تسائلات طفل مسيحي !!!!!!!!!

[ابو بيشو]

نظرا لضيق الوقت ساجيب عن الاسئله بالتتابع
اولا شكرا جزيلا لحضرتك على تلك الاسئله والاهتمام فى التساؤل

اذا كانالله يحب ان يكون له ولد فلماذا اقتصر على ولد واحد وهو الاله القادرفلماذا لم يأتىبعشرة او خمسة مثلما يشاء؟
شكرا لحضرتك عزيزى مستر عصام انت تعلم مدى احترام ى وتقديرى لحضرتك ولم اشعر يوما ما ان هناك اختلاف او خل اف فيما بيننا ولكن من حق اى انسان ان يسال والاخر من حقه ان يجيب لذا وجب على ان اكتب لحضرتك الرد
ذكر عن السيد المسيح له المجد انه ليس باحد غيره الخلاص وتجسد السيد المسيح (الاله المتجسد)ليقدم الفداء لان خطيئه ادم موجهه الى الله لانه عصى الله فلابد ان يكون الاصلاح يليق بالله لذا تجسد الله نفسه وظهر ورايناه فى شخص السيد المسيح والسيد المسيح هو الله المتجسد يستطيع ان يقدم فداء كافى لانه قدوس وبلا خطيئه وابدى وله الصفات الالهيه وكان يخلق من الطين شبه الطير وكل مواليد النساء نخسهم الشيطان الا عيسى ابن مريم لذا لا نحتاج الى ابن الله اخر لكى ياتى ويقدم فداء مره اخرى لذا سمى الرب يسوع باليونانيه امونو جنيس اى الابن الوحيد والله كلى الحكمه عندما كان هذا كان بحكمه فالسيد المسيح هو الله قبل التجسد وهو الله المتجسد بعد ان اخذ جسد
لذا نقول اله واحد امين فالذى ظهر بالجسد هو نفسه الله الذى خلق العالم لذا الخالق هو نفسه اخذ جسد وظهر لنا والاله الخالق واحد لذا قال السيد المسيح له المجد انا فى الاب والاب فى انا والاب واحد لذا نقول اله واحد امين
.تقولون بان عيسى هو ابن الله وقد صلب ليكفر عن خطيئة ادمفهل ان الله ما وجد الا ابنه المحبوبليصلبه فلماذا لم يصلب غيره وكيف وان عيسىتحمل خطيئة ادم ولم يتحملهاغيره؟
طالما من سمات الرب القدرة لماذالم يغفر الخطايا بدون صلب إبنهالوحيد!؟
اولا عزيزى كما ذكرت سابقا ان خطيئه ادم موجهه الى الله كلى القدره لذا وجب ان يكون ما يقدم مساوى لقدر الخطا الموجه الى الله كلى القدره فان جاء احد الانبياء ليقدم الفداء لا يفيد لان النبى لا يصل الى مكانه الله وكذلك هو محتاج الى خلاص لانه ورث الخطيئه وبطبيعه البشر خاطىء لذا يحتاج النبى الى خلاص اما لماذا لم يسامح الله ادم لان الله عادل وعدله يقتضى ان يعاقب ادم ولكن ادم لا يستطيع تقديم فداء كامل وهناك امر اخر تخيل حضرتك داخل الفصل وعدت اذا تحدث طالب ستعاقبه ووقف امين الفصل على السبوره اسماء الذين تكلموا ماذا يحدث لو حضرتكم لم تعاقبهم كما وعدت فى استطاعتك ان تسامح ولكن التسامح هنا يتعارض مع صفات حضرتك مثل الاحتفاظ بوعدك وخلافه اسمح لى ان اقول ما يقول الطلاب (مش كد كلمته)هل تود ان يقال-حاشا_هذا على الله وكذلك فى الكتاب المقدس ايه تقول بدون سفك دم لا توجد مغفرة فلابد من الصليب ليكون هناك مغفرة
لو سمحتم هناك ايضا بعض الاسئله الاخرى هدانا الله الى الحق جميعا
1- من المعروف أن الإنجيل أصلاً مكتوب باللغة اليونانية ثم ترجمبعد ذلك إلى جميع اللغات-كيف ذلك وقد كانت لغة المسيح وتلاميذه هي اللغةالآرامية؟
معنى كلمه انجيل بشاره مفرحه كان السيد المسيح له المجد يتحدث مع عامه الشعب باللغه الاراميه كما تفضلت حضرتك وذكرت وكان التلاميذ والرسل يبشرون خارج بلاد اليهوديه وكانت اللغه اليونانيه والرومانيه والعبريه هى اللغات السائده فى تلك الفتره لذا وجب ترجمه الكتاب المقدس فهناك الترجمه السبعينيه التى اشرف على ترجمتها سبعين من شيوخ اليهود كذلك فى عهد الاباء الرسل كان هناك العديد من الاباء الرسل من الامم اى غير اليهود منهم اليونانى والدارس للغات الاخرى مثل القديس بولس الرسول والقديس لوقا الطبيب وفى عيد يسمى يوم الخمسين حدثت معجزه التكلم بالسنه حيث تكلم الاباء الرسل بلغات عديده
2- إذا كان المسيح موجوداً منذ الأزل مع الله فما هي طبيعة العلاقةبينهما ؟ وما هي كيفية التحول من الألوهية إلى مرتبة البشر في بطن امرأة مخلوقة ؟
العلاقه ليست جسديه كما نفهم عندما نقول ابن واب لان هذه الامور خاصه بالجسد ولكن عندما نتحدث عن الله الامر يختلف لان الله موجود فى كل مكان لذا لا يسع الكون اكثر من اله واحد لذا يقول السيد المسيح له المجد انا فى الاب والاب فى انا والاب واحد من رانى فقد راى الاب ويقول القديس بولس الرسول عن السيد المسيح صوره الله الغير منظور اما بالنسبه للشق الاخر هناك خطا لان اللاهوت لا يمكن ان يتحول الى جسد ولكن اللاهوت اخذ جسد ليظهر لنا الله لان
اللاهوت لا يمكن ان يرى اما كيف يكون الله جنين هنا المقصود الجسد وليس اللاهوت لان اللاهوت لا يحد فهو موجود فى كل مكان فعندما كان الجسد فى بطن العذراء متحدا باللاهوت كان اللاهوت ايضا فى كل مكان لان اللاهوت غير محدود اما الجسد محدود
3- إذا كانت العذراء مريم والدة الإله فهل هي خالقة أو مخلوقة ؟وما هو شأنها عند المسيح ؟
العذراء مريم طبعا مخلوقه فهى انسانه اصطفاها الله من بين نساء العالمين لكى يتجسد منها فعاش جسد الرب يسوع متحدا باللاهوت تسعه اشهر فى بطنها علما بان اللاهوت غير محدود فعندما كان فى بطن العذراء كان يملا الكون كله اما شانها عند السيد المسيح ان مكانتها عظيمه لانها والده الاله التى حل فى بطنها الاله المتجسد فكرامتها عظيمه فهى سيده جميع نساء العالمين

4- من المعروف لديكم أن (الأب ، والابن ، والروحالقدس ، ثلاثة أقانيم متحدون ومتساوون في الجوهر ) مفردها أقنوم – كيف ذلك وكلمةأقنوم كلمة سريانية الأصل معناها : ( الذات الإلهية المستقلة ) ؟
هذا لا يتعارض بايماننا فثلاثه اقانيم ولكن اله واحد امين وللتقريب حضرتك نقول الانسان روح وجسد ونفس ولكن انسان واحد كذلك الشمس قرص وحراره وضوء ولكن شىء واحد والكثير من هذا


5- ما هي العلاقة بين اللاهوت والناسوت على ضوء الحقائق التالية : ‌أ- ملء الجسد. ‌ب- لم ينفصل عنه. ‌ج- طبيعة واحدة ؟
اللاهوت له صفات وهى صفات الله الكامله مثل الخلق اقامه الموتى والى اخره اما الناسوت فهو الجسد الذى ياكل ويجوع وينام والى اخره فالسيد المسيح له المجد اله كامل وفى نفس الوقت انسان كامل ولكن نقول لاهوته لم يفارق ناسوته واللاهوت ملء الجسد اى ان اللهوت متحد بالناسوت ولم ينفصل عنه مع الفارق فى التشبيه الروح والجسد فى الانسان اما بالنسبه لطبيعه واحده مع الفارق فى التشبيه الانسان روح وجسد ولكن طبيعه واحده هى الطبيعه البشريه اى نعم روح لا تاكل وجسد ياكل الا ان هذا يدل على طبيعه واحده تاكل بجسدك فى وجود الروح هكذا ايضا مع الفارق فى التشبيه السيد المسيح له المجد الله واتخذ جسد ولكن له طبيعه واحده ومشيئه واحده لانه هو الله المتجسد طبيعه واحده من طبيعتان فكان الرب يسوع يصنع المعجزات بلاهوته ولكن كان ايضا عن طريق ناسوته
6- من المعروف أن المسيحيدائماً عندما يرسم الصليب يقول ( بسم الأب والابن والروح القدس إله واحد آمين ) . وهو يعتقد أنهما متحدون متساوون وأنهما واحد لا فرق بينهما فهل يجوز أن أقول : ( بسم الابن والأب والروح القدس إله واحد آمين ) أو ( بسم الإله الواحد والروح القدسوالأب والابن ) وهكذا ؟حضرتك هناك فلرق كبير بين ما نقول وما تقول الصيغه الاولى تدل على ان الاله الواحد ثلاثه اقانيم ولكن اله واحد فالاب والابن والروح القدس اله واحد امين اما صيغه حضرتك الثانيه تجعل هناك اله ومعه الروح القدس والاب والابن اى اربعه الهه وهذا مرفوض
7- لماذا الابن مولود والروح القدس منبثق؟
اقول لحضرتك لماذا الجسد ياكل الطعام والروح لا تاكل لماذا الجسد ينام والروح لا تنام لماذا يموت الجسد والروح خالده لا تموت سمى الابن لانه ولد كانسان فالابن سمى ابن لانه يولد اما الروح القدس ان ولد لاطله عليه الابن لان من يولد هو الابن اما الروح القدس ينبثق من عند الاب
8- من المعروف أن اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة ولا طرفةعين، فهل اللاهوت صلب مع الناسوت ؟ أم أن اللاهوت ترك الناسوت لحظة الصلب والموتعلى عود الصليب؟ وما الدليل من الإنجيل ؟
نؤمن ان لاهوته لم يفارق ناسوته لحظه واحده ولا طرفه عين لذا عندما صلب الرب يسوع صلب لاهوتا وناسوتا ولكن اللاهوت لا يتاثر بشىء مثل اللالام ولكن الذى تالم هو الجسد لذا نقول يا من ذاق الموت بالجسد لان اللاهوت لا يموت ولا يتعب والى اخره ولمن لاهوته يملا الكون كله ولم يفارق ناسوته
اما ما الدليل من الانجيل على الصليب نادى الرب يسوع قائلا يا ابتاه فهنا يتكلم من حيث اللاهوت وكذلك ما حدث من احداث اثناء الصلب مثل الارض اظلمت وحجاب الهيكل انشق والى اخره يشير الى ان المصلوب اله وليس انسان كذلك اللص المصلوب صرخ قائلا اذكرنى يا رب متى جئت فى ملكوتك ولكن اريد توضيح نقطه وهى ان لم يوجد دليل فى الانجيل هل هذا يلغى الاقتناع بالرد مثلا اذا سالت حضرتك اين ذكر فى القران طريقه الصلاه فى الاسلام ماذا ستقول
9- من المعروف أن اللعنة منالله خروج من رحمته، كيف ذلك وقد كتب في الإنجيل رسالة إلى أهل غلاطية ( ملعون كلمن علق على خشبة ) إصحاح (3) فقرة
نعم هذه الايه صحيحه ولكن من يجب ان يعلق على الصليب من لعن ومن الذى لعن الذى اخطا ومن الذى اخطا ابينا ادم فمن الذى لعن ادم ولكن صلب السيد المسيع بدلا من ادم لكى يزيل لعنه ادم فاللعنه لمن اخطا ولكن ليس لمن صلب عوضا عن من لعن
(13) وهل معنى ذلك أن المسيح ملعون ؟! 10
السيد المسيح لم يلعن لانه لم يخطىء ولكن كما ذكرت فى السؤال السابق
- ما هو مفهوم القدرة الإلهية على مغفرة الذنب إذا كان مغفرة الذنبلا يتم إلاّ بصلب الابن الوحيد ؟
الله يستطيع ان يفعل اى شىء ولكن لا يناقض نفسه فالذى قال من اخطا يعاقب ان لم يعاقبه فهناك –حاشا-تناقض فى صفات الله كما ذكرت سابقا فالله وضع لمن اخطا ان يتوب ان تاب غفر له الله وقلنا سابقا ان بدون الصلب لا نستطيع ان نقدم ترضيه لله الغير محدود ارجع للرد الذى ذكرته سابقا فى الاجابات الاولى
11- يوجد في قانون الإيمانلديكم أن المسيح بعد موته على خشبة الصليب دفن في القبر ثلاث أيام
وثلاث ليال . فهليوجد دليل من الإنجيل بذلك ؟
نعم اذا رجعت للاناجيل الاربعه فى اخر اصحاحين ستجد ذلك فالسيد المسيح له المجد صلب يوم الجمعه وقام فى يوم الاحد علما بان فى عهد السيد المسيح له المجد كان الجزء من اليوم يحسب يوما وكانت الليله السابقه تحسب عشيه اليوم التالى اى ان يوم السبت مساءا نقول عليها عشيه يوم الاحد
12- ما هي المناسبة الزمنية بين خطيئة آدم ونزولالمسيح لتحمل خطايا البشر ؟ وما هو مصيرمن كانوا قبل نزول المسيح؟
جاء السيد المسيح له المجد تقريبا بعد خمسه الاف سنه ولماذا هذا لكى يهىء الله البشر لتقبل فكره الفداء التى يجدها البعض صعبه حتى الان فوضع الله موعد معين يعد فيه البشريه لقبول هذا الفداء فمرت البشريه بالنبواءت عن هذا الحدث ارسل الله الانبياء امر الله الشعب اليهودى بتقديم ذبائح التى هى رمز لهذا الحدث الهام وعندما راى الله بحكمته اتمام هذا تجسد وصلب اما بالنسبه لمصير من ماتوا قبل الفداء الكل ذهب الى الجحيم وهناك مكانان مكان للابرا ومكان للاشرار الذين هم ابرار لا يتعذبون لانهم يشعرون برجاء الفداء وكانوا ينتظرون تحقيقه اما الاخلرون لا رجاء لهم فى القيامه لذا بعد الفداء نقل السيد الرب يسوع الابرار الى الفردوس اى السماء
13- يوجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .
لا تناقض فى ذلك لان الله اللاهوت لا يستطيع ان يراه احد فعندما نقول الله نقصد اللاهوت فقط ولكن عندما نقول الابن نقصد اللاهوت والجسد فالسيد المسيح المتجسد نرى جسده ولكن لا نستطيع ان نرى لاهوته فالسيد المسيح صوره الله الغير منظور فمن راى الابن المتجسد راى الله الغير متجسد اى الاب والسيد المسيح له المجد قال من رانى فقد راى الاب

[أبو إسراء A]

مينا
أنا منتظر إجاباتك على الأسئلة
أين أنت يا رجل؟؟؟
الله يهديك سواء لسبيل

[أبو إسراء A]

شرب الخمر رغم حرمتها الشديدة من الفروع وليست من العقيدة
ما زلت أنتظر الإجابة على ما وجهت من أسئلة وإذا تجاهلت هذه الأسئلة كما فعلت مع معظم أسئلة الأستاذ خالد سليمان فمعناه أنك تهرب
وشكرا

[مينا مان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إسراء a

مينا

أنا منتظر إجاباتك على الأسئلة
أين أنت يا رجل؟؟؟

الله يهديك سواء لسبيل

هو حضرتك المفروض ارد يعنى

على فكرة يا جماعة كل واحد بيخش يشوف الموضوع
يقوم رايح على اى منتدى تاني جايب شوية اسألة اساسا هو مقرأهمش ويقول جاوب

ومقرأش اى كلمة من الحوار اللى فات كله ولا الرد على الاسئلة لانها نفس الاسئلة

مثال بسيط جدا من امثلتك اللى حضرتك جايبها

↓
السؤال السادس عشر : جاء في إنجيل متى [ 4 : 6 ] أن الشيطان بعدما أخذ المسيح إلي المدينة المقدسة وأوقفه على حافة سطح الهيكل قال له : ” إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ : أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ. قَالَ لَهُ يَسُوعُ: مَكْتُوبٌ أَيْضاً: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلَهَكَ “. ( ترجمة فاندايك )


في هذا النص اقرار من المسيح للشيطان بأنه قد كتب عنه في العهد القديم أن الله يوصي ملائكته به ليحملونه ويحفظونه ونجد ان هذا ثابت بالمزمور الواحد والتسعين .


