينهم
ياناس نحن امرنا بحسن التعامل مع اهل الكتاب لكن لانتنازل عن ثوابت ديننا وعقيدتنا فلايمكن مثلا ان نقول عاش الهلال مع الصليب . عقيده الصلب هذه كذبها رب العالمين فى القرأن الكريم
يقول الله تعالى فى سورة النساء الآية 157 - 158 (وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا، بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما) ...
وللاسف نجد من يرفع شعار الهلال مع الصليب. الهلال ده رمز للاطباء وليس رمز للمسلم فان كان هناك رمز للمسلم فهو المصحف اما الصليب فهو عقيده النصارى التى نرفضها لان الله رب العالمين كذبها صراحه فى القرأن
والبعض ايضا لايعتقد ان النصارى واليهود كفار ويتحرج من هذا الامر. بدون مجامله هم كفار والله سبحانه وتعالى هو الذى قال عليهم هذافلماذا نتحرج من هذا الامر؟
والنصارى انفسهم يعتبرون المسلمين كفار ولن يدخلوا ملكوت الرب ولايؤمنون ان سيدنا محمد نبى وهم لايتحرجوا من ذكر عقيدتهم
ويا استاذ عبده المسلمين فى جميع انحاء العالم سيقاطعوا ساويرس حتى لايكررها مره اخرى هو ومن على شاكلته ودفاعك عن ساويرس لن ينطلى علينا

[Khaled Soliman]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد
والصلاة والسلام علي محمد المبعوث رحمة للعالمين وعلي جميع النبيين والمرسلين وعلي عيسى بن مريم ,البتول , عبد الله ورسوله الذي تكلم في المهد صبياً ونفي عن نفسه الآهوت وأعلن أنه عبداً للواحد الذي لا يموت رفعه الله بلا صلب ولا موت ليعود في أخر الزمان فيكسر الصُلبان ويقتل كل خنزير كان ويشهد أن لا إله إلا الله وحد لا شريك له وأنه لله عبداً لا إبناً وأن محمداً عبد الله ورسوله

السلام علي من إتبع الهدي
أهلاً بك مجدداً أستاذ عبدة
أرجوا أن تكون بخير حال كما أرجوا ن نتباحث الأمور سوياً كأصدقاء بمعني
أن نتحادث سوياً كما لو كنت تتحادث مع أخ لك من نفس دينك أو كما لو كنت تتحادث مع نفسك
فلا نتعصب لرأي ولا نغلق عيوننا وعقولنا عن حق
وعلي هذا كل ما أرجوه ان يكون كل منا صادق في كلمته وإن وجد في كلمات صديقه كلمة حق لا ينكرها ولا يتجاهلها

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدة الحلو

اولا يا استاذ خالد انت تستخدم الاحداث فى العهد القديم على انها تدعو للقتل وللعنف وكيف تقول ذلك وانت تقول انك تؤمن بالتوراة والانجيل ؟ ويجب ان تعرف ان االسيد المسيح جاء برسالة الحب والتسامح من اجل ان يصلح ما حدث وان يضع بداية جديدة لكل العالم ؟

أرجوا مزيد من التوضيح
هل هناك فارق بين العهد القديم (عهد الناموس) والعهد الجديد (عهد النعمة)؟؟؟
هل جاء العهد الجديد لهدم العهد القديم أو نسخه؟؟؟؟
وقبل الإجابة تذكر استاذ عبدة
أن يسوع المسيح نفسه قد تولّى الإجابة على هذا السؤال قائلاً:
"لا تظنُّوا أني جئت لأَنقض الناموس أو الأنبياءَ. ما جئت لأنقض بل لأكمّل. فإني الحقَّ أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرفٌ واحدٌ أو نقطةٌ واحدةٌ من الناموس حتى يكون الكل."

