الندوه الأولى للتعريف بكل ما يخص ماده الأحياء

[مسترأحمد الديرى]

مفيش مشكله انت عندك فى المنهج بينقسم لنبات وحيوان وبما أنك درست خصائص امتصاص الماء فى الجزء الخاص بالنبات يبقى هتتعاملى على هذا الاساس يعنى على اساس ان الجدر فى النبات وليس الحيوان وتشوفى نوع الجدار والخاصية التى يمتاز بها وياريت ترجعى للخاصية النفاذية تانى وتشوفى الجزء الخاص بأنواع الجدر

[tweetaya]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسترأحمد الديرى

مفيش مشكله انت عندك فى المنهج بينقسم لنبات وحيوان وبما أنك درست خصائص امتصاص الماء فى الجزء الخاص بالنبات يبقى هتتعاملى على هذا الاساس يعنى على اساس ان الجدر فى النبات وليس الحيوان وتشوفى نوع الجدار والخاصية التى يمتاز بها وياريت ترجعى للخاصية النفاذية تانى وتشوفى الجزء الخاص بأنواع الجدر

انا والله فتحت كتاب تانية ثانوى واولى ثانوى فى الاحياء

ولاقيت فى كتاب اولى ثانوى ان فعلا الجدار الخلوى بتتميز بيه الخلية النباتية عن الحيوانية

عشان كدة انا مش لاقية اجابة على سؤالى ؟؟؟؟؟

المفروض فى الخلية النباتية تكون بتتميز بالنفاذية التامة عشان الغشاء البلازمة يتحكم فى مرور الاملاح بعد كدة

وتانى حاجة خلايا الاندودرمس الجدر بتاعتها مش بتتشرب المية عشان مغطاة بالسيوبرين يبقى ازاى كل الجدر بتتشرب المية وفى منها بيبقى مغطى بمواد لا تمسح بمرور الماء؟

بجد الجزئية دى عملالى قلق وحسيت منها انى غبية

[مسترأحمد الديرى]

انت عارفه ان الماء بيمر من القشره اى الاندودرمس ومنها اما اى اللحاء او الخشب لكن من حكمة الله عز وجل انه جعل خلايا الاندودرمس المواجهه للحاء تامة التغلظ بالسيوبرين حتى لا يمر الماء الى اللحاء ويعيق نقل اللحاء للغذاء اما الاندودرمس المواجهه للخشب فنجد انها مغلظة عند الجدر العرضية والقطريه فقط وذلك لمنع اى امتصاص بخاصية التشرب وتمر بالاسموزيه فقط وكل ذلك ليمر الماء الى الخشب ولا يمر الى اللحاء وايضا تجدى ان اوعية الخشب نغلظة باللجنين لمنع خروج الماء من الخشب وايضا البشرة مغلظة بالكيوتين حتى لا يفقد النبات الماء يعنى الى عايز اوصلهولك ان المواد الغير منفذة لها فوائد للنبات واى سؤال نحن سنكون فى خدمتكم

[tweetaya]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسترأحمد الديرى

انت عارفه ان الماء بيمر من القشره اى الاندودرمس ومنها اما اى اللحاء او الخشب لكن من حكمة الله عز وجل انه جعل خلايا الاندودرمس المواجهه للحاء تامة التغلظ بالسيوبرين حتى لا يمر الماء الى اللحاء ويعيق نقل اللحاء للغذاء اما الاندودرمس المواجهه للخشب فنجد انها مغلظة عند الجدر العرضية والقطريه فقط وذلك لمنع اى امتصاص بخاصية التشرب وتمر بالاسموزيه فقط وكل ذلك ليمر الماء الى الخشب ولا يمر الى اللحاء وايضا تجدى ان اوعية الخشب نغلظة باللجنين لمنع خروج الماء من الخشب وايضا البشرة مغلظة بالكيوتين حتى لا يفقد النبات الماء يعنى الى عايز اوصلهولك ان المواد الغير منفذة لها فوائد للنبات واى سؤال نحن سنكون فى خدمتكم

انا فاهمة الجزئية بتاعة الاندودرمس ..بس انا سؤالى ازاى المية مش بتمر خلال جدر الاندودرمس بخاصية التشرب وفى نفس الوقت السؤال بيقول الجدر الخلوية كلها فيها خاصية التشرب (اقصد فى تناقض )

[مسترأحمد الديرى]

هو مش تناقض ولا حاجة انت عندك فعلا كل الجدر بيمر فيها الماء بخاصية التشرب ماعدا السيوبرين واللجنين والكيوتين لا يمر من خلالها الماء

[tweetaya]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسترأحمد الديرى

هو مش تناقض ولا حاجة انت عندك فعلا كل الجدر بيمر فيها الماء بخاصية التشرب ماعدا السيوبرين واللجنين والكيوتين لا يمر من خلالها الماء

مش فاهمــــــــــــــــــــــــــــــــة برده؟
طيب مهو كدة مش كلها فيها تشرب اهو !!!!!