يعنى حضرتك اخدت بالك من جملة
ان اللهيوصى ملائكتة
(اللى انا شرحتها مراراً)
ومأخدتش بالك وهو بيقول
لا تجرب الرب الهك
؟؟؟؟؟؟

وبالنسبة لكل اسئلة حضرتك مفيش فيها اسئلة جديدة وكله متجاوب عليها قبل كدة تقدر حضرتك تراجع الحوار وهتلاقيها فى ردودى ولو فى رد مش مفهوم فيها اعملى منه اقتباس واذ كان فيه بعض الاسئلة جديدة وهجاوبها فى ردى اللى جاى

وهجاوبك على اخر خمس اسئلة بأختصار

1 . أين قال يسوع أنا الله ؟؟ أين قالها بفمه :

أ- «الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).

ب- «قلت لكم ولستم تؤمنون, لأنكم لستم من خرافي, خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني، وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد, أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي. أنا والآب واحد»
(يوحنا10: 25-30).



2 . أين طلب يسوع العبادة ؟؟ أين طلبها بفمه :




1- «أنا هو نور العالم. من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة»
(يوحنا 8: 11)

2- «لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب»
(يوحنا5: 23)

3- «أنا هو القيامة والحياة، من آمن بي ولو مات فسيحيا، وكل من كان حيًا وآمن بي فلن يموت إلى الأبد»
(يوحنا11: 24-26).

4- «ومهما سألتم باسمي فذلك أفعله ليتمجد الآب بالابن. إن سألتم شيئا باسمي فإني أفعله»
(يوحنا14: 13، 14)

5- «كل ما للآب هو لي» (يوحنا16: 15)






3 . أين قال يسوع أنا الله الظاهر فى الجسد ؟؟ أين قالها بفمه :

»فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان ي***وه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله»
(يوحنا 5: 18)






4 . أين قال يسوع أنا جئت من أجل الخطية الأصليه ؟؟


»لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية. لأن لم يرسل الله ابنه إلى العالم ليدين العالم، بل ليخلص به العالم. الذي يؤمن به لا يدان، والذي لا يؤمن قد دين لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد»
(يوحنا3: 16).



5 . أين قال يسوع أنا الله الأقنوم الثانى ؟؟ أين قالها بفمه :
1- «قال يسوع: أنا هو (المسيح ابن المبارك)»
(مرقس14: 62).

2-«فالذي قدسه الآب، وأرسله إلى العالم، أ تقولون له إنك تجدف، لأني قلت إني ابن الله؟» (يوحنا10: 36).
-------------------------------------------------------


تمام ؟

[مستر/ عصام الجاويش]

1. هل الكتاب المقدس من أوله لآخره وحى من الله كما تعتقد أم أنه اختلط فيه وحى الله بكلام الناس كما أعتقد؟
   سأطرح بعض الأشياء عن الكتاب المقدس و عليك أن ترد بردود مقنعة....
   و لك أن تستعين بمن شئت...
   
   المهم أن تأتى بردود مقنعة ليس لى كمسلم و لكن لى كشخص محايد ببحث عن الحق...
   فإن أقنعتنى فسأعترف بأن الكتاب المقدس هو كلمة الله التى لم ينلها التحريف...
   مارأيك؟
   أما إن لم تستطع الرد أو رددت بكلام غير مقنع و يتضح فيه التكلف فلتعلم أنالكتاب المقدس قد ناله التحريف...
   و خير لك أن تشهد ألا إله إلا الله و أن محمدارسول الله قبل أن تلقى ربا كريما...

السؤال الأول

كيف كانالليل و النهار متقدمين على خلق الشمس؟
وَسَمَّى اللهُ النُّورَ نَهَاراً،أَمَّا الظَّلامُ فَسَمَّاهُ لَيْلاً. وَهَكَذَا جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ،فَكَانَ الْيَوْمَ الأَوَّلَ
و فى اليوم الرابع
16 وَخَلَقَ اللهُ نُورَ يْنِعَظِيمَيْنِ، النُّورَ الأَكْبَرَ لِيُشْرِقَ فِي النَّهَارِ، وَالنُّورَالأَصْغَرَ لِيُضِيءَ فِي اللَّيْلِ، كَمَا خَلَقَ النُّجُومَ أَيْضاً

السؤال الثانى

يتضح منإنجيل لوقا أن السيد المسيحصعد إلى السماء فى يوم قيامته بينما فى أعمال الرسل بعد 40يوما و العجيب أن الكاتب واحد
ففى أى المعلومتين كان مصيبا و فى أيهما كانمخطئا؟

لانه كما كان يونان في بطنالحوتثلاثة ايام وثلاثليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارضثلاثة ايام وثلاثليالمتى12:40

بينما يتبين من الأناجيل أن المسيح مكث فى القبر ليلة الجمعة و نهارهاو ليلة السبت و لك أن تضيف إن شئت جزء من يوم الخميس و جزء من يوم السبت و يستحيلالإتيان بليلة ثالثة!!!!

الا هذه فلا تأكلوها ممايجترّ ومما يشق الظلف المنقسم.الجمل والارنب والوبر لانهاتجترّ لكنها لا تشق ظلفا فهي نجسة لكم تث14:7

إما أنالله-أستغفر الله العظيم-لا يعلم أن الأرانب لا تجتر و إما أنه ليس كلامالله...أترك لك الاختيار

1. صموئيل الثاني 8 :4
   
   فاخذ داود منه الفا وسبع مئة فارس وعشرين الف راجل.وعرقب داود جميع خيلالمركبات وابقى منها مئة مركبة.
   
   ويناقضه:
   
   الأخبار الأول 18 :4
   واخذ داود منه الف مركبة وسبعة آلاف فارس وعشرين الف راجل وعرقب داود كل خيلالمركبات وابقى منها مئة مركبة.
   
   سبع مئة فارس أم سبعة آلاف فارس؟
   ------------
   ارميا 52 :31
   وفي السنة السابعة والثلاثين لسبي يهوياكينفي الشهر الثاني عشر في الخامس والعشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنةتملكه راس يهوياكين ملك يهوذا وأخرجه من السجن.
   
   ويناقضه:
   
   الملوك الثاني 25 :27
   وفي السنة السابعة والثلاثين لسبي يهوياكين ملك يهوذا في الشهرالثاني عشر في السابع والعشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راسيهوياكين ملك يهوذا من السجن.
   
   في الخامس والعشرين من الشهر أم في السابعوالعشرين من الشهر ؟
   -----------
   الملوك الثاني 8 :26
   كان اخزيا ابناثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم.واسم امه عثليا بنت عمري ملكاسرائيل.
   
   ويناقضه:
   
   أخبار الثاني 22 :2
   كان اخزيا ابن اثنتينواربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم واسم امه عثليا بنت عمري.
   
   كمكان عمر اخزيا حين ملك؟
   ------------
   عزرا 2 :6
   بنو فحث موآب من بني يشوعويوآب الفان وثمان مئة واثنا عشر
   
   ويناقضه:
   
   نحميا 7 :11
   بنو فحثموآب من بني يشوع ويوآب الفان وثمان مئة وثمانية عشر
   
   اثنا عشر أم ثمانية عشر؟
   ------------
   صاموئيل 10 :18
   وهرب ارام من امام اسرائيل و*** داود منارام سبع مئة مركبة و اربعين الف فارس وضرب شوبك رئيس جيشه فماتهناك.
   
   ويناقضه:
   
   أخبار الأيام الأول 19 :18
   وهرب ارام من اماماسرائيل و*** داود من ارام سبعة آلاف مركبة و اربعين الف راجل و*** شوبك رئيسالجيش.
   
   5)الفرسان أم المشاة؟!سبع مئة أم سبعة آلاف ؟!
   ---------
   عزرا 2 :65
   فضلا عن عبيدهم وامائهم فهؤلاء كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثينولهم من المغنّين والمغنيات مئتان.
   
   ويناقضه:
   
   نحميا 7: 67
   فضلا عنعبيدهم وامائهم الذين كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين.ولهم من المغنّينوالمغنيات مئتان وخمسة واربعون.
   
   2)مئتان أم مئتان وخمسة واربعون؟!
   -------------
   عزرا 2:
   59 وهؤلاء هم الذين صعدوا من تل ملح وتل حرشاكروب ادّان امّير.ولم يستطيعوا ان يبينوا بيوت آبائهم ونسلهم هل هم مناسرائيل.
   60 بنو دلايا بنو طوبيا بنو نقودا ست مئة واثنانوخمسون.
   
   ويناقضه:
   
   نحميا 7:
   61 وهؤلاء هم الذين صعدوا من تل ملحوتل حرشا كروب وادون وامّير.ولم يستطيعوا ان يبيّنوا بيوت آبائهم ونسلهم هل هم مناسرائيل.
   62 بنو دلايا بنو طوبيا بنو نقودا ست مئة واثنان واربعون.
   
   ستمئة واثنان وخمسون أم ست مئة واثنان واربعون ؟

مئة وتسعةوثلاثون أم مئة وثمانية وثلاثون؟!

عزرا 2: 42
بنو البوابين بنو شلوم بنوآطير بنو طلمون بنو عقّوب بنو حطيطا بنو شوباي الجميع مئة وتسعةوثلاثون.

ويناقضه:

نحميا 7: 45
البوابون بنو شلوم بنو آطير بنوطلمون بنو عقّوب بنو حطيطا بنو شوباي مئة وثمانيةوثلاثون.

***********

ست مئة واثنان وخمسون أم ست مئة واثنانواربعون؟!

عزرا 2:
59 وهؤلاء هم الذين صعدوا من تل ملح وتل حرشا كروبادّان امّير.ولم يستطيعوا ان يبينوا بيوت آبائهم ونسلهم هل هم من اسرائيل.
60 بنو دلايا بنو طوبيا بنو نقودا ست مئة واثنان وخمسون.

ويناقضه:

نحميا 7:
61 وهؤلاء هم الذين صعدوا من تل ملح وتل حرشا كروب وادون وامّير.ولم يستطيعواان يبيّنوا بيوت آبائهم ونسلهم هل هم من اسرائيل.
62 بنو دلايا بنو طوبيا بنونقودا ست مئة واثنان واربعون.

***********

كم وزنة من الذهب أتىبها عبيد حيرام (أو حورام!) وعبيد سليمان من اوفير؟!

الملوك الأول 9 :
27 فارسل حيرام في السفن عبيده النواتي العارفين بالبحر مع عبيد سليمان.
28 فأتواالى اوفير واخذوا من هناك ذهبا اربع مئة وزنة وعشرين وزنة وأتوا بها الى الملكسليمان.

ويناقضه:

أخبار الثاني 8 :18
وارسل له حورام بيد عبيدهسفنا وعبيدا يعرفون البحر فأتوا مع عبيد سليمان الى اوفير واخذوا من هناك اربع مئةوخمسين وزنة ذهب واتوا بها الى الملك سليمان.

***********

كم كانعدد "بنو عادين " العائدين من السبي ؟!

عزرا 2: 15
بنو عادين اربع مئةواربعة وخمسون.

ويناقضه:

نحميا 7: 20
بنو عادين ست مئة وخمسةوخمسون.

***********

كم كان عدد "بنو آرح" العائدين من السبي؟!

عزرا 2: 5
بنو آرح سبع مئة وخمسةوسبعون.

ويناقضه:

نحميا 7: 10
بنو آرح ست مئة واثنانوخمسون.

***********

كم كان عدد "بنو فحث موآب من بني يشوعويوآب" العائدين من السبي ؟!

عزرا 2: 6
بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآبالفان وثمان مئة واثنا عشر.

ويناقضه:

نحميا 7: 11
بنو فحث موآب منبني يشوع ويوآب الفان وثمان مئة وثمانية عشر.

***********

كمكان عدد "بنو زتو" العائدين من السبي ؟!

عزرا 2: 8
بنو زتو تسع مئة وخمسةواربعون.

ويناقضه:

نحميا 7: 13
بنو زتو ثمان مئة وخمسةواربعون.

***********

كم كان عدد "بنو حشوم" العائدين منالسبي؟!

عزرا 2: 19
بنو حشوم مئتان وثلاثةوعشرون.

ويناقضه:

نحميا 7: 22
بنو حشوم ثلاث مئة وثمانيةوعشرون.

***********

كم كان عدد "بنو باباي" العائدين منالسبي؟!

عزرا 2: 11
بنو باباي ست مئة وثلاثةوعشرون.

ويناقضه:

نحميا 7: 16
بنو باباي ست مئة وثمانيةوعشرون.

***********

كم كان عدد "بنو أدونيقام "العائدين منالسبي؟!

عزرا 2: 13
بنو ادونيقام ست مئة وستةوستون.

ويناقضه:

نحميا 7: 18
بنو ادونيقام ست مئة وسبعةوستون.

***********

كم كان عدد بنو بغواي العائدين منالسبي؟!

عزرا 2: 14
بنو بغواي الفان وستةوخمسون.

ويناقضه:

نحميا 7: 19
بنو بغواي الفان وسبعةوستون.

***********

كم كان عدد بنو بيصاي العائدين منالسبي؟!

عزرا 2: 17
بنو بيصاي ثلاث مئة وثلاثةوعشرون.

ويناقضه:

نحميا 7: 23
بنو بيصاي ثلاث مئة واربعةوعشرون.

***********

كم كان عدد "رجال بيت ايل وعاي" العائدين منالسبي؟!

عزرا 2: 28
رجال بيت ايل وعاي مئتان وثلاثةوعشرون.

ويناقضه:

نحميا 7: 32
رجال بيت ايل وعاي مئة وثلاثةوعشرون.

***********

كم كان عدد "بنو لود بنو حاديد واونو" العائدينمن السبي؟!

عزار 2: 33
بنو لود بنو حاديد واونو سبع مئة وخمسةوعشرون.

ويناقضه:

نحميا 7: 37
بنو لود بنو حاديد واونو سبعمئة وواحد وعشرون.

***********

كم كان عدد "بنو سناءة" العائدين منالسبي؟!

عزرا 2: 35
بنو سناءة ثلاثة آلاف وست مئةوثلاثون.

ويناقضه:

نحميا 7: 38
بنو سناءة ثلاثة آلاف وتسع مئةوثلاثون.

***********

كم كان عدد "المغنون بنو آساف" العائين منالسبي ؟!

عزرا 2: 41
المغنون بنو آساف مئة وثمانيةوعشرون.

ويناقضه:

نحميا 7: 44
المغنون بنو آساف مئة وثمانيةواربعون.

لو أنكم اعترفتم أن الكتاب المقدس عمل بشرى فلن تضره المتناقضات السابقة فى أعدادالسبي و التى لا تؤثر على صحة مضمون القصة
و لكن من المستحيل أن يوحى الروحالقدس بأعداد مختلفة لكتاب مختلفين!!!!

[أبو إسراء A]

الردود قبلها علامة##### وباللون الأسود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مينا مان

هو حضرتك المفروض ارد يعنى

على فكرة يا جماعة كل واحد بيخش يشوف الموضوع
يقوم رايح على اى منتدى تاني جايب شوية اسألة اساسا هو مقرأهمش ويقول جاوب
ومقرأش اى كلمة من الحوار اللى فات كله ولا الرد على الاسئلة لانها نفس الاسئلة[/center]

مثال بسيط جدا من امثلتك اللى حضرتك جايبها

↓
السؤال السادس عشر : جاء في إنجيل متى [ 4 : 6 ] أن الشيطان بعدما أخذ المسيح إلي المدينة المقدسة وأوقفه على حافة سطح الهيكل قال له : ” إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ : أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ. قَالَ لَهُ يَسُوعُ: مَكْتُوبٌ أَيْضاً: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلَهَكَ “. ( ترجمة فاندايك )

في هذا النص اقرار من المسيح للشيطان بأنه قد كتب عنه في العهد القديم أن الله يوصي ملائكته به ليحملونه ويحفظونه ونجد ان هذا ثابت بالمزمور الواحد والتسعين .

يعنى حضرتك اخدت بالك من جملة
ان اللهيوصى ملائكتة
(اللى انا شرحتها مراراً)
ومأخدتش بالك وهو بيقول
لا تجرب الرب الهك
؟؟؟؟؟؟

####الله يوصى ملائكته تتعارض مع لاتجرب الرب إلهك فأيهما نصدق؟؟
التضارب فى الإنجيل واضح جدا يوصى ملائكته به إذن هو بشر ولا تجرب الرب إلهك هو إله أين عقلك؟؟إنتهى

وبالنسبة لكل اسئلة حضرتك مفيش فيها اسئلة جديدة وكله متجاوب عليها قبل كدة تقدر حضرتك تراجع الحوار وهتلاقيها فى ردودى ولو فى رد مش مفهوم فيها اعملى منه اقتباس واذ كان فيه بعض الاسئلة جديدة وهجاوبها فى ردى اللى جاى

وهجاوبك على اخر خمس اسئلة بأختصار

####هذه مغالطة فأنت تركت 26 +12 سؤال وأجبت عن سؤال وأجزاء من سؤال اخر

1 . أين قال يسوع أنا الله ؟؟ أين قالها بفمه :

أ- «الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).

###إن صح ما ذكره يوحنا فى 8 عدد 58 ونسبه للمسيح عليه السلام من قوله : ** قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن ** فإن هذا القول لا يفيد في ألوهية المسيح بشيء , ولا كونه الأقنوم الثاني من الثالوث الوثني ، وإنما يعني أنه في علم الله الأزلي أن الله جل جلاله سيخلق المسيح بعد خلق إبراهيم وموسى وداود وسليمان وذكريا ويحيى .ففي علم الله الأزلي متى سيخلق المسيح وكل الأنبياء وده قبل خلق إبراهيم وسائر الأنبياء . لأن الله جلت قدرته إن لم يكن عالماً ، لكان ده نقصاً في حق الإله والنقص محال على الله عز وجل .