وهنا نرى أن العهد الجديد قد كمّل العهد القديم لكنه لم ينقضه أو ينفيه أو ينسخه، فالعهد الجديد أَكمل في تعاليمه الناموس والأنبياء.
وبكلمات اكثر وضوحاً
العهد القديم والعهد الجديد، ومعا يشكلان وحدة متكاملة في إعلان مشيئة الله في الخليقة وخاصة من جهة الانسان وعلاقته بالله منذ أن خلقه الله وحتى بلوغه مصيره الأبدي...وعلى هذا الأساس يمكن القول، بكل يقين، أن العهد القديم يشكل أساساً أو مقدمة طويلة للعهد الجديد، بحيث لا يمكن فصل الواحد عن الآخر...ويبقى الكتاب المقدس (التوراة والإنجيل) كتاب الله النافع لكل إنسان على وجه الأرض ، كما هو مكتوب في الانجيل المقدس:
"كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ، لِكَيْ يَكُونَ إِنْسَانُ اللهِ كَامِلاً، مُتَأَهِّباً لِكُلِّ عَمَلٍ صَالِحٍ." (2تيموثاوس3: 16)...

أما فيما يخص العهد الجديد
أليس المسيح نفسه القائل

*لوقا(19-27):" أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي"
*لوقا(14-26):" إن كان أحد يأتي اليّ ولا يبغض أباه وأمه وامرأته وأولاده وإخوته وأخواته حتى نفسه أيضا فلا يقدر أن يكون لي تلميذا"
وسبحان الله أنظر كيف جاء الإسلام بنفس الكلمات
وادرس الفرق بينهما
قال رسول الله صلي الله عليه وسلم ((لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من ولده ووالده والناس أجمعين))
قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم‏:‏ ‏[[ ‏والذي نفسي بيده لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من نفسه وماله وولده والناس أجمعين‏]].‏
وهناك فرق كبير بين الحب والبغض
*لوقا(22-36):"فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا"

*لوقا(12-51):" أتظنون أني جئت لأعطي سلاما على الأرض.كلا أقول لكم.بل انقساما"
*متى (10-34):" لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا "
هذه أقوال المسيح أم إنك تناسيتها ....!!!
وإليك المزيد

Mt:10:35: 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها.

Lk:12:51: 51 أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما.

Lk:12:52: 52 لانه يكون من الآن خمسة في بيت واحد منقسمين ثلثة على اثنين واثنان على ثلثة. )

Lk:12:53: 53 ينقسم الاب على الابن والابن على الاب.والام على البنت والبنت على الام.والحماة على كنتها والكنة على حماتها

2Sm:12:31: 31 واخرج الشعب الذي فيها ووضعهم تحت مناشير ونوارج حديد وفؤوس حديد وامرّهم في اتون الآجرّ وهكذا صنع بجميع مدن بني عمون.ثم رجع داود وجميع الشعب الى اورشليم


اين المحبة والحب؟؟
ودعني أوضح لك الأمور حتي لا نتجادل فيها كثيراً


"ملعون من يمنع سيفه عن الدم"

إرْميا الإصْحاح 48 الفَقرَة 10
بِالطَبْع فإن المَسيح و كَما جاء في إنْجيلَين
"أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما"
لُوقا الإصْحاح 12 الفَقرَة 51

"لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا."
مَتى الإصْحاح 10 الفَقرَة 34

ومن الممكن أن يرد علينا الأستاذ عبدة متحمساً و يَقول لا نَحن نَقول

" أحبوا أعدائكَم ....."بَيد أن هَذا الدَفْع يَسقُط بِنَظْرَة في الأناجيِل ,
فَمَعْشَر المَسيحيون يَقولون بأن أحداث الإنجِيل مُسطورَة بِشَكْل تَسَلْسُلي بِالتَرْتِيب , و عَلى هَذه القاعِدَة تََكون النَتيجَة الآتي :

"باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم."مَتى الإصْحاح 5 الفَقرَة 44

نَص كُتِبَ في الإصْحاح الخامِس

"لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا."مَتى الإصْحاح 10 الفَقرَة 34

النَص الثاني بَعْدَ الأوَل بِخَمْسَة إصْحاحات فأيهُما كان يَعني المَسيح ......