وبعدين هو مش المفروض الجدار يمرر اى حاجة سواء ماء او املاح عشان اغشاء البلازمى بعد كدة ه اللى يتحكم فى مرورهم يشوف النبات محتاج ايه يعنى ويمرره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فليه بقى مينفعش النفاذية التامة؟ لو عشان فى جدر مغطاة بمواد زى السيوبرين والكيوتين

فازاى المية بتوصل للخلايا دى؟ بجد والله مش فاهمة حاجة خالص

[minatosaaziz]

متهيألي فيه فرق كبير بين النفاذية التامة اللي انت قاصداها وبين التشرب .
مجرد التعريف بتاع التشرب يوضح الفرق اللي هو قدرة الدقائق الغروية وخاصة الصلبة منها على امتصاص الماء فتزداد في الحجم وتنتفخ . وغير كده علينا ان المواد دي بتسمى محبة للماء وهي السليلوز والكيوتين وبروتينات البروتوبلازم النقطة المهمة ان التشرب هو امتصاص السليلوز للماء فينتفخ وطبعا الماء بعد كده بيتوزع على الخلايا بالاسموزية ، لكن منقدرش نقول النفاذ لان النفاذ هو السماح بمرور المواد من خلالها . يبقى الفرقان التشرب هو امتصاص السليلوز نفسه للماء فتنتفخ لكن النفاذية هي سماحه للماء بالمرور من خلاله، ومفيش مشكلة اننا نقول السليلوز بيسمح بمرور الماء منه وكمان بيتشربه وينتفخ !
يا رب اكون وصلت لقصدك .

[tweetaya]

ماشى انا فاهمة التعريفين ......انا قصدى حاجة تانية ..بما ان النفاذية التامة هى السماح بمرور الاملاح والماء انا بقى اقصد المفروض الجدر الخلوية تكون بتتميز بدة عشان الغشاء البلازمى يمتص المواد دى بعد كدة ..لكن انا والله مش بسال الفرق بين الاتنين فى التعريف..ولو حضرتك تشوف فى الكتاب الحتة بتاعة النفاذية التامة هتلاقى اللى بيتميز بيها الجدر السليلوزية وفى نفس الوقت هتلاقى فى الحتة بتاعة التشرب اللى ليه قدرة على التشرب من المواد السليلوز برده ..فانا سؤالى ليه مقولش النفاذية التامة

[h0101765135]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا : حقيقي إن الجدر الخلوية توجد في النبات فقط بالإضافة إلى "أغشية" بلازمية أما في الحيوان فلا توجد جدر خلوية بل هي "أغشية" بلازمية.
ثانيا: خاصية التشرب: هي امتصاص المواد المحبة للماء كمية من الماء وتحتفظ بها داخل جزيئاتها وهذا لا يعني أن خاصية التشرب تسمح بمرور الماء لكن يتم احتجاز الماء فيها فإذا جاءت قوة أكبر من الداخل مثل تدرج التركيز فينتزع الماء من الدقائق الغروية إلى الداخل
ثالثا: خاصية النفاذيةالتامة: تعني أن مرور الماء خلال الجدار دون أدنى تحكم من الجدر سواء بالتشرب أو بغيره. لذلك لا يمكن أن نقول النفاذية التامة

[hseen]

التشرب يعنى الجدار بيمتص الماء بداخله لنفسه لكن النفاذية يعنى الجدار بيمرر الماء للخلايا المجاورة ولا يمتصه وكل الجدر فعلا تتميز بالتشرب لو هى مش مغلظة بحاجة من الخارج علشان كدة اجزاء الاندودرمس اللى مش مغطاه بالسيوبريين بتنفذ الماء

[mohamed99world]

خاصية التشرب تتم في الجدر الغروية الميتة ولا تتم في النفاذية الإختيارية لأن النفاذية الإختيارية خاصية تميز الأغشية البلازمية الحية وليس الجدر الغروية الصلبة الميتة وهذا سبب مؤكد وأن النفاذية تتميز بقدرتها علي التحكم في مرور الماء والأملاح أو عدم مرورها حسب حاجة الخلية وأنها يوجد بها أغشية منفذة وغير منفذة وشبه منفذة وبهذه الأغشية مواد محبة للماء ومواد كارهة للماء

[عفاف رزق]

بصى التشرب يختلف تماما عن النفاذية دى خاصية ودى خاصية اخرى يعنى الجدر الخلوية فيها ينفذ ولاينفذ وشبه منفذ مثل الغشاء البلازمى اما التشرب له مواد اخرى له قدرة على التشرب البكتين والسليلوز وبروتينات البروتوبلازم والسيوبرين مالهوش علاقة بده هو غير منفذ

[aashraf-hussen]

شكرا علي توضيح السوال والاجابة

[هاني جمعة محمد]

اسمحولي اضيف شي بصي يا اختي اولا كل الجدر السليلوزيه فيها خاصية التشرب والخاصية دي بتسمح بنفاذ الماء والاملاح بدون تمييز تخيلي الجدار الخلوي دا اسفنجة الاسفنجة بتمتص الميه بدون تمييز طيب تخيلي بقي لو غطينا الاسفنجة دي بقي بكيس بلاستك هل هتتشرب الميه طبعا مش هاتتشرب طيب ازاي بنقول الاسفننج بيتشرب الميه وهي الاسفنجة المغطاة بكيس بلاستك ما تشربتش الميه
انا اقصد من كلامي ان الجدار السليلوزي لو بطبيعته يبقي هايتشرب الميه اما لو الجدار مغلظ او مغطي بالسيوبرين او او الخ يبقي اكيد هاتتغير خواصه

[cendrella al antoka]

بصى اولا هى الجدر بتتشرب الماء عن طريق خاصية التشرب بس فى جد بيكون فيها الخلايا مغلظة مثلا زى الاندودرمس هى تغلظت بالسيوبرين عشان النبات يقدر يتحكم فى كمية الماء اللدى بيمتصها لكن لو مش كانت اتغلظت بالسيوبرين كانت المياه هتدخل ليها بكميات فوق حاجتها ده اللى انا فهماه