وإذا كان المسيح إلهاً لأنه قال عن نفسه : ** قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن ** فماذا يكون سليمان بن داود والذى كتب سفر الأمثال وكان يلقب بسليمان الحكيم عندما يقول في سفر الأمثال عن نفسه 8 عدد 22 -30 : ** أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً **

والذي يقرأ بداية الإصحاح الأول من سفر الأمثال سيعرف إن الكلام لسليمان فيكون سليمان أولى بالألوهية من المسيح .

وماذا يكون إرميا الذي قال عنه الرب : ** قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك ** ارميا ** 1 عدد 4 ، 5 **

وماذا يكون ملكي الذي له صفات وخصائص تفوق صفات وخصائص المسيح إذ يقول عنه الكتاب : ** لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله . . . ** ** الرسالة الى العبرانيين 7 عدد 1- 3 **





وهل كون الشخص وجد قبل إبراهيم أو قبل يحيى (عليهما السلام) أو حتى قبل آدم أو قبل خلق الكون كله، لا يفيد، بحد ذاته، ألوهيته بحال من الأحوال، بل أقصى ما يفيده هو أن الله تعالى خلقه قبل خلق العالم أو قبل خلق جنس البشر، مما يفيد أنه ذو حظوة خاصة و مكانة سامية و قرب خصوصي من الله ، أما أنه هو الله ، فهذا يحتاج لنص صريح آخر، و لا يوجد شيء في العبارة المذكورة أعلاه بنص على ده على الإطلاق ، و هذا لا يحتاج إلى تأمل كثير.إنتهى

ب- «قلت لكم ولستم تؤمنون, لأنكم لستم
من خرافي, خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني، وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد, أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي. أنا والآب واحد»
(يوحنا10: 25-30).

#### أنا والأب يتكلم عن إثنين فالأمر به تناقض ظاهر كيف يكون واحد
وهل يستغنى أحدهما عن الاخر أم لا يستغنى
فإن كان يستغنى فكل منهما إله وليس واحد كما تقول
وإن لم يستطع أن يستغنى أحدهما عن الاخر فليس كل منها إله. إنتهى

2 . أين طلب يسوع العبادة ؟؟ أين طلبها بفمه :

1- «أنا هو نور العالم. من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة»
(يوحنا 8: 11)

2- «لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب»
(يوحنا5: 23)

3- «أنا هو القيامة والحياة، من آمن بي ولو مات فسيحيا، وكل من كان حيًا وآمن بي فلن يموت إلى الأبد»
(يوحنا11: 24-26).

4- «ومهما سألتم باسمي فذلك أفعله ليتمجد الآب بالابن. إن سألتم شيئا باسمي فإني أفعله»
(يوحنا14: 13، 14)

5- «كل ما للآب هو لي» (يوحنا16: 15)

###ومارأيك فى هذه الايات

يسوع كان يدعوا بدعاء الأستغاثة و هذه عبادة
" إلهي إلهي لماذا تركتني" (متى 27/46).
" أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم" (يوحنا 20/17).
يسوع يصلي
انظر متى 26/39)
يسوع يصوم
انظر الى متى الأصاح 4/ 1- 11

إذن هناك تضارب فى الإنجيل فأى الايات تأخذ به. إنتهى

3 . أين قال يسوع أنا الله الظاهر فى الجسد ؟؟ أين قالها بفمه :

»فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان ي***وه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله»
(يوحنا 5: 18)

##### ما هذا التناقض أيهما نصدق

ولو علم التلاميذ بأن يسوع هو الله الظاهر في الجسد هو خالقهم لما هربوا وتركوه (متى26:56)إنتهى

4 . أين قال يسوع أنا جئت من أجل الخطية الأصليه ؟؟

»لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية. لأن لم يرسل الله ابنه إلى العالم ليدين العالم، بل ليخلص به العالم. الذي يؤمن به لا يدان، والذي لا يؤمن قد دين لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد»
(يوحنا3: 16).

### أين ذكر الخطيئة الأصلية الخاصة بادم فى هذا الكلام

5 . أين قال يسوع أنا الله الأقنوم الثانى ؟؟ أين قالها بفمه :
1- «قال يسوع: أنا هو (المسيح ابن المبارك)»
(مرقس14: 62).

2-«فالذي قدسه الآب، وأرسله إلى العالم، أ تقولون له إنك تجدف، لأني قلت إني ابن الله؟» (يوحنا10: 36).

-------------------------------------------------------

##### (ما هذا التناقض قال بولس الرسول "لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له" ويقول بولس ايضا في افسس 1:17 "كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح " فأى القولين نصدق؟
الحقيقة ما جئت به من آيات عن أن المسيح إبن الله لا يفيد الألوهية ، ولكنها نسبة تشريف ، وخاصة إذا قرأت الآيات التالية التى تدل على أن هناك أبناء آخرون لله!!!!

المسيح ليس ابن الله الوحيد

إسرائيل بن الله البكر !!!!!!!!!!!
ex:4:22:
22 فتقول لفرعون هكذا يقول الرب.اسرائيل ابني البكر. (svd)
كيف ولد؟؟
jn:3:8:
8 الريح تهب حيث تشاء وتسمع صوتها لكنك لا تعلم من اين تأتي ولا الى اين تذهب.هكذا كل من ولد من الروح (svd) إنتهى)




تمام ؟

طبعا مش تمام زى ماشفت
وطبعا أنت تركت 12 +26 سؤال ولم تجب إلا على سؤال وأجزاء من سؤال وقد تم الرد عليها.
هداك الله

[عبد الرحمن عبد الله]

خد دولت بالمرة
السؤال رقم 1-لماذا أخطأ آدم وحواء إذا كان باركهم الله وخلقهم على صورته فكيف يخطئ إنسان مخلوق على صورة الله أي يشبهه فى كل وصفه ؟؟؟؟؟


2- لماذا لم يرسل الله المسيح إلى الأرض بعد خطيئة آدم وطرده من الجنة مباشرة كي يقوم بمحو الخطيئة ثم يكون بعد ذلك أجيال لبني آدم بدون ذنب أو خطيئة ولماذا انتظر لمدة ألفي عام أو يزيد ثم أرسله كي يقوم بالخلاص !!!؟؟؟

3-لماذا بعد أن صلب المسيح وتمت عملية الفداء والخلاص من الخطيئة ظل الناس فى الأرض ولم يرجعوا إلى الجنة إذا كانت خطيئة آدم قد غفرت وتم الخلاص له ولذريته؟؟؟؟؟


4-إذا كان آدم هو الذي أخطأ ولم تخطئ حواء لماذا لم يطرد بمفرده من الجنة من حيث أن الله لايحب الظلم ,
وإذا كانت حواء هى التي أخطأت وهى التى غوت آدم عليه السلام إذاً فلماذا لم يغفر الله لآدم لأنه لم يتعمد الخطأ ولكن حواء هى التى دفعته للخطيئة ؟؟؟



5-إذا كان إلهكم اليسوع قد نزل إلى الأرض كي يفدي بني البشر ويصلب وي*** من أجلكم فمعنى ذلك أنكم عنده أغلى من نفسه !1
وإذا كان كذلك وهو يحبكم حباً عظيماً فلماذا بعد ما غفر لكم وصعد إلى السماء وجلس على عرشه يرسل عليكم الصواعق والزلازل والأعاصير فيعذبكم بها ومنكم من يموت ومنكم من يظل إما معذباً وإما مهاناً ؟؟؟؟؟



6-إذا كان قد غفر لكم وافتداكم بنفسه فلماذا إذاً تحتاجون لقساوسة فى الكنيسة ليعطوكم صق الغفران ؟ ولماذا تحتاجون للغفران ثانيةً فى الآخرة إذا كان قد غفر لكم فى الدنيا؟؟؟



7-أنتم تؤمنون أن فى الآخرة يوجد نار وجنة فلماذا بعد الخلاص والغفران يوجد نار, لماذا لم تكن جنة فقط ؟؟؟


وأخيراً أرجوا رداً واقعي ومقنع للعقول .

[مستر/ عصام الجاويش]

الاحظ ان البعض هنا يردد كلام القمص فلان الذى يتهم الاسلام بانه يدعو الى ال*** والرزيله الخ الخ الخ وكنت اود ان يفسر لى احد ماذا تعلمنا هذه النصوص:

((ومَلعونٌ مَنْ يَمنَعُ سَيفَهُ عَنِ الدَّمِ. )) ( إرميا 48 : 10 )

(( قالَ الرّبُّ إلهُ إِسرائيلَ: على كُلِّ واحدٍ مِنكُم أنْ يحمِلَ سيفَه ويَطوفَ المَحلَّةِ مِنْ بابٍ إلى بابٍ ويَقتُلَ أخاهُ وصديقَه وجارَهُ )) ( خروج 32 : 27 )

((فقالَ الرّبُّ لموسى: خذْ معَكَ جميعَ رُؤساءِ الشَّعبِ واَصلُبْهُم في الشَّمسِ أمامَ الرّبِّ، فتَنصَرِفَ شِدَّةُ غضَبِ الرّبِّعَن بَني إِسرائيلَ فقالَ موسى لقُضاةِ بَني إِسرائيلَ: ليَقتُلْكُلُّ واحِدٍ مِنكُم أيُا مِنْ قومِهِ تعَلَّقَ ببَعْلِ فَغورَ )) ( عدد 25 : 4-5 )
(( فإذا اَستَسلَمَت وفتَحَت لكُم أبوابَها، فجميعُ سُكَّانِها يكونونَ لكُم تَحتَ الجزيةِ ويخدِمونكُم. وإنْ لم تُسالِمْكُم، بل حارَبَتكُم فحاصَرتُموها فأسلَمَها الرّبُّ إلهُكُم إلى أيديكُم، فاَضْرِبوا كُلَ ذكَرٍ فيها بِحَدِّالسَّيفِ. وأمَّا النِّساءُ والأطفالُ والبَهائِمُ وجميعُ ما في المدينةِ مِنْ غَنيمةٍ، فاَغْنَموها لأنْفُسِكُم وتمَتَّعوا بِغَنيمةِ أعدائِكُمُ التي أعطاكُمُ الرّبُّ إلهُكُم. هكذا تفعَلونَ بجميعِ المُدُنِ البعيدةِ مِنكُم جدُا، التي لا تخصُّ هؤلاءِ الأُمَمَ هُنا. وأمَّا مُدُنُ هؤلاءِ الأُمَمِ التي يُعطيها لكُمُ الرّبُّ إلهُكُم مُلْكًا، فلا تُبقوا أحدًا مِنها حيُا بل تُحَلِّلونَ إبادَتَهُم، وهُمُ الحِثِّيّونَ والأموريُّونَ والكنعانِيُّونَ والفِرِّزيُّونَ والحوِّيُّونَ واليَبوسيُّونَ، كما أمركُمُ الرّبُّ إلهُكُم )) ( تثنية 20: 11- 17 ) .

(( وكلَّمَ الآخرينَ فسمِعتُهُ يقولُ: إِذهَبوا في المدينةِ وراءَهُ واَضربوا. لا تُشفِقوا ولا تَعفوا. ا***وا الشُّيوخ والشُّبَّانَوالشَّاباتِ والأطفالَ والنِّساءَ حتى الفناءِ )) ( حزقيال 9 : 5-6 )

(( فَأَوْصَوْا بَنِي بَنْيَامِينَ قَائِلِينَ: انْطَلِقُوا إِلَى الْكُرُومِوَاكْمِنُوا فِيهَا. وَانْتَظِرُوا حَتَّى إِذَا خَرَجَتْ بَنَاتُ شِيلُوهَلِلرَّقْصِ فَانْدَفِعُوا أَنْتُمْ نَحْوَهُنَّ ، وَاخْطِفُوا لأَنْفُسِكُمْ كُلُّوَاحِدٍ امْرَأَةً وَاهْرُبُوا بِهِنَّ إِلَى أَرْضِ بَنْيَامِينَ (( ( القضاة 21 : 20 ) .

(( فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً, طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً )) ( صموئيل الأول )

(( أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي )) ( لوقا 19 : 27 ) .

[Khaled Soliman]

سأحاول التعليق بإختصار شديد جداً وبصورة غير منتظمه (من حين لأخر) علي ردود الأستاذ مينا لحين أن يتوفر لدي الوقت الكافي والظروف الصحية المناسبه لمناظرته كما تم الإتفاق بيننا ولكي يتم إغلاق هذا الموضوع
=================================

سأنقل السؤال ورد أستاذ مينا عليه ثم أقوم بالتعليق
وسأبدأ من حيث بدأت أنا بالمشاركة
========================
في الإقتباس التالي رد الأستاذ مينا علي مشاركتي باللون الأزرق وسيكون ردي علي رد الأستاذ مينا إما باللون الأخضر أو يبدأ بكلمة (الرد) وينتهي بكلمة (إنتهي الرد)
=====================

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;2098273

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman

لماذا كل هَذا الخلاف حَول اللاهوت فى المَسيحِ إذا كان حقيقة؟!!!

بكل بساطة لانكم لا تعترفون ان الانجيل صحيح
بل انه محرف فى حين انه موجود منه نسخ ترجع لاكتر من 1500 سنة موجود منها فى المتحف القبطى لو حضرتك زرته

======================


الرد
هذه ليست إجابه علي السؤال
كما أن السؤال ليس له علاقه بتحريف الإنجيل كما أنك لم تذكر أي الأناجل تريدنا أن نؤمن بها حيث أنهم في تكاثر حتي البعض يسعي إلي تأليف إنجيل جديد يجمع بين كل الأناجيل وأيهما من عند الرب
وللتوضيح أكثر أقول لكم من كان يعبد الرسل والأنبياء قبل ميلاد المسيح وهل كان المسيح موجود قبل أن يولد هل كان هناك الأب فقط أم ماذا؟؟
===========
أي إله هذا الذي يرد أن يُكفر خطيئة أبناء آدم صاحب الخطيئة الأصلية بأن يتجسد لأبناء آدم كي يعذبوه ويصلبوه ويشتموه
هل يكون تكفير الخطيئه بالمزيد من الخطايا!!!
كانت خطيئة آدم عليه السلام قبل ميلاد المسيح بسنوات وسنوات فلماذا تذكرها الله في تلك السنه تحديداً أقصد السنه التي ولد فيها عيسي عليه السلام وأي إله ظالم هذا الذي ترك ملايين من البشر بل والرسل والأنبياء قبل عيسي عليه السلام يموتون وهم يحملون خطيئة آدم ومن كانو يعبدون قبل أن يولد المسيح عليه السلام وفي النهاية أطرح عليكم السؤال مرة أخري وأقول أن الحقائق لا يتم الإختلاف حولها فلن تجد عاقل يقول أن الشمس غير موجوده و انها تضيئ لنا فكيف نختلف في إله جاء ليضحي بنفسه من أجل خطيئة أحد أضعف مخلوقاته وهو القادر علي أن يجعلنا نعلم ذلك ويزيل كل إختلاف بيننا؟

أنتهي الرد
============================

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;2098273

هل اعلن الكتاب المقدس حقيقة لاهوت السيد المسيح ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;2098273

ام لم يعلن الكتاب المقدس هذا الحقيقة ( لاهوت السيد المسيح ) ؟

لا .. لم يُعلن الكِتاب المُقدس هذا

-------------------
لا اعلنها والرد هيكون فى الاسئلة اللى تحت

===================
----------------

الرد
وستجد الرد هناك بإذن الله تعالي
ولكن في تعليق بسيط الأن دعني أتفق معك حقًاً أنه بِالفعل قد تَم التأليه .. أما متى؟!.. فهُو منذ ظهور الهَراطقة .. فهناك هراطقة رأوَا أنَّ للكون إلهين وهناك مَن رأوا أن لِلكون إله وَاحد، وَهُناك مَن رأوَا أن له ثلاثة آلهة، وهُناك مَن رأوا أن المَسيح إله أقل دَرجة وهُناك من رأوا أن المسيح بشر ولكنه ابن الله ... الخ
, لكِن متى تم النيْلُ من دين المسيح واعتبار المسيح إلهاً , فقد كان ذلِك في عَام 325 ميلادية بأمرٍ مِن قُسطنطين الوثني .. حِين رَفع صَولجانه مُباركاً للفئة الضَالة وضَارباً عَرض الحائِط بأكثر أهل النصرانية الْمُوحدون

وإنْ حَاولنا أن نَعود لِجذور هَذه الفئة الأولى التي هَرطقت بتأليه المسيح .. فهُناك مَن يزعمون أنَّ أول من نادى بذلِك هو بولس الرسول وأتْباعه.. وهناك مَن يرون أنه فِكْرٌ تَطور مِن تَعاليم بُولس وأتباعه كَنتيجة منطِقية مِن تلاقح المسيحية البولسية والوثنية.

http://www.imanway1.com/horras/forumdisplay.php?f=88

بل والغريب أنك تجد آباء مسيحيون يقولون أن المسيحية مضاهاة للوثنية القديمة

تلاقح المسيحية والوثنية ليس فى الأصول فقط بل فى الفروع أيضاً بل حتى فى الصور .. !!!..أنظر إلى الهالة حول رأس القديسين وحول رأس كرشنا

تلاقح المسيحية والوثنية فى الترانيم أيضاً ..!!!