الأحداث تَقول أن النَص الثاني هو الأقَرب , فَعِنْدَ إقْتِراب الخَطَر بِماذا أوصى يَسوع تَلاميذُه

هَل بِالصَلاة ؟ هَل بِمُبارَكَة القادِمين ؟
..... كلااااااااااا......
لَقَد أوصَهُم بِشِراء سيوف

"فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا."لوقا الإصْحاح 22 الفَقرَة 36

و النِيَة كانَت مُنْصَرِفَة إلى القِتال , و الدَليل السُؤال الذي وُجِه لَهُ

" فلما رأى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف. وضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى."لوقا الإصْحاح 22 الفَقرَة 49

بَيِد أن لِظُروف خارِجَة عَن إرادَة يَسوع و هي كَثْرَة العَدَد , جَعَلهُ يُعيد حِسابَتُه و يُدرِك أن المَعْرَكَة غَير مُتكافِأة , فَيُخْبِرَنا كاتِب إنجيل مَتى بِكُل صَراحَة أن يَسوع نَصَح بأن الضَرب بِالسَيف سَيَرُد عَليكَ السَيف " و هُم قِلَة "فَتراجَع عَما تَفْعَل

"فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون."مَتى الإصْحاح 26 الفَقرَة 52

العُنْف لَم يَكُن مَلغياً مِن قاموس يَسوع كَما يَتغَنى النَصارى , فها هو يُعلِن أن الذَبْح مَصير مَن لا يؤمِن بِهِ .... لا هُدْنَة .... لا عَهْد .... لا شُروط ... و لا مَن يَحزنون .... بَل الذَبْح فَحَسْب

"اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي"لوقا الإصْحاح 19 الفَقرَة 27

و لا تَنسوا إخوانُنا الأفاضِل أن الأناجِيل الأرْبَعَة هي سَرْد إجمالي عَن حياة شاباً يَهودياً إسْمَهُ يَسوع الناصِري , اختيرَت مِن بَين أناجيل أخرى , بِشَكل مُجْمَل فيولَد بِمَعجِزَة و يَظهَر فجأة في سِن الثلاثيِن و يُحكى عَن ثَلاث سَنوات بِشَكْل مُتَقَطِع مَع التَوقُف عِند حوادِث تُعَد عَلى أصابِع اليَدَين

فالتَفْصيِل غَير مَوجود و هُناك سَقطات كَثيِرَة

هل المسيحية تدعو للسلام؟؟؟؟؟

والحقيقة هى لا ... وأبداً لم تدعو للسلام بل ناقضت نفسها فتارة تدعو إلى الإستسلام وليس السلام للعدو إعطاء الخد الأيمن لمن ضربك على الأيسر وأن يحب الرجل عدوه وتارة تدعو للعنف والقتل وأن يبيع الرجل ملابسه التى يتستر به ليشترى سيفاً كما قال لوقا ((36فَقَالَ لَهُمْ: «لكِنِ الآنَ، مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفًا)) ثم يغير يسوع من رأيه بعد ذلك ويقول فى متَّى ((52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!)).

ويريد المسيحيون ان ينسبوا السلام إلى الدين المسيحي هل تعرفون لماذا؟؟؟

ذلك لأن
المسيح المنتظر هو نبى السلام وليس الحرب ..... ولكن لا سبيل لإثبات ذلك فنص متًّى واضح جداً

فمتَّى يقول

• يقول يسوع ((لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ))
  
• ومن ناحية أخرى فإننا نجد أسفاراً العهد القديم تصف المسيح المنتظر بأفعال مناقضة تماماً للنص السابق فى متَّى، حيث يقول المسيح بنفسه أنه لم يأتى لنشر السلام على الأرض بينما يقول العهد القديم فى سفر زكريا الإصحاح التاسع فى المسيح المُنتظر ما يلى ((وَيَتَكَلَّمُ بِالسَّلاَمِ لِلأُمَمِ
• يقول يسوع (( مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا)) بينما يقول العهد القديم فى سفر إشعيا الإصحاح الثاني(( فَيَطْبَعُونَ سُيُوفَهُمْ سِكَكًا وَرِمَاحَهُمْ مَنَاجِلَ. لاَ تَرْفَعُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ سَيْفًا، وَلاَ يَتَعَلَّمُونَ الْحَرْبَ فِي مَا بَعْدُ