راجع كتاب الأمومة الإلهية للأب الدكتور أغسطينيوس موريس

أنتهي الرد
===================

1

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;2098273

) فَلو كان لاهُوت المَسيح حَقيقة كتابية (مذكورة فى الكتاب المقدس) لَمَا دارت عليها حِوارات لم تَنتهى حتى يومنا هذا...



--------------------
لانه بردة بكل بساطة لو كنتم تؤمنون ان الانجيل مش محرف مكنش هيبقى فيه كل الجدال دة

====================

الرد
تم التعليق علي هذه النقطه مسبقاً وستجد في الرابط الذي أرسلته لك علي الياهو لماذا لا نؤمن بأن الإنجيل مُحرف وبه تدخلات بشرية ولكن ليس هذا موضوعنا الأن

أنتهي الرد
========

2

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;2098273

) لو كَان لاهُوت المَسيح حَقيقة كتابية لَما قمت يا أستاذ مينا بالمشاركات السابقة لإثْباته ... بل يكفى أن مشاركة واحدة من مشاركاتك السابقة لنعلم أنهُ ليس حَقيقة ..



-----------------------------

حضرتك انا لو قولتلك ان منتدى الثانوية دة ادارتة ناس كويسة
وانت قولتلى لا ايه الدليل
اكيد هجيبلك اثباتات تقول ان ادارة المنتدى افضل ادارة فى المنتدايات
دة على سبيل المثال يعنى

======================================
-----------------------------

الرد
الرد علي هذا الأمر سيطول ولكن علي الجميع المتابعة بصبر
نَجدك قدْ وقعت فِي أغَالِيط :


الأغلوطة الأولى : أغلوطَة التَشبِيه الزَائِف بِضرب المَثل المُضلل وتغيير وَجه الشَبه .. وَالغَرضٌ مِن هَذه الأغلوطَة هِي الهُروب من رد حُجة خَصمِك .. ثُم التبرير للقَارىء - تَبرير مَغلوط - لِماذا لَن تَرُد عَلى حُجة الخصم .!!!

- فحين تَرفُض الرد على حُجتي .. كان يجِب أن يَكون رَفضُكَ مُقنعاً وخالياً من المُغالطات ..!! ..

ويجِب أنْ يَكون المثال متفقاً فِي القِياس وفِي وَجه الشبهِ ..

- ولكنَّك رَفَضت حُجتي .. بِرد مَغلوط .. ومثالٍ مغالطٍ لا يمت للحق بِصلة ..
فقد كان وجه الشَبه ضَعيفاً بَل مَعدوماً فظَهر لنا مِقدار المُغالطة الشَنيعة .. !! والنَتيجة المُضللة التي لا تمت للحق بصلة ..!!


وإليك التفصيل ...

فوجه الشبه هو " النص المقدس" .. "الحقيقة الكتابية" ... "الحجة المكتوبة على الجميع" ..!!

فَقدْ قلتُ ما معناه لو أن ألوهية المسيح حقيقة كتابية - أي نص صريح في الإنجيل- لما كَان هُناك أي مُبرر للخلاف حول ألوهيته بَين مَن آمنوا بهذا الإنجيل عَبر القرون .. فلو كان آريوس المسيحي مثلاً قرأ في الإنجيل وفِي رسائِل بُولس أن المسيح هو الله .. لمَا كان هُناك حاجة لأن يتصادَم مع بابا الإسْكندرية المسيحي مثله ويختلفان حَول ألوهية المسيح , وما كان هُناك حاجة إلى أن يحكمان بينهما إمبراطور الوَثنية قُسطنطين الروماني ..!!!!

وبدلاً من أن ترُد عَلى هَذه القضية , وهذه الحجة إذ بِك تهرُب منها .. وتمتنع عن الرد .. بِحجة أنَّه مُبرر ساقِط .. وتعطينا مثلاً لتوضح سقوط هذا المبرر وياليتك ما اعطيته .. فتَقول!!
لو قولتلك ان منتدى الثانوية دة ادارتة ناس كويسة
وانت قولتلى لا ايه الدليل
اكيد هجيبلك اثباتات تقول ان ادارة المنتدى افضل ادارة فى المنتدايات
دة على سبيل المثال يعنى
وهذا ليس مبرر ساقِط فحسب بل مثل ساذج.!!.. لزوال وجه الشبه .. فلا يوجد نَص مُقدس يشير إلي إدارة المنتدي وحالها ليكون حجة على كليْنا .. بل لو آتيته بآلاف الإثباتات فلا تشكل عندي أي قيمة ولا يمكن ان تَكون حُجة في ميزان العقلاء ..!!!

تماماً لو قُلنا ان القرآن محفوظ والدليل قوله تعالى " إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" فهذا النَص المقدس عِند المسلم ليس حجة ولا دليل عند المسيحي ..

فأين وجه الشبه يا رجُل ؟!!!
أنا أتكلم عن نص مقدس "مُعترف به" مِن جَميع النَصارى يزعم أن المسيح إله .. وأقول لك أن هذا النَص في حَد ذاتِهِ - لو كان موجوداً - فسيكونُ حجة عَلى كل من يؤْمِنون به .. فَكيف يَختلف من آمنوا بِنصوص الكتاب المقدس حَول ألوهية المسيح لو كان هَذا النص مَوجوداً ؟!!... مِمَّا يعني يقيناً أنه نَص غير موجود ... وإلا لكان قد رحم المسيحيين مِن الصِراع قرونا حَول اثبات الوهِية المسيح مِن عَدمها !!!

وإذ بك لا تستطيع الرَد على هذا المنطق السليم .. فَتهرب بِضرب مثالٍ لا يستقيم .. وَتُكلمني عَن خِلاف بين فئتين في قضيتين لا يُمثل النص فيه أي أهمية!!

إذاً أنا أتكلم عَن نَص يَعترف بِه الجَميع وأسألك عَنه ؟!.. وأطالبك بِتبرير مَوقف من خالفوه ممن يؤمنون بهذا النص .. إن كَان موجوداً.!
وأنت تكلمني إدارة المنتدي وإثباتات؟؟؟؟ .!!


فَكيف يَستقيم وجه الشبه؟!!!

انظروا أيها السادة مثالي وكيف يزعم انه ساقِط بمثاله:

فلقد قلت -أنا - بالحرف الواحد :

" لو كان لاهُوت المَسيح حَقيقة كتابية"

ولكِنه ضرب مثالاً بوجه شبه مخالف فيقول :

لو قولتلك ان منتدى الثانوية دة ادارتة ناس كويسة
وانت قولتلى لا ايه الدليل
اكيد هجيبلك اثباتات تقول ان ادارة المنتدى افضل ادارة فى المنتدايات
دة على سبيل المثال يعنى



وكان من الأولي أن يقول

أنا وانت نختلف حول كون إدارة المنتدي إدارة كويسه
فقلت لك أنا
لو كانت كانت هذه حقيقة كتابيه (أي في الكتاب مقدس ) ما إختلف حولها الأولين والأخرين

فَوجه الشبه هُو " حقيقة كتابية" , ولكن للهروب من هذه الحجة .. فقد ضرب مثالاً حذف فيهِ وجه الشبه هذا .!!!

فما علاقة هذه بتلك؟!!

هذه مغالطة غير مقبولة،

أنتهي الرد
=============

3

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;2098273

) لَو كَان لاهوت المَسيح حقيقة كتابية لمَا إخْتلف النَاس فى طَبيعة اللاهوت وإنْقسموا بِسببه فِرق وطوائف مسيحية مُتناحرة فيما بينها
---------------------
دى اسمها هرطقات او بدع زى الملحدين كدة
ناس الشيطان مالى قلبها وبمعنى اصح بيخترعوا
وفى امثلة كتير
منها بدعة نسطور ....إلخ
ومن اشهر الناس اللى وقفوا قدام الهراطقة دول
البابا اثانسيوس الرسولى ( حامى الايمان)


تقدر حضرتك تقرأه عنه

==================================


الرد
نعم صدقت إن من نادي بلاهوت المسيح ليسو إلا هراطقه واشكرك علي هذا الإعتراف حيث تعترف أن الذين إختلفو في لاهوت المسيح وذلك لعدم وجود نص مقدس يحكم بينهم ليسو إلا هراطقه
إنتهي الرد
==============
--------------------------------

5

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;2098273

) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لعَبَد التَلامِيذ يَسَوع ولَمَا إختلفوا فى هويته

------------------

ومين قال لحضرتك انهم اختلفوا فى هويته ؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;2098273

فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ: «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!».
متى 16:16

-----------------------------
========================
الرد
أفهم من هذه الكلمات إنتفاء الإختلاف بينهم وأنهم جميعاً عبدو المسيح؟؟؟؟؟؟؟ الرجاء الرد بما ينفي إختلافهم حول هوية المسيح وإثبات عبوديتهم له

تلامذة المسيح وحواريوه .. آمنوا به نبياً أم إلهاً؟!!

و أما قولي " لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لعَبَد التَلامِيذ يَسَوع ولَمَا إختلفوا فى هويته " ..

فَأراد الفاضِل أن يرد عَلى قولي هَذا بتبيان خطئِي .. وبإثباتِ أن التَلاميذ عَبدوا يَسوع على أنَّه هو الله الديان ..!!

فهَل أثبت لنَا الفاضِل أنَّ التلامِيذ عبدوا يسوع؟.!!
لا لم يثبت ذلك بل قال أن أحدهم قال «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!».
متى 16:16 ...
هل تعلم أيها الباحث عن الحق : لا يُوجد جملة واحدة فَقط عَن التلاميذ تُؤكد أنهم عَبدوا المسيح عَلى أنَّه الله .. لا في رسائِلِهم ولا في كتاباتِهِم ولا في التاريخ .. إطلاقاً ..
هَل تَتَخيلون ما مدى فَداحة الموقف أنْ لا يجد جُملة واحِدة قالها تلامذة المسيح يُثبت منها انهم رأوه كإله .. بِرغم انهم يزعمون أنَّ رسائِلهم باقية إلى هَذا اليوم وَبَقيت تعاليمهم ؟!!... لايوجد اي جُملة وجدها تُثبت تأليههم له

وإليك ما قال التلاميذ في المسيح وما قال المسيح عن نفسه

أ) 46 وَإِذْ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ، خَافُوا مِنَ الْجُمُوعِ، لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ.

ب) 10وَلَمَّا دَخَلَ أُورُشَلِيمَ ارْتَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَائِلَةً:«مَنْ هذَا؟» 11فَقَالَتِ الْجُمُوعُ:«هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

إذاً فالمسيح عند الجموع من اتباعه كان نبي ..هذه شهادةُ كتابِك , فأيهما تُصدق ..؟!

المسيح نفسه يشهد لنفسه أنه نبي .. فلم يقل أنا إله .. أو إله متجسد .. بل قال عن نفسه .. أنا نبي ..
-" ليس نبي بلا كرامة " .. من قالها هو المسيح نفسه .. عليه السلام.
33بَلْ يَنْبَغِي أَنْ أَسِيرَ الْيَوْمَ وَغَدًا وَمَا يَلِيهِ، لأَنَّهُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَهْلِكَ نَبِيٌّ خَارِجًا عَنْ أُورُشَلِيمَ .. من قالها هو المسيح نفسه .. عليه السلام


أتباع المسيح أنفسهم يشهدون أن من قام فيهم هو نبي عظيم .. ولم يقولوا إله .!!!!
" فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه "

"فلما رأى الناس الآية التى صنعها يسوع قالوا أن هذا هو بالحقيقة النبى الآتى إلى العالم
صنع المعجِزة .. فلم يقولوا هذا هو بالحقيقة الإله المتجسد في هذا العالم .!! بل قالوا : هذ هو النبي الآتي ..!!


تلميذا عمواس ... تلاميذ المسيح .. ماذا قالوا عنه؟!

يسوع الناصرى الذى كان إنساناً نبياً مقتدراً فى الفعل والقول .
صنع المعجزات والعجائِب .. فنسبوا قدرته ومعجزاته إلى ماذا ؟!!.. ألوهيته؟!.. لا ... بل إلى نبوته .. إنسان نبي .. شهِدوا بأنه إنسان .. ولم يشهدوا بأنه الله أو الإله المتجسِّد ...

سمعان الفريسي ماذا قال عن المسيح
39فَلَمَّا رَأَى الْفَرِّيسِيُّ الَّذِي دَعَاهُ ذلِكَ، تَكَلَّمَ فِي نَفْسِهِ قِائِلاً:«لَوْ كَانَ هذَا نَبِيًّا، لَعَلِمَ مَنْ هذِهِ الامَرْأَةُ الَّتِي تَلْمِسُهُ وَمَا هِيَ! إِنَّهَا خَاطِئَةٌ».

أنتهي الرد

========================

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;2098273

) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لتَم إلغَاء جَميع الأسْفار التى لم تُعلن ذَلك بِحجة أنَها لم تُعلم جيداً فى المسيح ..كَما حَذف البروتستانط سته أسْفار لأنها لم تَتَحدث عن آلام وقِيامة المَسيح و تَعاليم المسيح


--------------------------

مفيش سفر فى العهد الجديد متكلمش عن تعاليم المسيح

=========================

الرد
أدعوك للقراءة الجيده لكلماتي قبل الرد عليها حيث لا علاقه للرد بالدليل الذي أسوقه لك
فكان من الأولي أن تقول لا يوجد أسفار لم تعلن تأليه المسيح
وليس مفيش سفر فى العهد الجديد متكلمش عن تعاليم المسيح

فمن قال بذلك لست أنا ... من قال بذلك هو الأب الروحى للبروتستانط .. مارتن لوثر (حول مارتن لوثر إضغط هنا و هنا) .. وهو يقول فى مقدمته لرسالة يعقوب ما يلى

Preface to the Epistles of St. James and St. Jude (1522)

I do not regard it as the writing of an apostle; and my reasons follow.
In the first place it is flatly against St. Paul and all the rest of Scripture in ascribing justification to works....In the second place its purpose is to teach Christians, but in all this long teaching it does not once mention the Passion, the resurrection, or the Spirit of Christ. He names Christ several times; however he teaches nothing about him, but only speaks of general faith in God. Now it is the office of a true apostle to preach of the Passion and resurrection and office of Christ, and to lay the foundation for faith in him, as Christ himself says in John 15, "You shall bear witness to me." All the genuine sacred books agree in this, that all of them preach and inculcate [treiben] Christ. And that is the true test by which to judge all books, when we see whether or not they inculcate Christ. For all the Scriptures show us Christ, Romans 3; and St. Paul will know nothing but Christ, I Corinthians 2. Whatever does not teach Christ is not apostolic, even though St. Peter or St. Paul does the teaching. Again, whatever preaches Christ would be apostolic, even if Judas, Annas, Pilate, and Herod were doing it.
الترجمة
ثانياً: إن هذه الرسالة من المفترض أنها لتعليم المسيحيين، وعلى الرغم من ذلك لم يذكر فى الرسالة اى شيء عن آلام وقيامته والروح القدس، وهو فى الحقيقة يذكر السيد المسيح عدة مرات ولكن لا يذكر أى تعاليم عنه، هو فقط يتكلم بصورة عامة عن الإيمان.
التعاليم الأساسية للتلاميذ الأوائل هدفها إيصال رسالة المحبة والولادة الروحية و حقيقة المسيح وذلك حتى تكون قاعدة للإيمان بالمسيح كما يقول المسيح فى إنجيل يوحنا الإصحاح الخامس عشر" الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ، فَهُوَ يَشْهَدُ لِي. 27وَتَشْهَدُونَ أَنْتُمْ أَيْضًا لأَنَّكُمْ مَعِي مِنَ الابْتِدَاءِ".
جميع الأسفار الأصلية تُعلم وتُعرف بالمسيح، وهذه قاعدة أساسية فى الحكم على جميع الأسفار، الرسالة إلى رومية ورسائل بولس كلها لا يُعلم شيئاً غير تعاليم المسيح، فالذى يُعلِّم فى المسيح يكون من الكتاب المقدس سواء كان بطرس أو بولس
http://www.bible-researcher.com/antilegomena.html
http://www.jkdoyle.com/index.php/Page-5.html
=========
فهيا شمر عن ساعديك وأثبت لنا أن المسيح أعلن عن لاهوته طالما أنك لا تنكر ذلك... ومن الكتاب المقدس

أنتهي الرد
-----------------------------------------------------------------------------

8

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;2098273

) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لمَا أخْفاه المَسيح فِى وَحيه للأنَاجِيل ولصَرَّح بِه علانية فى الأنَاجيل الأرْبعة التى تَم كِتابتها بَعد مَوتِه وقِيامَته .. لا أنْ تَأتى أعْداد تَحْتمل فِى قَولها مَعْنى اللاهُوت فى المسيح



-------------------------------------------------
1) إنجيل متى 14: 27

فَلِلْوَقْتِ كَلَّمَهُمْ يَسُوعُ قِائِلاً: «تَشَجَّعُوا! أَنَا هُوَ. لاَ تَخَافُوا».


2) إنجيل مرقس 6: 50

لأَنَّ الْجَمِيعَ رَأَوْهُ وَاضْطَرَبُوا. فَلِلْوَقْتِ كَلَّمَهُمْ وَقَالَ لَهُمْ: «ثِقُوا! أَنَا هُوَ. لاَ تَخَافُوا».


3) إنجيل يوحنا 6: 20

فَقَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ، لاَ تَخَافُوا!».

كفاية حضرتك الرد دة ولا ايه ؟؟

أين مناط الدليل حتي أكتفي به ؟؟؟؟؟
--------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;2098273

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman

9) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لمَهَد العَهْد القَديم لذلك فِعلاً وبِكل صَراحة وَبِدون حَرج... بَدلاً مِن إسْتخدام شَفَرات وَهْمية تُحاولون تَفسيرهَا بأنها نبوءات

-----------------------------
طيب ماشى انا هجيبلك حاجة بسيطة خالص من النبؤات دى اللى مظنش يعنى انه يختلف عليها اتنين انا مش فاهم حضرتك بتقول وهمية ازاى

النبوة بأنه يولد من عذراء : [ إش 7 : 14 ] : " ولكن يعطيكم السيد نفسه آية ، ها العذراء تحبل وتلد أبنا وتدعو اسمه عمانوئيل

التحقق فى العهد الجديد

متى 1: 18
اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس



لوقا 1 30: 35
1: 30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله
1: 31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع
1: 32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه
1: 33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية
1: 34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا
1: 35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله

-------------------------------------------

الرد عليك
تفاصيل الحدث ترويها الإصحاحان الاول والثاني من كلا إنجيل متى ولوقا

إنجيل متى 1
18 أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
23 «هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا.
24 فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ.
25 وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.
ملاحظة على النص 23
يقتبس متى نبوءة من العهد القديم و التي تقول
سفر إشعياء 7: 14
وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».
و لو رجعنا الإصل العبري سنجد الأتي :
Isa 7:14 לכן יתן אדני הוא לכם אות הנה העלמה הרה וילדת בן וקראת שׁמו עמנו אל׃
وكلمة העלמה (عالمه) تعني الفتاة الصغيرة البكر ولكن ليس معناه عذراء הבתולה

ويقول التفسير التطبيقي للكتاب المقدس :
إش 7 : 14-16
جاءت كلمة " عذراء" ترجمة لكلمة عبرية تستخدم للدلالة على امرأة غير متزوجة، لكنها بلغت سن الزواج، أي أنها ناضجة جنسيا (ارجع إلى تك 24: 43 ؛ خر 2: 8 ؛ مز 68: 25 ؛ أم 30: 19 ؛ نش 1: 3 ؛ 6: 8). ويجمع البعض بين هذه العذراء وامرأة إشعياء وابنها الحديث الولادة (8: 1-4). ولكن هذا غير محتمل إذ كان لها ابن اسمه شآريشوب، كما لم يكن اسم ابنها الثاني "عمانوئيل". ويظن البعض أن زوجة إشعياء الأولى كانت قد ماتت، وأن هذه هي زوجته الثانية. ولكن الأرجح أن هذه النبوة تمت مرتين : (1) أن فتاة من بيت آحاز لم تكن قد تزوجت بعد، ولكنها كانت ستتزوج وتلد ابنا، وقبل مضي ثلاث سنوات (سنة للحمل، وسنتين ليكبر الطفل ويستطيع الكلام) يكون الملكان الغازيان قد قضي عليهما. (2)

*****************

اما النص الاخر فقد جاء في انجيل لوقا كالاتي :
وهي اقرب الى حد ما الى وجة النظر الإسلامية مع بعض الإختلافات

إنجيل لوقا 1
26 وَفِي الشَّهْرِ السَّادِسِ أُرْسِلَ جِبْرَائِيلُ الْمَلاَكُ مِنَ اللهِ إِلَى مَدِينَةٍ مِنَ الْجَلِيلِ اسْمُهَا نَاصِرَةُ،
27 إِلَى عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُل مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ اسْمُهُ يُوسُفُ. وَاسْمُ الْعَذْرَاءِ مَرْيَمُ.
28 فَدَخَلَ إِلَيْهَا الْمَلاَكُ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكِ أَيَّتُهَا الْمُنْعَمُ عَلَيْهَا! اَلرَّبُّ مَعَكِ. مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ».
29 فَلَمَّا رَأَتْهُ اضْطَرَبَتْ مِنْ كَلاَمِهِ، وَفَكَّرَتْ: «مَا عَسَى أَنْ تَكُونَ هذِهِ التَّحِيَّةُ!»
30 فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ: «لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ، لأَنَّكِ قَدْ وَجَدْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ.
31 وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْنًا وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ.
32 هذَا يَكُونُ عَظِيمًا، وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى، وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ،
33 وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ».
34 فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ: «كَيْفَ يَكُونُ هذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟»


35 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ.





و الغريب ان النص يقول
31 وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْنًا وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ.
32 هذَا يَكُونُ عَظِيمًا، وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى، وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ،
و مع ذلك يقول المسيح
إنجيل يوحنا 18: 36
أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».

ولم يجلس المسيح ابدا على كرسي داود


كلنا يعلم التضارب الواضح بين متى ولوقا في تحديد نسب المسيح: فعلى الرغم من أنهما ينسبانه إلى داود، إلا أن متى جعله من نسل سليمان بن داود، بينما جعله لوقا من نسل ناثان بن داود. هذا فضلاً عن عدد الآباء وأسمائهم، ناهيك عن أن هذا النسب إنما هو ليوسف النجار أصلاً ولا علاقة له بالسيد المسيح.

إذاً .. ممن ينحدر المسيح؟ وإلى أي سبط من بني إسرائيل ينتمي؟

(1)
السيدة مريم العذراء

لم تذكر الأناجيل أنها من نسل داود: فإنجيل متى قال إنها كانت مخطوبة ليوسف الذي دعاه الملاك بقوله: "يا يوسف ابن داود" (مت 1: 20). وأما لوقا فقال إنها "عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف" (لو 1: 27). فهل كانت فعلاً من نسل داود؟ لننظر إلى النقاط التالية:

1- مريم كانت قريبة أليصابات زوجة زكريا (لوقا 1: 36) وهذه القرابة يوضحها إنجيل يعقوب بأن مريم كانت ابنة عمها (12: 3)، أي كانتا تحملان نفس لقب العائلة.
2- أليصابات كانت من نسل هارون (لوقا 1: 5). أي أن والدها الذي هو عم مريم كان من نسل هارون.

من (1) و (2) .. إذاً السيدة مريم من نسل هارون.

3- كل سبط في بني إسرائيل لم يكن يتزوج إلا من نفس سبطه كما نصّت شريعة موسى (عدد 36: 8).
4- هارون هو من سبط لاوي (خروج 2: 1).

من (3) و (4) .. إذاً السيدة مريم من سبط لاوي.

(2)
المسيح ابن مريم

هكذا دعاه صريحاً إنجيل مرقس: "ابن مريم" (مر 6: 3). ومعلوم أن مرقس لا يعرف شخصاً اسمه يوسف النجار!

1- مريم من نسل هارون من سبط لاوي
2- المسيح هو ابن مريم

من (1) و (2) .. إذاً المسيح من نسل هارون من سبط لاوي.

قال تعالى: (يَا أختَ هارون) (مريم 28)

جاء في الأقوال التي أوردها الفخر الرازي في تفسيره: "أنه أخو موسى عليه السلام. وعن النبي أنهم عنوا هارون النبي، وكانت من أعقابه. وإنما قيل (أخت هارون) كما يقال: يا أخا همدان، أي يا واحداً منهم" انتهى.

وليك التفصيل
الإجابة كما يعرفها علماء اليهود والنصارى أنفسهم , إذ أنها تكمن في نسب السيد المسيح عليه السلام إذ أن البشارات كلها تتحدث عن عذراء من نسل " داود " تلد ابنا يدعى اسمه " عِمَّانُوئِيلَ " , فهل كانت السيدة مريـم أم السيد المسيح من نسل داود عليهما السلام فعلاً ؟ والإجابة قطعاً بالنفي , إذ أنها من بيت لاوى وليست من بيت يهوذا الجد العاشر لداود .
إن اليهود والنصارى يعرفون ذلك جيداً , يعرفون أن السيدة مريم بنت عمران وأن أمها السيدة حنة وخالتها السيدة اَلِيصَابَات وزوج خالتها نبي الله زكريا عليه السلام وابن خالتها نبي الله يحيى عليه السلام كلهم من نسل هارون بن عمران بن قاهات بن لاوي بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم الخليل عليه الصلاة والسلام .

فما هي حقيقة النبوءة المنصوص عليها في بيت داوود؟.

لقد زعم النصارى أن المسيح عليه السلام سيرث كرسي داود مثل ما جاء في أعمال الرسل: 2/30:[ 30فَإِذْ كَانَ نَبِيًّا، وَعَلِمَ أَنَّ اللهَ حَلَفَ لَهُ بِقَسَمٍ أَنَّهُ مِنْ ثَمَرَةِ صُلْبِهِ يُقِيمُ الْمَسِيحَ حَسَبَ الْجَسَدِ لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّهِ،31سَبَقَ فَرَأَى وَتَكَلَّمَ عَنْ قِيَامَةِ الْمَسِيحِ، أَنَّهُ لَمْ تُتْرَكْ نَفْسُهُ فِي الْهَاوِيَةِ وَلاَ رَأَى جَسَدُهُ فَسَادًا.].
[ 30وكانَ نَبـيُا، فعرَفَ أنَّ الله حلَفَ لَه يَمينًا أنَّ مِنْ نَسلِهِ يُقيمُ مَنْ يَستوي على عَرشِهِ. 31ورأى داوُدُ مِنْ قَبلُ قِـيامَةَ المَسيحِ وتَكلَّمَ علَيها فقالَ: ما تَركَهُ الله في عالَمِ الأمواتِ، ولا نالَ مِنْ جَسَدِهِ الفَسادُ. ].
وفي لوقا 1/26 ـ32 : [ 28فدخَلَ إليها المَلاكُ وقالَ لها: «السَّلامُ علَيكِ، يا مَنْ أنعمَ الله علَيها. الرَّبُّ مَعكِ«. 29فاضطرَبَت مَريَمُ لِكلامِ المَلاكِ وقالَت في نَفسِها: «ما مَعنى هذِهِ التَّحيةِ؟« 30فقالَ لها المَلاكُ: «لا تَخافي يا مَريَمُ، نِلتِ حُظْوةً عِندَ الله: 31فسَتَحبَلينَ وتَلِدينَ اَبنًا تُسَمِّينَهُ يَسوعَ. 32فيكونُ عظيمًا واَبنَ الله العَليِّ يُدعى، ويُعطيهِ الرَّبُّ الإلهُ عرشَ أبـيهِ داودَ، 33ويَملِكُ على بَيتِ يَعقوبَ إلى الأبدِ، ولا يكونُ لمُلْكِهِ نِهايةِ!«].فكيف يتفق هذا مع نص إرميا ؟ ولم يصر النصارى على ذكر هؤلاء الآباء والأمهات للمسيح ؟. يقول مفسرو الإنجيل وعلماء اللاهوت " هنا تكمن الروعة برمتها، فإن الله أحب الخطاة إلى درجة أنه لن يستنكف أن يجعل أسلاف ابنه مثل هؤلاء ".
وفي إنجيل متى 1/ 22ـ 23 : [22وَهَذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ: 23«هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا)].
والمراد بالنبي عند علمائهم هنا هو إشعياء عليه السلام وذلك مصداقا لما جاء في سفر إشعياء 7/ 13ـ 14: [13فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ. هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلَهِي أَيْضاً؟ 14وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ». ].
والمتأمل في القصة التي جاءت في سفر إشعياء 7 / 1ـ 25 تأبى أن تكون مصداق هذا القول على عيسى عليه السلام لأنها هكذا:
1ـ أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ ،و فَقْحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ جاءا إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا ، فخاف خوفا شديداً من اتفاقهما فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِه ، فأوحى الله إلى إشعياء أن تقول لتسلية آحاز: لا تخف، فإنهما لا يقدران عليك، وستزول سلطنتهما، وبين له علامة خراب ملكهما وهي أن امرأة شابة تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ وتصير أرض هذين الملكين خربة قبل أن يميز هذا الابن الخير عن الشر.

2ـ وقد ثبت أن زالت سلطنة رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ (سورية) سنة 730 ق.م عندما جاء تجلات فلاسر الثاني ملك أشور لمساعدة آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا فاقتحم بلاد سورية واحتل دمشق و*** رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ.
وأما فَقْحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ ف***ه هوشع بن أيلة سنة 730 ق.م وجلس مكانه على العرش وحكم لمدة 9 سنوات، وكان هوشع هو آخر ملوك إسرائيل حيث دمر الأشوريون مملكة إسرائيل سنة 722 ق.م بقيادة شلمناصر وخليفته سرجون الثاني، وعلى هذا الأساس لابد وأن يتولد هذا الابن (عِمَّانُوئِيلَ ) ـ أي المسيح عليه السلام ـ قبل هذه المدة وتخرب الأرض قبل تمييزه.
ولكن عيسى علي عليه السلام توّلد بعد 721 سنة من خرابها.
فكأن نبوءة إشعياء كانت سنة 743 ق.م ( 722 + 21 ) وكان فَقْحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ يحكم بالاشتراك مع آخرين لمدة 16 سنة وكان له سلطة كبيرة في المملكة ثم انفرد بالحكم سنة 743 ق.م .

3ـ وقد اختلف أهل الكتاب في مصداق ذلك الخبر فاختار البعض أن إشعياء عليه السلام يريد بالعذراء زوجته ويقول: إنها ستحبل وتلد ابنا وتصير أرض الملكين اللذين تخاف منهما خربة قبل أن يميز هذا الابن الخير عن الشر.
لذلك فإننا نجد أن اليهود قد أدركوا أن السيد المسيح عليه السلام ليس هو المسيح المنتظر مستدلين بمعرفتهم بأصل المسيح عيسى ونسبه وقومه، بينما المنتظر القادم غريب لا يعرفه اليهود لأنه من بيت لاوي وليس من بيت داوود.