• يقول يسوع ((فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ))ولكن ملاخي يقول فى العهد القديم فى نهاية السفر الخاص به ((هأَنَذَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ إِيلِيَّا النَّبِيَّ قَبْلَ مَجِيءِ يَوْمِ الرَّبِّ، الْيَوْمِ الْعَظِيمِ وَالْمَخُوفِ، 6فَيَرُدُّ قَلْبَ الآبَاءِ عَلَى الأَبْنَاءِ، وَقَلْبَ الأَبْنَاءِ عَلَى آبَائِهِمْ. لِئَلاَّ آتِيَ وَأَضْرِبَ الأَرْضَ بِلَعْنٍ
• 
  فاليهود كانوا ينتظرون نبى السلام ولكن نبى السلام ليس يسوع
  هو أصلاً لم يتكلم للأمم ...لا بالحرب ولا بالسلام
  لم يخاطب الأمم بل خاطب الخراف الضالة فقط
  
  كان من المفترض أن يرد يوحنا المعمدان قلوب الآباء إلى الأبناء كى لا يأتى النبى المنتظر ويضرب الارض بلعن
  ولكن هذا لم يحدث بل جاء المسيح وضرب الأرض بلعن وفرق الابناء ضد الآباء
  
  كان من المفترض أن يأتى المسيح فلا ترفع أمة سيفاً على أمة أخرى ولكن يأتى يسوع ويلقى بالسيف
  
  فهذا النص لا يدعوا للعنف فقط بل يصرخ ويقول إيليا لم يأتى بعد لهذا العالم على الرغم ان المسيح موجود فى ذلك الوقت وأن المسيح ليس هو رسول السلام

وهو قال جئت لاكمل لذلك نصوص التوراة لا يمكن ترجمتها على انها تدعو للعنف والقتل ولكن هذة احداث تاريخية لا يمكن حذفها او تحريفها ؟ وبالنسبة لموضوع الكنيسة فى العصور الوسطى فلو قرأت الانجيل جيدا لن تجد ايه تدعو للقتل او الكراهية بل قال المسيح احبوا اعدائكم ؟

بعد ما سبق لا شك عندي في ذلك

اما بالنسبة لموضوع الكفر فالمسيح فى دعوته لم يكفر احد ولم يجرح شعور احد رغم العذاب الذى عاناه من اليهود ؟

أستاذ عبدة
أليس هذا هو حد الردة في الكتاب المقدس يتم تطبيقه علي من كفر (الكفار)

1 - من الرسالة إلى العبرانيين [ 10 : 28 ] :
" تَعْلَمُونَ أَنَّ مَنْ خَالَفَ شَرِيعَةَ مُوسَى، كَانَ عِقَابَهُ الْمَوْتُ دُونَ رَحْمَةٍ، عَلَى أَنْ يُؤَيِّدَ مُخَالَفَتَهُ شَاهِدَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ ". [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]
2 _ من سفر الخروج [ 2 2 : 20 ] :
(( مَنْ يُقَرِّبْ ذَبَائِحَ لآلِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يُبـد )) . [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]
3 _ من سفر التثنية [ 13 : 6 ] :

(( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ ... )) . [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]

4 _ من سفر الخروج [ 32 : 28 ] :

الرب أمر نبيه موسى عليه السلام بقتل عبدة العجل من بني لاوي فقتل منهم نَحْوَ ثَلاَثَةِ آلافِ رَجُلٍ : (( فَأَطَاعَ اللاَّوِيُّونَ أَمْرَ مُوسَى. فَقُتِلَ مِنَ الشَّعْبِ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ نَحْوَ ثَلاَثَةِ آلافِ رَجُلٍ. عِنْدَئِذٍ قَالَ مُوسَى لِلاَّوِيِّينَ: «لَقَدْ كَرَّسْتُمُ الْيَوْمَ أَنْفُسَكُمْ لِخِدْمَةِ الرَّبِّ، وَقَدْ كَلَّفَ ذَلِكَ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ قَتْلَ ابْنِهِ أَوْ أَخِيهِ، وَلِكِنْ لِيُنْعِمْ عَلَيْكُمُ الرَّبُّ فِي هَذَا اليَوْمِ بِبَرَكَةٍ )) . [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]

5 _ من سفر التثنية [ 13 : 1 _ 5 ] أنه لو دعا نبي إلى عبادة غير الله يقتل وان كان ذا معجزات عظيمة :

(( إِذَا ظَهَرَ بَيْنَكُمْ نَبِيٌّ أَوْ صَاحِبُ أَحْلاَمٍ، وَتَنَبَّأَ بِوُقُوعِ آيَةٍ أَوْ أُعْجُوبَةٍ. 2فَتَحَقَّقَتْ تِلْكَ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ الَّتِي تَنَبَّأَ بِهَا، ثُمَّ قَالَ: هَلُمَّ نَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا وَنَعْبُدْهَا. فَلاَ تُصْغُوا إِلَى كَلاَمِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوْ صَاحِبِ الأَحْلاَمِ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكُمْ يُجَرِّبُكُمْ لِيَرَى إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ .... أَمَّا ذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الْحَالِمُ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ )) .

6 _ من سفر التثنية [ 17 : 2 _ 7 ] :

(( إِذَا ارْتَكَبَ بَيْنَكُمْ، رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ، مُقِيمٌ فِي إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يُوَرِّثُكُمْ إِيَّاهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمُ، الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مُتَعَدِّياً عَهْدَهُ، فَغَوَى وَعَبَدَ آلِهَةً أُخْرَى وَسَجَدَ لَهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلْقَمَرِ أَوْ لأَيٍّ مِنْ كَوَاكِبِ السَّمَاءِ مِمَّا حَظَرْتُهُ عَلَيْكُمْ، 4وَشَاعَ خَبَرُهُ، فَسَمِعْتُمْ بِهِ، وَتَحَقَّقْتُمْ بَعْدَ فَحْصٍ دَقِيقٍ أَنَّ ذَلِكَ الرِّجْسَ اقْتُرِفَ فِي إِسْرَائِيلَ، فَأَخْرِجُوا ذَلِكَ الرَّجُلَ أَوْ تِلْكَ الْمَرْأَةَ، الَّذِي ارْتَكَبَ ذَلِكَ الإِثْمَ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ، وَارْجُمُوهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ )) . [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]


وبعد
نرجوا ملاحظة التالي في النصوص السابقة

ما كُتب بالخط الأزرق هو الدليل علي أنهم كانوا يقتلون المرتد (الكافر)

ما كتب بالخط الأحمر هو سبب قتلهم لهذا المرتد

وتوضيح ذلك

أقول
أن من عبد إله أخر غير الله الواحد الأحد يجب أن يُقتل لأنه مرتد (كافر)

بل وتعد الأعمال التالية كفر يستحق القتل
طهارة [لاويين 7/20]
والأكل من ذبيحة السلامة فى اليوم الثالث
[لاويين 19/5]
والأكل من شحوم البهائم التي تقدم كقرابين [لاويين 7/25]
وأكل الدم [لاويين 7/27]
والذبح بعيدًا عن باب خيمة الاجتماع
[لاويين 17/3]
واللواط [لاويين 20/13]
وإتيان البهائم [لاويين 20/15]
وإتيان المرأة فى حيضها [لاويين 20/18]
والعمل فى يوم الكفارة [لاويين 23/30]
والامتناع عن صوم يوم الكفارة [لاويين 23/29]
وسب الوالدين [لاويين 20/9]
وعمل السحر أو العرافة [لاويين 20/27]
فهذه جرائم عقوبتها القتل

اما موضوع ان المسيح اله فاعتقد انك تؤمن بالتوراة والانجيل والقران واعتقد ان ايمانك مبنى على التوراة والانجيل كما قلت لذلك لا يمكن ان تشكك فى ما تؤمن به والانجيل اكد ان المسيح صعد الى السموات وجلس عن يمين ابيه وهذا معناه انه تمم عمل الخلاص وبارك الانسان وخلصه وليس معناه انه ابن الله فالله ليس له ابن الله واحد والقران اكد صعود المسيح الى السموات ؟ المسيح بالنسبة لنا ليس نبى او شخص ولكنه مخلص هذا العالم وخالقه وصدقنى احنا بنحب كل الناس زى ما ربنا حبنا ؟

لا اعرف بماذا أبدأ
هل أبدأ بلاهوت المسيح أم ابدا بالإنجيل والتوراة التي نؤمن بها؟؟
ولكن ما يفرض نفسه اولاً هو التوراة والإنجيل الذان نؤمن بهما كتاباً من عند الله
وذلك حتي نستطيع الدخول منها للاهوت المسيح