4ـ وقد أكد المسيح عليه السلام صدق العلامة التي ذكروها للمسيح الغائب، فقال في نفس السياق (يوحنا 7/25-31):[ 25فَقَالَ قَوْمٌ مِنْ أَهْلِ أُورُشَلِيمَ:«أَلَيْسَ هذَا هُوَ الَّذِي يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ؟ 26وَهَا هُوَ يَتَكَلَّمُ جِهَارًا وَلاَ يَقُولُونَ لَهُ شَيْئًا! أَلَعَلَّ الرُّؤَسَاءَ عَرَفُوا يَقِينًا أَنَّ هذَا هُوَ الْمَسِيحُ حَقًّا؟ 27وَلكِنَّ هذَا نَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هُوَ، وَأَمَّا الْمَسِيحُ فَمَتَى جَاءَ لاَ يَعْرِفُ أَحَدٌ مِنْ أَيْنَ هُوَ».28فَنَادَى يَسُوعُ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ قِائِلاً: «تَعْرِفُونَنِي وَتَعْرِفُونَ مِنْ أَيْنَ أَنَا، وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ، بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَق، الَّذِي أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. 29أَنَا أَعْرِفُهُ لأَنِّي مِنْهُ، وَهُوَ أَرْسَلَنِي». 30فَطَلَبُوا أَنْ يُمْسِكُوهُ، وَلَمْ يُلْقِ أَحَدٌ يَدًا عَلَيْهِ، لأَنَّ سَاعَتَهُ لَمْ تَكُنْ قَدْ جَاءَتْ بَعْدُ. 31فَآمَنَ بِهِ كَثِيرُونَ مِنَ الْجَمْعِ، وَقَالُوا:«أَلَعَلَّ الْمَسِيحَ مَتَى جَاءَ يَعْمَلُ آيَاتٍ أَكْثَرَ مِنْ هذِهِ الَّتِي عَمِلَهَا هذَا؟».].
فذكر المسيح أنه رسول من عند الله، وأنه ليس الذي ينتظرونه، فذاك لا يعرفونه.
وقد آمن به الذين كلمهم، وفهموا أنه ليس المسيح المنتظر، فتأمل قول يوحنا: " فآمن به كثيرون من الجمع (يوحنا 7/30-31):[ 30فَطَلَبُوا أَنْ يُمْسِكُوهُ وَلَمْ يُلْقِ أَحَدٌ يَداً عَلَيْهِ لأَنَّ سَاعَتَهُ لَمْ تَكُنْ قَدْ جَاءَتْ بَعْدُ. 31فَآمَنَ بِهِ كَثِيرُونَ مِنَ الْجَمْعِ وَقَالُوا: «أَلَعَلَّ الْمَسِيحَ مَتَى جَاءَ يَعْمَلُ آيَاتٍ أَكْثَرَ مِنْ هَذِهِ الَّتِي عَمِلَهَا هَذَا؟».].
5ـ وعيسى عليه السلام هو ابن داود كما في نسبه الذي ذكره متى ولوقا، وقد دعي مراراً " يا يسوع ابن داود" (مرقس 10/47)، (وانظر متى 20/31، ولوقا 18/28، وغيرها).
أما المسيح المنتظر، الملك القادم فليس من ذرية داود، كما شهد المسيح بذلك [41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ﭐبْنُ دَاوُدَ». 43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً. ].
] (متى 22/41-46).
فالمسيح يشهد بصراحة أنه ليس المسيح المنتظر.
6ـ والمسيح لا يمكن أن يصبح ملكاً على كرسي داود وغيره، لأنه من ذرية الملك يهوياقيم على حسب رواية سفر الأيام الأول، أحد أجداد المسيح، كما تقدم بك آنفا.
وقد حرم الله الملك على ذريته كما ذكرت التوراة [30لِذَلِكَ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنْ يَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: لاَ يَكُونُ لَهُ جَالِسٌ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَتَكُونُ جُثَّتُهُ مَطْرُوحَةً لِلْحَرِّ نَهَاراً وَلِلْبَرْدِ لَيْلاً. 31وَأُعَاقِبُهُ وَنَسْلَهُ وَعَبِيدَهُ عَلَى إِثْمِهِمْ وَأَجْلِبُ عَلَيْهِمْ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ وَعَلَى رِجَالِ يَهُوذَا كُلَّ الشَّرِّ الَّذِي كَلَّمْتُهُمْ عَنْهُ وَلَمْ يَسْمَعُوا]. ] (إرميا 36/30)، فكيف يقول النصارى بأن الذي سيملك ويحقق النبوءات هو المسيح؟!.
7ـ ثم إن التأمل في سيرة السيد المسيح وأقواله وأحواله يمنع أن يكون هو الملك القادم، الملك المنتظر، فالمسيح لم يملك على بني إسرائيل يوماً واحداً، وما حملت رسالته أي خلاص دنيوي لبني إسرائيل، كذاك النبي الذي ينتظرونه، بل كثيراً ما هرب المسيح عليه السلام خوفاً من بطش اليهود، فأين هو من الملك الظافر الذي يوطئه الله هامات أعدائه، وتدين الأرض له ولأمته.
وفي إشكال نسب المسيح عليه السلام يقول موريس بوكاي: تطرح شجرتا النسب اللتان يحتوي عليهما إنجيلا متي ولوقا، مشاكل تتعلق بالمعقولية وبالاتفاق مع المعطيات العلمية، ومن هنا فهي مشاكل تتعلق بالصحة، وهي مشاكل تحرج جدا المعلقين المسيحيين.. وبادئ ذي بدء يجب ملاحظة أن هذين النسبين من جهة الرجال كما ذكر إنجيلا متي ولوقا، معدوم المعنى فيما يتعلق بالمسيح عليه السلام ولو كان من الضروري إعطاء المسيح عليه السلام نسبا وهو وحيد مريم أمه وليس له أب بيولوجي، فيجب أن يكون ذلك النسب من جهة مريم فقط "دراسة الكتب المقدسة في ضوء المعارف الحديثة / موريس بوكاي ص 105".
8 ـ و المتأمل في نسب السيد المسيح في الأناجيل سوف يجد التضارب بينها ، فنجد مثلاً إنجيل متي مع إنجيل لوقا في نسب المسيح إلى داوود، فبينما يذكر متي أن من داوود إلى المسيح 26 جيلا، يذكر لوقا إنه 41 جيلا، وبينما يذكر متي أن يوسف النجار ابن يعقوب، يذكر لوقا إنه ابن هالي، وبينما يذكر متي أن المسيح من ولد سليمان بن داوود، يذكر لوقا إنه من ولد ناثان بن داوود، وبينما يذكر متي أن شلتائيل ابن يكنيا، يذكر لوقا إنه ابن نيري، وبينما يذكر متي أن ابن زور بابل يدعى أبيهود، يذكر لوقا إنه يدعى ريسا "أنظر متي الإصحاح الأول، لوقا الإصحاح الثالث".
9ـ وبالجملة: النسب في العهد القديم به ولد زنا، والنصوص القاطعة تفيد أن من جاء من هذا الطريق لا يدخل جماعة الرب، وبعد بعثة المسيح انطلق متي ولوقا في إنجيل كل منهما، من دائرة المسيح إلى دائرة نسب داوود التي ذكرها العهد القديم، لإثبات أن المسيح بن مريم عليه السلام هو ابن داوود المذكور عند اليهود، فجاء الانطلاق من دائرة إلى دائرة محرجا أمام النصوص.

أنتهي الرد

=======================================


****

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مينا مان

فَلو فَرضْنا جدلاً - وَهَذا لم يَحدث
- أنَّ الكتاب المُقدس قالها وبِكل صَراحَة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مينا مان

المَسيح هو الله

أو قَال فى مكان ما

الآب والإبن والرُوح القدس إله واحد

أو قال فى مكان آخر

الله الإبن

ثم جَاء بَعد ذَلك وَ نَفَى هَذه الحَقيقة فى مَواطن أُخرى ... كَما حَدث فعلاً

فَهنا نَبدأ فى الإعْتراض ليس فَقط عَلى لاهُوت المَسيح بَل عَلى الكِتاب المُقدس بِمُجمله أيضاً

=======================

أين الرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟
===========

1

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;2098273

- لَا يُوجد إطْلاقاً اي تَصْريح فِي الكِتاب المُقدس كَكل يَقول أَنَّ المَسيح هُوالله.


2-لا يُوجد اي تَصريح بِألوهية المَسيح ولكِن يُمكن القول أن هُناك ألفاظ تَم َتَفسيرهَا مِن كِتابات يُوحنا الذي نَادى بِبنوة المَسيح لله.. ومِن كِتَابات بُولس الذي جَعل المَسيح مُخلصا ورَباً

3-المَسيح لمْ يَقُل قَط أنَّه الله المُتَجسد... أو أنَّه هُو الله... أو اعْبُدوني.

----------------------
ركز حضرتك معايا

1- "الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن"
(يوحنا 8: 58)

هل تعرف معنى هذه العبارة استاذ خالد ؟ دعني قبل أن أذكر لك معناها أذكرك بما قاله يوحنا المعمدان عن المسيح:
"إن الذي يأتي بعدي صار قدامي لأنه كان قبلي"
(يوحنا 1: 15)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مينا مان

ومعروف أن يوحنا ولد قبل المسيح بنحو ستة أشهر

والآن ما الذي يعنيه قول المسيح: "أنا كائن قبل إبراهيم"؟ إن المسيح لا يقول لليهود: "قبل أن يكون إبراهيم أنا كنت"، بل لاحظ عظمة قول المسيح: "قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن"، إنها كينونة لا علاقة لها بالزمن كينونة دائمة!
إن عبارة: "أنا كائن" تعادل تماماً القول "أنا الله" أو "أنا الرب" أو "أنا يهوه" الذي هو اسم الجلالة بحسب التوراة العبرية، فهذا التعبير "أنا كائن" هو بحسب الأصل اليوناني الذي كتب به العهد الجديد "إجو إيمي" وتعني الواجب الوجود والدائم، الأزلي والأبدي، فمن يكون ذاك سوى "الله".

لو حضرتك عندك حد تانى ينطبق عليه الكلام دة غير الله ياريت تقوله لينا

------------

الرد
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لا أستطيع أن أتمالك نفسي من الضحك ليس سخرية والله بل علي هذا التفسير العجيب
وإليك وللسادة الأعضاء التفسير الصحيح
أقول : أنا أريد كلمات المسيح نفسه .
والآن تعالوا نتأمل ما قاله المسيح عليه السلام عن نفسه وفق رواية متى [ 19 : 16 ] : (( وإذا واحد تقدم وقال له أيها المعلم الصالح أي صلاح أعمل لتكون لي الحياة الأبدية . فقال له يسوع : لماذا تدعوني صالحاً . ليس أحد صالحاً إلا واحد هو الله ))
إن المسيح عليه السلام يرفض أن يصفه أحد بأنه صالح فكيف يعقل أن يقبل بأن يصفه أحد بأنه هو الله ؟) ! ويقوم الجمهور بالتصفيق الحاد للسيد أحمد ديدات(
وهكذا نستنتج ان المسيح يرفض أن يصفه أحد بأنه إله ، إنه يرفض ذلك بموجب نفس نص كلماته .
ولننتقل إلي قوله : (( قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن )) يوحنا [ 8 : 58 ]
لقد أعتقد اليهود أن المسيح كان يتكلم عن وجدوه الفعلي بالروح والبدن عندما قال لهم : (( قبل أن يكون أبراهيم أنا كائن )) . . . لقد وقع اليهود في سلسلة متعددة الحلقات في سوء فهم أقوال المسيح التي كان يقولها لهم .
يحدثهم المسيح عن خلود الإيمان فيحسبونه يتكلم عن خلود الأبدان ، فيقولون له : (( قد مات إبراهيم والأنبياء وأنت تقول إن كان أحد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت إلي الأبد . لعلك أعظم من أبينا إبراهيم الذي مات . والانبياء ماتوا. من تجعل نفسك )) يوحنا [ 8 : 51 _ 53 ]
وكلام اليهود على هذا النحو يدل دلالة واضحة على عدم فهمهم كلام المسيح وعدم فهمهم ما يلزم فهمه عن قدرة الله وعلمه الذي لا يحده زمان أو مكان ، فيقول لهم المسيح : (( تقولون أنتم أنه إلهكم ولستم تعرفونه . وأما أنا فأعرفه )) يوحنا [ 8 : 55 ] .
وألقى اليهود سؤالهم الذي يفضح تماماً سوء فهمهم إذ حسبوه يتكلم عن الوجود الفعلي الحسي فسألوه : (( ليس لك خمسون سنة بعد . أفرأيت إبراهيم )) يوحنا [ 8 : 57 ] في هذا السياق قال لهم المسيح : (( الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن )) يوحنا [ 8 : 58]
لقد أراد المسيح أن يقول لهم إن الله الذي خلق إبراهيم وسائر الخلق قدر له ( أي للمسيح ) الوجود قبل أن يولد في عالم الحس والوجود الفعلي شأن كل خلق الله من البشر الذين قدر الله لهم الوجود ، ولكن اليهود لم يفهموا قصده ( فرفعوا حجارة ليرجموه ) يوحنا [ 8 : 59 ]
وإذا كان الإنجيل ينعى على اليهود سوء فهمهم الذي أفضى بهم أن يفهموا خطأ وأن يخلطوا بين وجود المسيح كمشيئة لله وبين الوجود الجسمي الفعلي له في الحياة ، فلا يعقل أن يتبنى حملة الإنجيل اليوم نفس موقف ونفس فهم اليهود لكلمات المسيح عندما يفترضون أن وجود المسيح جسماً وروحاً كان سابقاً للوجود الفعلي لسيدنا إبراهيم ، لكي يصلوا من ذلك إلي أن المسيح ابن مريم إله ، ولكي يتهموه بالألوهية ، فينفي عن نفسه التهمة فوراً مذكراً إياهم أنه يستخدم الكلمة كما يستخدمونها دون أن يعني ذلك أنهم آلهة حقاً أو أنه إله يتطلب العبادة .
نحن الآن في عام 1992 م . وقبل هذا التاريخ لم يكن المسيح موجوداً إلا كجنين في رحم أمه العذراء مريم بالمعنى الحسي الفعلي لوجود الناس في الحياة الدنيا ، أما فيما يتعلق بعلم الله ومشيئته ، فوجود البشر عموماً يرجع إلي ما قبل الخليقة .
إن تصور أن يسوع ، جسماً وروحاً ، كان موجوداً مع الله قبل بدء الخليقة ثم قال له الله . . . هيا ، اذهب يا بني في بدء العام الأول للتاريخ الميلادي ، وأخرج من رحم مريم ، وليكن كذا وليكن كذا . . . إنما هو تصور غير معقول .
هل كان الأمر في تصوركم هكذا ؟ على هذا النحو ؟
كيف كان يسوع موجوداً مع الله قبل بدء الخليقة ؟
هل كان موجوداً مع الله بجسمه وروحه ؟
كيف يمكن تصور ذلك ؟
هل كان موجوداً كوليد ؟ أم كطفل ؟ أم كشاب ؟ أم كان يسوع مكتمل الرجولة عندما كان مع
الله قبل بدء الخليقة ، وقبل وجود سيدنا إبراهيم ؟
لقد ورد بسفر نحميا بالعهد القديم عبارة : (( أنا أعرفك قبل أن تكون في رحم أمك))
كيف يكون ذلك ؟
معنى ذلك أن صاحب هذه العبارة يريد أن يقول : أنا تنبأت بوجودك قبل أن تولد ، وجعلت من مولدك نبوءة للناس .
أنا أريد أن أعرف كيف يوجد نبي قبل أن يخلق في رحم أمه ؟
يقولون : كان مع الله ! كيف يكون ذلك ؟ كيف تتعاملون مع كلام الكتاب المقدس ؟
( كيف يكون مع الله وهو هو الله ؟)
إن الكلام في الكتاب المقدس مليىء بالمجاز والاستعارة والكناية . فهل تقفون عند المعنى الحرفي للكلمات ؟
أنتم تعتقدون أن يسوع كان إلهاً ومن خلال سوء الفهم تعتقدون أن يسوع كان مع الله . و أنا أستطيع أن أقول لكم أن محمداً كان مع الله ، وكان هتلر مع الله ، وكل الناس مع الله . . . الصالحون والطالحون . . . جميع الناس مع الله . . . ( تصفيق حاد من الحضور للسيد ديدات)
عندما يقول لك شخص ما : (( كن مع الله (( فما هو المعنى الصحيح لذلك ؟
إننا جميعاً مع الله . . . أي في علم الله . . .
إن باستر استانلي هناك . . . وهتلر هناك . . . وأحمد ديدات هناك . ( تصفيق )
ولقد قال باستر استانلي إن نبي الإسلام قد أمرنا باحترام الإنجيل . وهذا صحيح . ولكن ، أي إنجيل ؟
إن الانجيل الذي أمر نبي الاسلام أن نحترمه هو إنجيل عيسى . ولكن الإنجيل الموجود اليوم ليس هو إنجيل عيسى . ولقد أمرنا أن نحترم ما أنزل الله إلى عيسى ، لا إنجيل متى ، ولا إنجيل مرقس ، ولا إنجيل لوقا ، ولا إنجيل يوجنا . هل لدى أحد الآن إنجيل عيسى ؟ هاتوا لنا إنجيل عيسى . إننا نحترم إنجيل عيسى .
وإذا كان باستر استانلي يدعي أن المسيح قد أدعى أنه إله ، فليتفضل ويطلعني على ذلك . من فضلك ، أرني أين قال المسيح على لسانه : أنا الله . ( تصفيق(
أرني أين قال المسيح بنفسه (( أنا إله )) . . . . . .
هل يجهل الله فصول السنة وموعد جني الثمار ؟
أنا لا أسخر من إلهكم يا سيدي . الانجيل هو الذي يقول ذلك ولست أنا الذي أقوله . إن الروح القدس هو الذي أوحى إلى القديس مرقس أن يقول في الانجيل : (( وفي الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع . فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وتوجه إليها لعله يجد فيها شيئاً ، فلما جاء إليها لم يجد فيها شيئاً إلا ورقاً . لأنه لم يكن وقت التين )) [ مرقس 11 : 12 ]
ويقول الانجيل عن الاله يسوع أنه عاجز عن أن يعمل شيئاً من تلقاء نفسه كما ورد بإنجيل يوحنا الذي يخبرنا أن المسيح قال : (( أنا لا أقدر أن أفعل شيئاً من نفسي )) [ يوحنا 5 : 30 ] . إن اللاشيء هو اللاشيء .
لقد مات العازر ، وكان صديقاً حميماً لسيدنا عيسى . وجاءت أخته مرثا إلى السيد المسيح ، وقالت له إنه يبرىء المرضى وقد مات لعازر صديقه . ومادامت له مثل هذه القدرات الخاصة فلماذا لا يحاول أن يرد الحياة إلى اخيها .
ولم يكن سيدنا عيسى قد مر بمثل هذه التجربة من قبل . قال يسوع لو كان عندك ايمان فسيحيا . ومضى معها إلى المنزل . ويقول الانجيل ان يسوع كان ( يـئـن ) . كيف ولماذا كان يـئن ؟
لقد كان في الحقيقة يدعو الله بصوت خفيض أن يرد الحياة إلى لعازر . ولم يكن الناس يدركون ما يقوله ولذلك ظنوا أنه يئن . ولقد كان يسوع في الحقيقة يتضرع إلى الله وكان يدعو الله سراً . . ونادى سيدنا عيسى على العازر قائلاً : يا العازر أخرج . وخرج العازر . . .
مئات الملايين من النصارى يقولون أن المسيح قد أعطى الحياة للميت . كــلا ، إن قدرة الله التي وهبها لسيدنا المسيح (( في هذا الموقف )) هي التى ردت الحياة إلى الميت . ويقول القديس بطرس : (( إن يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب صنعها الله بيده في وسطكم )) [ اعمال الرسل 2 : 22 ]
من الذي صنع هذه العجائب ؟؟؟
صنعها عيسى بقدرة الله ‍‍!
ان المسلم لا يستطيع أن يتقبل فكرة أن عيسى هو الله .
كإنسان وكرسول من رسل الله الكرام ، نحن المسلمين نؤمن به ونحترمه ونجله ونقدره ونعظمه . ولكن كإله ، نقول : لا . ولكن كخالق للمسوات والأرض ، نقول لا . هل قال عيسى
ذلك ؟ هل قال عيسى : (( أنا الذي خلقت السموات والارض )) ؟ لا . لم يقل عيسى ذلك . . . .
ذلك هو المسيح عيسى ابن مريم ، إنسان عاش على الارض ، وعرفه الناس . لقد كان يمسك بالسوط ، ويطرد المرابين وصيارفة النقود والتجار من معبد سليمان [ يوحنا 2 : 15 ] . . . لقد مشى مع تلاميذه وأتباعه إلى أورشليم وهم يهتفون من حوله : (( أوصنا في الاعالي . . . مبارك الآتي باسم الرب . . . )) لقد جاء المسيح باسم الرب وليس هو الرب . . . وكانوا يهتفون له أيضاً : (( مبارك الملك الآتي باسم الرب . . . .)) [ لوقا 19 : 38 ]
وها هو ذا المسيح يقول لأتباعه في إنجيل لوقا [ 19 : 27 ] : (( أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم إلى هنا وا***وهم قدامي ))
ولقد قال المسيح في إنجيل متى [ 15 : 24 ] : (( لم ارسل إلا الى خراف بني اسرائيل الضالة ))
هل أنتم خراف بني اسرائيل الضالة ؟
هل الفرنسيون والايطاليون والانجليز والسويديون هم اليهود من بني اسرائيل ؟ . . . . .
ان المسيحيون يفاخرون بالمعجزات .وطبقاً لأنجيل متى فالمسيح يصرح بأن المعجزات والافعال العجيبة ليست دليل على النبوة فضلاً عن الالوهية فهو يقول : في متى [ 24 : 24 ] : ((سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا المختارين
===============================