ولكني هنجت ولكن الله المستعان
هذا بحث
يثبت لك ان الكتاب المقدس تم تحريفه
http://www.hurras.org/vb/showthread....1+%E3%CD%D1%DD
المهم نحن نؤمن بالإنجيل والتوراة الصحيحة
إن التوراة الأصلية، وكذا الإنجيل الأصلي فُقدا قبل بعثة محمد صلى اللّه عليه وسلم،
والموجودان الآن بمنزلة كتابين من السير مجموعين من الروايات الصحيحة والكاذبة،
ولا نقول أنهما كانا موجودين على أصالتهما إلى عهد النبي صلى اللّه عليه وسلم ثم وقع فيهما التحريف، حاشا وكلا،
وكلام بولس على تقدير صحة النسب إليه أيضاً ليس بمقبول عندنا لأنه عندنا من الكاذبين الذين كانوا قد ظهروا في الطبقة الأولى، وإن كان مقدساً عند أهل التثليث، فلا نشتري قوله بحبة،
والحواريون الباقون بعد عروج عيسى عليه السلام إلى السماء نعتقد في حقهم الصلاح، ولا نعتقد في حقهم النبوة، وأقوالهم عندنا كأقوال المجتهدين الصالحين محتملة للخطأ،
وفقدان السند المتصل إلى آخر القرن الثاني، وفقدان الإنجيل العبراني الأصلي لمتى، وبقاء ترجمته التي لم يعلم اسم صاحبها أيضاً الآن باليقين، ثم وقوع التحريف فيها صارت أسباباً لارتفاع الأمان عن أقوالهم. وهاهنا سبب ثالث أيضاً وهو أنهم في كثير من الأوقات ما كانوا يفهمون مراد المسيح من أقواله
. ولوقا ومرقس ليسا من الحواريين، ولم يثبت بدليل كونهما من ذوي الإلهام أيضاً،
والتوراة عندنا ما أُوحي إلى موسى عليه السلام، والإنجيل ما أُوحي إلى عيسى عليه السلام في سورة البقرة {ولَقَد آتَيْنَا مُوسَى الْكِتابَ} وفي سورة المائدة في حق عيسى عليه السلام {وآتيناه الإنجيل} وفي سورة مريم نقلاً عن عيسى عليه السلام {وآتانِيَ الْكتابَ} أي الإنجيل ووقع في سورة البقرة وآل عمران {وما أُوتي مُوسَى وَعيسَى} أي التوراة والإنجيل. وأما هذه التواريخ والرسائل الموجودة الآن ليست التوراة والإنجيل المذكورين في القرآن، فليسا واجبا التسليم، بل حكمهما وحكم سائر الكتب من العهد العتيق أنّ كل رواية من رواياتها إن صدَّقها القرآن فهي مقبولة يقيناً، وإن كذّبها القرآن فهي مردودة يقيناً، وإن كان القرآن ساكتاً عن التصديق والتكذيب فنسكت عنه فلا نصدق ولا نكذب، قال اللّه تعالى في سورة المائدة خطاباً لنبيه {وَأَنْزَلْنا إلَيْكَ الْكِتَابَ بالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْن يَدَيْهِ مِنَ الكْتابِ ومَهَيْمِناً عَلَيْه}
في معالم التنزيل في ذيل تفسير هذه الآية "ومعنى أمانة القرآن ما قال ابن جريج: القرآن أمين على ما قبله من الكتاب، فما أخبر أهل الكتاب عن كتابهم فإن كان في القرآن فصدِّقوه وإلا فكذبوه،
قال سعيد بن المسيب والضحاك: قاضياً، وقال الخليل: رقيباً وحافظاً، ومعنى الكل أن كل كتاب يشهد بصدقه القرآن فهو كتاب اللّه وإلا فلا"
****************
هذا إختصار بسيط
وننتقل الأن للاهوت المسيح
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=200407

هل اعلن الكتاب المقدس حقيقة لاهوت السيد المسيح ؟

ام لم يعلن الكتاب المقدس هذا الحقيقة ( لاهوت السيد المسيح ) ؟


لا .. لم يُعلن الكِتاب المُقدس هذا

1) فَلو كان لاهُوت المَسيح حَقيقة كتابية (مذكورة فى الكتاب المقدس) لَمَا دارت عليها حِوارات لم تَنتهى حتى يومنا هذا...

2) لو كَان لاهُوت المَسيح حَقيقة كتابية لَما قمت يا أستاذ مينا بالمشاركات السابقة لإثْباته ... بل يكفى أن مشاركة واحدة من مشاركاتك السابقة لنعلم أنهُ ليس حَقيقة ..

3) لَو كَان لاهوت المَسيح حقيقة كتابية لمَا إخْتلف النَاس فى طَبيعة اللاهوت وإنْقسموا بِسببه فِرق وطوائف مسيحية مُتناحرة فيما بينها

4) لَو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لمَا إختلف فِيها المُتخصصون المُسلمون إلى إتجَاهين .. بَل لكَانُوا أقروهَا صَراحَة مِن وِجْهة نَظَر مُحَايدة وَتَعَامَلوا مَعَها علَى أنَّها إحْدى تَحريفَات الكتاب المُقدس

5) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لعَبَد التَلامِيذ يَسَوع ولَمَا إختلفوا فى هويته

6) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لتَم إلغَاء جَميع الأسْفار التى لم تُعلن ذَلك بِحجة أنَها لم تُعلم جيداً فى المسيح ..كَما حَذف البروتستانط سته أسْفار لأنها لم تَتَحدث عن آلام وقِيامة المَسيح و تَعاليم المسيح

7) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لجاءت كل الأعداد فى الكتاب المقدس مُعبرة عن ذلك .. لا أن تقدح بعض الأعداد فى اللاهوت وتقلل منه

8) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لمَا أخْفاه المَسيح فِى وَحيه للأنَاجِيل ولصَرَّح بِه علانية فى الأنَاجيل الأرْبعة التى تَم كِتابتها بَعد مَوتِه وقِيامَته .. لا أنْ تَأتى أعْداد تَحْتمل فِى قَولها مَعْنى اللاهُوت فى المسيح

9) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لمَهَد العَهْد القَديم لذلك فِعلاً وبِكل صَراحة وَبِدون حَرج... بَدلاً مِن إسْتخدام شَفَرات وَهْمية تُحاولون تَفسيرهَا بأنها نبوءات

****
فَلو فَرضْنا جدلاً - وَهَذا لم يَحدث - أنَّ الكتاب المُقدس قالها وبِكل صَراحَة

المَسيح هو الله

أو قَال فى مكان ما

الآب والإبن والرُوح القدس إله واحد

أو قال فى مكان آخر

الله الإبن

ثم جَاء بَعد ذَلك وَ نَفَى هَذه الحَقيقة فى مَواطن أُخرى ... كَما حَدث فعلاً
فَهنا نَبدأ فى الإعْتراض ليس فَقط عَلى لاهُوت المَسيح بَل عَلى الكِتاب المُقدس بِمُجمله أيضاً

والأن ليعلم الجميع

1- لَا يُوجد إطْلاقاً اي تَصْريح فِي الكِتاب المُقدس كَكل يَقول أَنَّ المَسيح هُوالله.
2-لا يُوجد اي تَصريح بِألوهية المَسيح ولكِن يُمكن القول أن هُناك ألفاظ تَم َتَفسيرهَا مِن كِتابات يُوحنا الذي نَادى بِبنوة المَسيح لله.. ومِن كِتَابات بُولس الذي جَعل المَسيح مُخلصا ورَباً

3-المَسيح لمْ يَقُل قَط أنَّه الله المُتَجسد... أو أنَّه هُو الله... أو اعْبُدوني.

4- أَنَّكم مَا أخذتُم هَذه الألوهِية المَزعُومَة إلا بِالتَحَايل عَلى تَعَاليم بُولس ويُوحنا والتي شَابَهت الديانات القديمة .. فَكَان مَا كَان منْكم بأن ألهتم مَسيحَكم .. تأثراً بهذه الديانات الخاصة بالتجسد والبنوة لله.

فتفضل يا عزيزي .. دليلي هو ما تؤمن به .. دليل واضِح لا عِوَجَ فيه ...

كتابُك المقدس

الذي يَشهد فِيه التلاميذ لِمسيحهم بأنه انْسان ونَبي مُرسل ... ولم يقولوا قط أنه الله .. اقرأ :

========الدليل الأول ========

لِماذا لَمْ يُريدوا أن يمسكوه؟! .. ألأنه عِند تَلاميذه وأتباعه إله ؟!.. أم نبي ؟!!... اقرأ :

أ) 46 وَإِذْ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ، خَافُوا مِنَ الْجُمُوعِ، لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ.