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ن

4- أَنَّكم مَا أخذتُم هَذه الألوهِية المَزعُومَة إلا بِالتَحَايل عَلى تَعَاليم بُولس ويُوحنا والتي شَابَهت الديانات القديمة .. فَكَان مَا كَان منْكم بأن ألهتم مَسيحَكم .. تأثراً بهذه الديانات الخاصة بالتجسد والبنوة لله.
------------------

اتفضل حضرتك على لسان المسيح نفسة بطريقة مباشرة وليس تفسيرات
بأنه هو الله

يوحنا 10 - 29 :30

( 29ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل و لا يقدر احد ان يخطف من يد ابي 30
انا و الاب واحد )

================================================== ===========

الرد

كي نجيب على هذا النص ولكي نعرف الأب والمسيح واحد فى ماذا؟؟
سوف أطرح اسئله من خلالها سوف
تظهر الاجابه على هذا السؤال :

أولا : المسيح نفسه يوضح معنى ( انا والأب واحد )

ولنقرا ألقصه كلها حتى يجيبنا على معنى انا والأب واحد .
وكان عيد التجديد في أورشليم، وكان شتاء , وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان، فاحتاط به اليهود وقالوا له: ((إلى متى تعلق أنفسنا؟ إن كنت أنت المسيح فقل لنا جهرا))

أجابهم يسوع: ((إني قلت لكم ولستم تؤمنون. الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي. ولكنكم لستم تؤمنون لأنكم لستم من خرافي، كما قلت لكم.
خرافي تسمع صوتي، وأنا أعرفها فتتبعني. وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد، ولا يخطفها أحد من يدي. أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولايقدر أحد أن يخطف من يد أبي: أنا والأب واحد: فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه فقال يسوع: ((أعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي. بسبب أي عمل منها ترجمونني أجابه اليهود قائلين : ((لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها أجابهم يسوع: ((أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة؟
)يوحنا 10 : 24 – 30 (

لاحظ الاتى :
( * ) لما قال المسيح للتلاميذ ( انا والأب واحد ) تناول اليهود حجارة ليرجموه لأنهم فهمو انه ساوى نفسه بالله
وهذا فهم اى مسيحي ألان من هذا العدد , السؤال هنا ماذا كان رد فعل المسيح على هذا الفهم .
(أجابهم يسوع: ((أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة )
وكأن المسيح يقول لهم انتم فهمتم من قولي انا والأب واحد أنى مساو لله كيف والله فى العهد القديم قال عنكم صارحتا أنكم إلهه وهذا الكلام موجود فى مزمور-82-6: أنا قلت إنكم آلهة وبنو العلي كلكم.

ثانيا : هل كون المسيح واحد مع الأب دليل على ان المسيح الله ؟ الاجابه لا

لان هناك الكثير واحد مع الأب غير المسيح والدليل :

الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-21) (ليكون الجميع واحدا كما انك أنت أيها ألآب فيّ وأنا فيك ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك أرسلتني.)

(الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-22)(وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ليكونوا واحد كما إننا نحن واحد.)

يوحنا -17-11: ولست أنا بعد في العالم، وأما هؤلاء فهمفي العالم، وأنا آتي إليك. أيها ألآب القدوس، أحفظهم في اسمك الذين أعطيتني،ليكونوا واحدا كما نحن .

الفانديك)(التكوين)(Gn-2-24)(لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا.)

(انا غرست وأبلوس سقى لكن الله كان ينمي, اذا ليس الغارس شيئا ولا الساقي بل الله الذي ينمي.)
والغارس والساقي هما واحد ولكن كل واحد سيأخذ أجرته بحسب تعبه.)

(الفانديك)(الرسالة الأولى إلى كورونثوس)(Cor1-3-8

لاحظ : النصوص تقول :
(التلاميذ واحد مع المسيح , التلاميذ واحد مع الأب , الرجل وزوجته واحد , بولس واحد مع ابولس )
فهل ( التلاميذ , والرجل وزوجته , وبولس وابولس ) اله بحكم أنهم واحد مع بعض واحد ومع الأب .

ملحوظة مهمة :
عندما تتكلم مع نصراني يقول لك ( وحدانية الله مع المسيح ) تختلف عن (وحدانية التلاميذ مع بعض ) ؟
_ هناك نص فى الكتاب يوضح ويرد على هذا الادعاء الكاذب
الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-22)(وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ليكونوا واحد (كما) إننا نحن واحد.)
لاحظ كلمة ( كما ) التي تعنى مثل ( اى انه كما الأب الابن والمسيح واحد التلاميذ أيضا واحد مثلا الأب والمسيح )
فلو كان الأب والابن واحد فى كل شئ , فهل هناك عاقل يقول التلاميذ واحد فى كل شئ ؟

ثالثا : الأب والمسيح فى اى شئ واحد ؟

(1 ) المشيئة

يوحنا -5-30: أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كماأسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة ألآب الذي أرسلني.

يوحنا -6-38: لأني قد نزلت من السماء، ليس لأعم مشيئتي، بل مشيئة الذي أرسلني.

هنا مشيئة للأب منفصلة عن مشيئة الابن

(2) ألقدره
تك-17-1ولما كان أبرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الرب لإبرام وقال له: أنا الله القدير. سر أمامي وكن كاملا

الله قادر على كل شئ

يوحنا -5-30: أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كماأسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الأب الذي أرسلني.

يوحنا -5-19: فأجاب يسوع وقال لهم: ((الحق الحق أقوللكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاكفهذا يعمله الابن كذلك.

لاحظ الله قادر على شئ أما المسيح فغير قادر وبنص كتابك

( 3) العلم

مرقص-13-32: (( وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلمبهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا ألآب

الله عالم بكل شئ واخصها الساعة أما المسيح فبنص كتابك لا يعلم الساعة

( 4) ألعظمه

يوحنا-14-28: سمعتم أني قلت لكم: أنا أذهب ثم آتيإليكم. لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الأب، لأن أبي أعظم مني.

لاحظ الأب أعظم من الابن !

( 5 ) التجديف

متى -12-32: ومن قال كلمة على ابن الإنسان يغفر له ،وأما من قال على الروح القدس فلن يغفر له ، لا في هذا العالم ولا في الآتي.

لماذا هل الروح القدس أعظم من الابن .

المسيح ليس واحد مع الأب فى ( ألقدره , التجديف , ألعظمه , العلم , المشيئة ) ففي اى شي هم واحد ؟

رابعا : سؤال للبابا شنودة .

يقول البابا شنودة فى هذا التسجيل حرفيا ما يلي :
واحد باعت سؤال وجو السؤال غلطه لاهوتيه شنيعة بيقول لماذا نقول فى قانون الإيمان نعم نؤمن بالروح القدس
الرب المنبثق من الأب وحاطط تحت الأب خط ولا نقول الرب المحي المنبثق من الأب والابن طالما الأب هو الابن
والابن هو الأب .
لا الأب ليس هو الابن , ولا الابن هو الأب دى هرطقة من الهرطقات .

فهل بعد كلام البابا وقوله الابن ليس هو الأب احد يستطيع ان يقول الأب والابن واحد فى كل شئ .

خامسا : لماذا لم تترجم " نكون "

الأصل اليوناني للكتاب المقدس هكذا ( انا والأب نكون واحد ) فلماذا تم حذف " نكون "

http://biblos.com/john/10-30.htm

التراجم أليونانيه

Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics


ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.


Greek NT: Greek Orthodox Church


ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.


Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics


ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.


Greek NT: Stephanus Textus Receptus (1550, with accents)


ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν


Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)


εγω και ο πατηρ εν εσμεν


Greek NT: Textus Receptus (1894)


εγω και ο πατηρ εν εσμεν

والتراجم الانجليزية

New American Standard Bible


"I and the Father are one."


GOD'S WORD® Translation


The Father and I are one."


King James Bible


I and my Father are one.

* اسأل نفسك لماذا تم لماذا لم تترجم ( نكون ) مع وجودها فى التراجم الاخرى جميعا
وربما تقول أننا عند الترجمة لا نترجم verb to be ولكننا عنا بصدد ترجمة من نص مقدس مكتوب باللغة اليونانية ونترجم للعربية فيجب مراعات الدقه للوصول للمعني المراد وحتي لا يقع أحد في حيره
*ولاحظ ( نكون ) جاءت فعل مضارع تفيده أنهم واحد فى الحالة التي يتحدث فيها ألان يسوع لان الفعل مضارع .

سادسا : الكتاب يقول الله بالنسبة للمسيح" أخر "

يوحنا -8-17: وأيضا في ناموسكم مكتوب أن شهادة رجلين حق:
يوحنا -8-18: أنا هو الشاهد لنفسي، ويشهد لي ألآب الذي أرسلني

لاحظ المسيح هنا يقول انه فى الناموس " التوراة " الشهادة تقوم على رجلين وهو يستشهد بـ
تثنيه 17:6 على فم شاهدين أو ثلاثة شهود ي*** الذي ي***. لا ي*** على فم شاهدواحد.

ألان من هو الشاهد الذي يشهد للمسيح لان الشهادة تقوم على اثنين وهذا كلام المسيح نفسه" الشاهد هو الله " .

يوحنا -5-30: أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كماأسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة ألآب الذي أرسلني. إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا. : الذي يشهد لي هو آخر، وأنا أعلم أنشهادته التي يشهدها لي هي حق

اذا ومن فم المسيح نفسه المسيح بالنسبة لله "شاهد ثاني" وليس واحد من جهة , وأيضا هو" أخر" بالنسبة للمسيح .

سابعا : نعم الأب والابن واحد .

هم واحد لكن فى" الهدف" فالمسيح بعث ليدعو لله و ليوحد الله , وهذا مراد الله من المسيح .
مرقص)( -12-29)(فأجابه يسوع ان أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل.الرب ألهنا رب واحد.

( يوحنا)( -17-3)(وهذه هي الحياة الأبدية ان يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته.)

( يوحنا)(Jn-8-40)(ولكنكم الآن تطلبون ان ت***وني وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله إبراهيم.)

تساؤل لابد منها :
(1)لماذا يقول الكتاب المقدس عن السيد المسيح صراحتا ( نبي , رسول , عبد لله , خاضع لله ) ,
وانتم تستنتجون إلوهية المسيح استنتاج ؟

الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

إنتهي الرد
وإلي لقاء قريب بالر د علي باقي إجاباتكم
مع إن العقل بيقول أن نكتفي بم سبق

[مستر/ عصام الجاويش]

اشكر كل من شارك فى هذا الموضوع المفيد الذى يزكرنى بحوارات الاستاذ وسام عبد الله على البالتوك والموجوده هنا
http://www.islamway.com/?iw_s=Schola...scholar_id=638

[مينا مان]

________

اسئلــــة
• الاستاذ خالد سليمان •
________

1↓

هل اعلن الكتاب المقدس حقيقة لاهوت السيد المسيح ؟

1- لا يُوجد إطْلاقاً اي تَصْريح فِي الكِتاب المُقدس كَكل يَقول أَنَّ المَسيح هُوالله.

2-لا يُوجد اي تَصريح بِألوهية المَسيح ولكِن يُمكن القول أن هُناك ألفاظ تَم َتَفسيرهَا مِن كِتابات يُوحنا الذي نَادى بِبنوة المَسيح لله.. ومِن كِتَابات بُولس الذي جَعل المَسيح مُخلصا ورَباً

3-المَسيح لمْ يَقُل قَط أنَّه الله المُتَجسد... أو أنَّه هُو الله... أو اعْبُدوني.

4- أَنَّكم مَا أخذتُم هَذه الألوهِية المَزعُومَة إلا بِالتَحَايل عَلى تَعَاليم بُولس ويُوحنا والتي شَابَهت الديانات القديمة .. فَكَان مَا كَان منْكم بأن ألهتم مَسيحَكم .. تأثراً بهذه الديانات الخاصة بالتجسد والبنوة لله.

هل المسيح نبى ؟

========1========
لِماذا لَمْ يُريدوا أن يمسكوه؟! .. ألأنه عِند تَلاميذه وأتباعه إله ؟!.. أم نبي ؟!!... اقرأ :

أ) 46وَإِذْ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ، خَافُوا مِنَ الْجُمُوعِ، لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ.

ب) 10وَلَمَّا دَخَلَ أُورُشَلِيمَ ارْتَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَائِلَةً:«مَنْ هذَا؟» 11فَقَالَتِ الْجُمُوعُ:«هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

إذاً فالمسيح عند الجموع من اتباعه كان نبي ..

========2========

"فلما رأى الناس الآية التى صنعها يسوع قالوا أن هذا هو بالحقيقة النبى الآتى إلى العالم

صنع المعجِزة .. فلم يقولوا هذا هو بالحقيقة الإله المتجسد في هذا العالم .!! بل قالوا : هذ هو النبي الآتي ..!!

_______________

2↓

وماذا تقول يأستاذ مينا في التالي
"ملعون من يمنع سيفه عن الدم"
إرْميا الإصْحاح 48 الفَقرَة 10
هل المسيحية تدعو للسلام؟؟؟؟؟
ملابسه التى يتستر به ليشترى سيفاً كما قال لوقا
((36فَقَالَ لَهُمْ: «لكِنِ الآنَ، مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفًا))
ثم يغير يسوع من رأيه بعد ذلك ويقول فى متَّى ((52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!)).

يقول يسوع ((لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ))

• 
  
• يقول العهد القديم فى سفر زكريا الإصحاح التاسع فى المسيح المُنتظر ما يلى
• (وَيَتَكَلَّمُ بِالسَّلاَمِ لِلأُمَمِ)
• يقول يسوع
• (( مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا)) بينما يقول العهد القديم فى سفر إشعيا الإصحاح الثاني

(( فَيَطْبَعُونَ سُيُوفَهُمْ سِكَكًا وَرِمَاحَهُمْ مَنَاجِلَ. لاَ تَرْفَعُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ سَيْفًا، وَلاَ يَتَعَلَّمُونَ الْحَرْبَ فِي مَا بَعْدُ

• يقول يسوع
• ((فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ))
• ولكن ملاخي يقول فى العهد القديم فى نهاية السفر الخاص به
• ((هأَنَذَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ إِيلِيَّا النَّبِيَّ قَبْلَ مَجِيءِ يَوْمِ الرَّبِّ، الْيَوْمِ الْعَظِيمِ وَالْمَخُوفِ، 6فَيَرُدُّ قَلْبَ الآبَاءِ عَلَى الأَبْنَاءِ، وَقَلْبَ الأَبْنَاءِ عَلَى آبَائِهِمْ. لِئَلاَّ آتِيَ وَأَضْرِبَ الأَرْضَ بِلَعْنٍ))

• فاليهود كانوا ينتظرون نبى السلام ولكن نبى السلام ليس يسوع

هو أصلاً لم يتكلم للأمم ...لا بالحرب ولا بالسلام

لم يخاطب الأمم بل خاطب الخراف الضالة فقط

كان من المفترض أن يرد يوحنا المعمدان قلوب الآباء إلى الأبناء كى لا يأتى النبى المنتظر ويضرب الارض بلعن


ولكن هذا لم يحدث بل جاء المسيح وضرب الأرض بلعن وفرق الابناء ضد الآباء



كان من المفترض أن يأتى المسيح فلا ترفع أمة سيفاً على أمة أخرى ولكن يأتى يسوع ويلقى بالسيف

فهذا النص لا يدعوا لل*** فقط بل يصرخ ويقول إيليا لم يأتى بعد لهذا العالم على الرغم ان المسيح موجود فى ذلك الوقت وأن المسيح ليس هو رسول السلام

نلخص كل هذا فى سؤالين اتنين

1- هل المسيح ابن الله وما الاثبات ؟

2- هل المسيحية تدعوا للسلام ؟

والسؤالين بالاستشاهد بما سبق

ياريت لو حضرتك تقصد حاجات تانية من الكلام السابق

ياريت توضحهولى بسؤال مختصر على نمط السؤالين السابقين دون الاستشهاد بآيات حيث انك وضحت الايات اللى استشهدت بها وسيتم الرد من خلالها

3↓

البابا شنودة ..... ينفي كون الكتاب المقدس من وحى الله
أنا لا افتري علي الرجل هذا ما شهد به الرجل فعلا ومعي الدليل ...هي شهادة حق نطق بها لسانه دون ان يقصد

الموضوع باختصار شديد

مقال للبابا شنودة ينفي فيه كون انجيل برنابا وحي من الله تعالي ....ومن ضمن الدلائل التي ساقها المذكور للتدليل علي صدق كلامه ما تضمنه هذا الانجيل من عبارات غير لائقة

ومنها هذا النص الذي أورده والذي كان محل النقد

{لان كل كلمة عالمية تصير براز الشيطان على نفس المتكلم }
فكتب المذكور مستنكراً
ان يكون هذا أسلوب يمكن ان يقوله السيد المسيح
وأضاف كذلك بالنص
..وهل يعقل ان مثل هذا الأسلوب يصدر عن الوحي الإلهي ؟!
أو ما مكان يمكن استخدام لفظة أخرى غير البراز التي تكررت أكثر من مرة في الفصل......الخ
نحن مع قداسة البابا في كلامه هذا فعلاً لا يعقل ان مثل هذا الأسلوب يصدر من الوحي الإلهي ....كيف يوحي الله بلفظ مثل هذا
براز ...............هذا غير معقول ؟

اذاً فمما سبق من استشاهدات واسئلة يتضح ان الاستاذ خالد

ما يريد منى الاجابة عنه هو الاتى

1- إثبات لاهوت المسيح

2- و كيف يقول التلاميذ واليهود وهو ذاته انه نبى ونحن نقول انه إله ؟

3- الرد على ان المسيحية تدعوا للحرب وال*** وعدم السلام

4- هل الكتاب المقدس من وحى الله من خلال الرد على انجيل برنابا كما زعم سيادتكم انه من الكتاب المقدس

مع توضيح الايات التى ذكرت وما المراد منها

اى انه لن يكون مجرد رد انشائى بل بالدلائل

------------------------------------

هل من اسئلة اخرى لم انتبه اليها من كلام حضرتك ؟؟؟

ارجو الرد بنعم ام لا فقط

واذ كان لا

ارجو توضيح النقاط التى لم يتم ذكرها على نمط الاسئلة السابق استنتاجها

طبعا انا مش بجبر حضرتك على رد معين ولكن فقط من اجل الحفاظ على التنسيق والترتيب

منتظر رد حضرتك حتى اضع اسئلة السادة المدرسين الاخرين

لانى هستعرض كل اسئلة السادة المدرسين بنفس النمط للتأكد من صحتها وبعدين اجاوب كل مدرس على حدى حتى وان كان السؤال مكرر
من اجل التنسيق

[Khaled Soliman]

نعم هناك أسئلة لم تقم بالاجابة عليها أرجو تنتظر حتي أجمعها لكم من مشاركاتي السابقه لتقم بالرد عليها جميعا ً مرة واحدة دون ترك شيئ وتقوم بالرد علي الزملاء ثم يكون لي حق التعقيب

[مستر/ عصام الجاويش]

البدايه مع هذا الملف اعده باحث مغربى فى احد المنتديات المتخصصه فى هذه الحوارات فلنطلع عليه ونناقشه

[Khaled Soliman]

لقد قمت في مشاركتي السابقة بالتعقيب علي أهم ردود الأستاذ مينا علي أولي مشاركاتي في هذا الموضوع ولأني لا أملك من الوقت ما أستطيع التعقيب فيه علي كافة مشاركاته سأكتفي بالتعقيب علي رده علي مشاركاتي فقط وأدعوه للرد دون إنشاء أو خروج عن موضوع النقاش
كما أرجوه أن يبيين لنا إذا ما كان التالي صحيح أم لا
((و التالي لكي يعلم كل من يطالع هذا الموضوع معاني الكلمات التي يقرأها حتي لا يختلط عليه الأمر))
**************
ما تفسير
قول يسوع لليهود معلنًا للعالم كله بشريته، نافيًا عنه صفة الألوهية:

(وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. ...)

يوحنا 8: 40

فقد نفى الألوهية بقوله إنه من الممكن أن يُ***، وأثبت بشريته بقوله إنه إنسان، وأثبت نبوته، وأقر بأن أقوله سمعها من الله تعالى إلهه وإلهنا.

**************
ما معني ابن الله؟
التي لم تكن قاصرة فقط علي الأناجيل المسيحية .. بل سبقهم في ذلك العهد القديم ولكن في إطلاق ابن الله علي البشر .. والبشر فقط..
ولم يخطر علي بال إبليس نفسه أن يجعل لله ولد .. أو أن يصنع إلهاً من وحي خياله ويمسح به وبكرامته الأرض.
ولك بعض النصوص التي توافق كلامي

البنوة لله في العهد القديم:

- وَحَدَثَ لَمَّا ابْتَدَأَ النَّاسُ يَكْثُرُونَ عَلَى الأَرْضِ وَوُلِدَ لَهُمْ بَنَاتٌ 2أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأُوا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا. التكوين 6 - 1
- «أَنْتُمْ أَوْلادٌ لِلرَّبِّ إِلهِكُمْ. لا تَخْمِشُوا أَجْسَامَكُمْ وَلا تَجْعَلُوا قَرْعَةً بَيْنَ أَعْيُنِكُمْ لأَجْلِ مَيِّتٍ.تثنية 14 - 1
- لَكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ وَيَكُونُ عِوَضاً عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللَّهِ الْحَيِّ. هوشع 1 - 10
- قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْداً وَعِزّاً. مزامير 29 – 1 - فانه ان كان الصديق ‍ابن الله فهو ينصره و ينقذه من ايدي مقاوميه الحكمة ٢:‏١٨ - لكي تكون الارض التي هي اكرم عندك من كل ارض عامرة ب‍ابناء الله كما يليق بها الحكمة١٢:‏٧


البنوة لله في الأناجيل:

- " وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ" يوحنا 1-12
ولاحظوا أن المحترم القديس يوحنا دائماً يشرح لنا الغامض فأولاد الله تعني المؤمنون باسمه كما شرح لنا معني يارب أي يا معلم- فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) إنجيل يوحنا أصحاح 1 - 40

- " طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللَّهِ يُدْعَوْنَ "متي 5- 9.


- "لِكَيْ تَكُونُوا أَبْنَاءَ أَبِيكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ" متي ح5-45..
- وَهُمْ أَبْنَاءُ اللهِ إِذْ هُمْ أَبْنَاءُ الْقِيَامَةِ "لوقا ح20-36
- " بَلْ لِيَجْمَعَ أَبْنَاءَ اللَّهِ الْمُتَفَرِّقِينَ إِلَى وَاحِدٍ" يوحنا ح11- 52 ..
ومعني إلي واحد أي إلي إله واحد.. وليس أب ولا أم ولا أخ ولا شخص .. بل إله

- فها هم أبناء آخرون لله .. إذن لماذا تقولون أن المسيح هو وحده ابن الله؟
.. فكلنا أولاد الله .. ها هي ما تسمونها آيات من أناجيلكم .. إن بنوة الله هنا بنوة روحية معنوية

- لقد كانت لغة العصر آنذاك تصور الله أنه الأب الراعي الذي وفر لهم ما يوفره الأب الفعلي .. ألم يوفر الله لبني إسرائيل الخبز الحلو في الصباح ( المن ) واللحم في المساء ( السلوي ) دون أي عناء منهم.. ؟؟
ألم ينصرهم علي فرعون ..؟؟ ألا يطلقون عليه بعد ذلك الأب .. نعم الأب هو.. رب موسي وعيسي و محمد.

- لقد ذكر القرآن أنهم قالوا ذلك ولم ينفيه وأيضاً لم يقر أنها حقيقة.." وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه " .. هم قالوا أنهم أبناء الله ولكن القرآن أنكر عليهم الحقيقة لا المقولة.

[مينا مان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman

**************
ما تفسير
قول يسوع لليهود معلنًا للعالم كله بشريته، نافيًا عنه صفة الألوهية:

(وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. ...)

يوحنا 8: 40

فقد نفى الألوهية بقوله إنه من الممكن أن يُ***، وأثبت بشريته بقوله إنه إنسان، وأثبت نبوته، وأقر بأن أقوله سمعها من الله تعالى إلهه وإلهنا.

**************

استخدام عبارة الإنسان في مناسبات تدل على اللاهوت المتحد بالناسوت ولا تنفيه يا استاذى كما ظننت :

لاشك أن عبارة الإنسان تعبر عن ناسوت المسيح، كما أن عبارة ابن الله تدل على لاهوته. ومع ذلك فإن السيد المسيح استخدم عبارة ابن الإنسان في مواضع كثيرة نذكر منها:

1- شرح أن ابن الإنسان موجود في السماء وعلى الأرض:
وذلك في قوله لنيقوديموس "ليس أحد صعد إلى السماء، إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء" (يو13:3).
فمن هو هذا ابن الإنسان الذي نزل من السماء؟ والذي هو من السماء ويكلم نيقوديموس على الأرض؟ أهو الطبيعة الإلهية أم الطبيعة البشرية؟ لا يمكن أن يكون هو الكلمة المتجسد. فهذه العبارة واضحة جداً في اثبات الطبيعة الواحدة.

2- وقال " إن ابن الإنسان هو رب السبت أيضاً " (متى 8:12).
فإن كان تعبير ابن الإنسان يعنى الطبيعة البشرية، وفى نفس الوقت هو رب السبت أي الله، إذن فقد اجتمع اللاهوت والناسوت معاً في تعبير واحد. وهذا دليل على وحدة الطبيعة.

3- قال إن ابن الإنسان له سلطان على الأرض أن يغفر الخطايا (متى 6:9).
بينما لا يغفر الخطايا إلا الله وحده. فهل الذي قال للمفلوج " مغفورة لك خطاياك " هو الناسوت أم اللاهوت؟ أليس حسناً نقول إنه الكلمة المتجسد.

4- قال إن ابن الإنسان هو الذي سيدين العالم.
فهل الطبيعة البشرية هي التي ستدين العالم أم اللاهوت؟ يقول إن ابن الإنسان سوف يأتى في مجد أبيه مع ملائكته. وحينئذ يجازى كل واحد بحسب عمله (متى 27:16). نلاحظ هنا أنه
يقول ابن الإنسان وفى نفس الوقت يقول. " في مجد أبيه ".
أي يجمع بين كونه ابن الإنسان وابن الله في عبارة واحدة، مما يدل على وحدة الطبيعة. ويقول ابن الإنسان مع ملائكته بينما تعبير ملائكته يدل على لاهوته.
وهكذا نرى هنا أن تعبير ابن الإنسان، لا يمكن أن يدل على الطبيعة الإنسانية وحدها ، ولا على الطبيعة اللاهوتية وحدها.
وإنما على وحدة الطبيعة أي الطبيعة الواحدة التي للكلمة المتجسد.

اقول كمان ؟؟؟؟؟

ما معني ابن الله؟
التي لم تكن قاصرة فقط علي الأناجيل المسيحية .. بل سبقهم في ذلك العهد القديم ولكن في إطلاق ابن الله علي البشر .. والبشر فقط..
ولم يخطر علي بال إبليس نفسه أن يجعل لله ولد .. أو أن يصنع إلهاً من وحي خياله ويمسح به وبكرامته الأرض.
ولك بعض النصوص التي توافق كلامي

البنوة لله في العهد القديم:

- وَحَدَثَ لَمَّا ابْتَدَأَ النَّاسُ يَكْثُرُونَ عَلَى الأَرْضِ وَوُلِدَ لَهُمْ بَنَاتٌ 2أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأُوا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا. التكوين 6 - 1
- «أَنْتُمْ أَوْلادٌ لِلرَّبِّ إِلهِكُمْ. لا تَخْمِشُوا أَجْسَامَكُمْ وَلا تَجْعَلُوا قَرْعَةً بَيْنَ أَعْيُنِكُمْ لأَجْلِ مَيِّتٍ.تثنية 14 - 1
- لَكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ وَيَكُونُ عِوَضاً عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللَّهِ الْحَيِّ. هوشع 1 - 10
- قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْداً وَعِزّاً. مزامير 29 – 1 - فانه ان كان الصديق ‍ابن الله فهو ينصره و ينقذه من ايدي مقاوميه الحكمة ٢:‏١٨ - لكي تكون الارض التي هي اكرم عندك من كل ارض عامرة ب‍ابناء الله كما يليق بها الحكمة١٢:‏٧

البنوة لله في الأناجيل:

- " وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ" يوحنا 1-12
ولاحظوا أن المحترم القديس يوحنا دائماً يشرح لنا الغامض فأولاد الله تعني المؤمنون باسمه كما شرح لنا معني يارب أي يا معلم- فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) إنجيل يوحنا أصحاح 1 - 40

- " طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللَّهِ يُدْعَوْنَ "متي 5- 9.

- "لِكَيْ تَكُونُوا أَبْنَاءَ أَبِيكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ" متي ح5-45..
- وَهُمْ أَبْنَاءُ اللهِ إِذْ هُمْ أَبْنَاءُ الْقِيَامَةِ "لوقا ح20-36
- " بَلْ لِيَجْمَعَ أَبْنَاءَ اللَّهِ الْمُتَفَرِّقِينَ إِلَى وَاحِدٍ" يوحنا ح11- 52 ..
ومعني إلي واحد أي إلي إله واحد.. وليس أب ولا أم ولا أخ ولا شخص .. بل إله

- فها هم أبناء آخرون لله .. إذن لماذا تقولون أن المسيح هو وحده ابن الله؟
.. فكلنا أولاد الله .. ها هي ما تسمونها آيات من أناجيلكم .. إن بنوة الله هنا بنوة روحية معنوية

- لقد كانت لغة العصر آنذاك تصور الله أنه الأب الراعي الذي وفر لهم ما يوفره الأب الفعلي .. ألم يوفر الله لبني إسرائيل الخبز الحلو في الصباح ( المن ) واللحم في المساء ( السلوي ) دون أي عناء منهم.. ؟؟
ألم ينصرهم علي فرعون ..؟؟ ألا يطلقون عليه بعد ذلك الأب .. نعم الأب هو.. رب موسي وعيسي و محمد.

- لقد ذكر القرآن أنهم قالوا ذلك ولم ينفيه وأيضاً لم يقر أنها حقيقة.." وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه " .. هم قالوا أنهم أبناء الله ولكن القرآن أنكر عليهم الحقيقة لا المقولة.

الفرق بين بنوتنا وبنوة المسيح لله

زعمت يا استاذ خالد ان لقب المسيح ابن الله لا يعني بالمعنى الحقيقي ولكن المجازي وانه لا يفرق عن الباقي من الملائكة والمؤمنين عندما قال عنهم الوحي الالهي انهم ابناء الله ! قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ ( مزمور 29 : 1 ) , مَنْ يُشْبِهُ الرَّبَّ بَيْنَ أَبْنَاءِ اللهِ؟( مزمور 89 : 6 ) , وقال السيد المسيح طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللَّهِ يُدْعَوْنَ. ( متى 5 : 9 )
وباقى الايات اللى استشهدت بيها يا استاذ خالد

إليك التوضيح
نحن ننتسب لله كابناء نوع من التكريم لنا وفيض محبته لنا , نقول ان المؤمنين يدعون ابناء الله فقط محبة من الله لهم وعنايته بهم
نعم انت دعيت ابن الله لكن انت لا تحي في حضن الاب(يو18:1), نعم دعيت ابن الله لكنك لم تدعى رسم جوهره(عبرانيين3:1) كما دعي هو , نعم دعيت ابن الله ولكنك لم تدعى الابن الوحيد كما دعي هو(يو18:1)
المسيح هو ابن الله وحيد الجنس
اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ. ( يوحنا 1 : 18 )
لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. ( يوحنا 3 : 16 )
( يوحنا 3 : 18 ) اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ.
بِهَذَا أُظْهِرَتْ مَحَبَّةُ اللهِ فِينَا: أَنَّ اللهَ قَدْ أَرْسَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ إِلَى الْعَالَمِ لِكَيْ نَحْيَا بِهِ. ( 1 يوحنا 4 : 9 )

واستعمل القديس يوحنا تعبير مونوجينيس والذي يعني وحيد الجنس
واحد في النوع ويقصد بها لا يساويه احد في بنوته لله وليس له نظير على الاطلاق في بنوته لله لا يمكن ان يكون ملاكا او مجرد انسان هو الابن الوحيد الجنس لله الاب , والذي لا يوجد ابن الله غيره او سواه او مثله , لا يوجد ابن لله في نوعه وتفرده كالابن من الاب ومن طبيعته وجوهره

والخلاصة: أن بنوة المسيح "بنوة جوهرية"، أما نحن "فبنوتنا تكريمية"، بنوة المسيح أزلية، أما بنوتنا فهي زمنية. لا ندخل شركاء في علاقة الابن بالآب، أي علاقة وحدة الجوهر الخاصة بالثالوث
كما وضحت فى الايات السابقة ليس مجرد كلام انشائى