ب) 10وَلَمَّا دَخَلَ أُورُشَلِيمَ ارْتَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَائِلَةً:«مَنْ هذَا؟» 11فَقَالَتِ الْجُمُوعُ:«هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

إذاً فالمسيح عند الجموع من اتباعه كان نبي ..

هذه شهادةُ كتابِك , فأيهما تُصدق ..؟!

أيهما تُصدق ؟! هل تُصدق شهادة كتابك على أن تلاميذ المسيح جميعاً رأوه كنبي ...




========الدليل الثانى ========

المسيح نفسه يشهد لنفسه أنه نبي .. فلم يقل أنا إله .. أو إله متجسد .. بل قال عن نفسه .. أنا نبي ..
-" ليس نبي بلا كرامة " ..
من قالها هو المسيح نفسه .. عليه السلام.

33بَلْ يَنْبَغِي أَنْ أَسِيرَ الْيَوْمَ وَغَدًا وَمَا يَلِيهِ، لأَنَّهُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَهْلِكَ نَبِيٌّ خَارِجًا عَنْ أُورُشَلِيمَ .. من قالها هو المسيح نفسه .. عليه السلام

أيهما تُصدق ؟!
هل تُصدق شهادة المسيح على نفسه كنبي ... أم شهادة بليني الوثنى ..أترك الحكم لك ولمن له عقل أو ألقى السمع ....


========الدليل الثالث ========

أتباع المسيح أنفسهم يشهدون أن من قام فيهم هو نبي عظيم .. ولم يقولوا إله .!!!!
" فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه "

أيهما تُصدق ؟!
هل تُصدق شهادة كتابك على أن تلاميذ المسيح جميعاً اقروا بأنه نبي عظيم ... أم شهادة بليني الذي يزعم ان المسيحيين يؤلهونه ؟!! .. أترك الحكم لك ولمن له عقل أو ألقى السمع ...!!!


========الدليل الرابع ========
"فلما رأى الناس الآية التى صنعها يسوع قالوا أن هذا هو بالحقيقة النبى الآتى إلى العالم
صنع المعجِزة .. فلم يقولوا هذا هو بالحقيقة الإله المتجسد في هذا العالم .!! بل قالوا : هذ هو النبي الآتي ..!!

أيهما تُصدق ؟!
هل تُصدق شهادة كتابك على أن تلاميذ المسيح جميعاً اقروا بأنه نبي عظيم آتي إلى العالم... أم شهادة بليني الذي يزعم ان المسيحيين يؤلهونه ؟!! .. أترك الحكم لك ولمن له عقل أو ألقى السمع ...!!!





========الدليل الخامس ========
تلميذا عمواس ... تلاميذ المسيح .. ماذا قالوا عنه؟!

يسوع الناصرى الذى كان إنساناً نبياً مقتدراً فى الفعل والقول .
صنع المعجزات والعجائِب .. فنسبوا قدرته ومعجزاته إلى ماذا ؟!!.. ألوهيته؟!.. لا ... بل إلى نبوته .. إنسان نبي .. شهِدوا بأنه إنسان .. ولم يشهدوا بأنه الله أو الإله المتجسِّد ...


========الدليل السادس========
سمعان الفريسي ماذا قال عن المسيح
39فَلَمَّا رَأَى الْفَرِّيسِيُّ الَّذِي دَعَاهُ ذلِكَ، تَكَلَّمَ فِي نَفْسِهِ قِائِلاً:«لَوْ كَانَ هذَا نَبِيًّا، لَعَلِمَ مَنْ هذِهِ الامَرْأَةُ الَّتِي تَلْمِسُهُ وَمَا هِيَ! إِنَّهَا خَاطِئَةٌ».

مرة أخرى شهادة من نصدق؟!!
أيهما تُصدق ؟!
هل تُصدق شهادة كتابك على أن تلاميذ المسيح جميعاً اقروا بأنه نبي عظيم آتي إلى العالم... أم شهادة بليني الذي يزعم ان المسيحيين يؤلهونه ؟!! .. أترك الحكم لك ولمن له عقل أو ألقى السمع ...!!!

أيهما نصدق ...

كتابك .. أم نصدقك أنت؟!!

نشكك في فهم أتباع المسيح ونتهمهم بالحمق والجهل .. ونصدقك أنت أستاذ عبدة ؟!!!!