مناقشة هامة وحادة .ارجوا من جميع معلمي اللغة الانجليزية الدخول والمشاركة

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

ثانيا وفوق هذا كله وهو الاهم والاوْلي بالذكر ان used to هنا لا تدل علي المستقبل _ومعني If I used to في هذه الجملة هو If it is true that _وقد وضحت هذه الملحوظة في اول تعليق بعد الموضوع بالضبط وها هي :
(*هناك ملحوظة اود توضيحها :
اقصد في السؤال استخدام used to في فعل الشرط بحيث تعطي معني المستقبل (حدث غير محتمل في المستقبل)*)
الرد:
ومن قال ان used to تاتى فى المستقبل حيث اننا كلنا نعلم انها ماضى وليس لها مضارع
فهى تعبر عن عادة كانت تحدث فى الماضى ولكنها لم تعد تحدث
وما الدليل حضرتك على ان :معني If I used to في هذه الجملة هو If it is true that
وليست If I was accustomed to love you

كم اسعدني هذا الرد ومشكور اخي الفاضل
اتفق معك -ولا مجال للاختلاف اطلاقا-ان used to تستخدم في الماضي دائما وبمعني الماضي فقط وهذا هو سبب قيامي بهذه المناقشة للتاكد من معلومة وهي هل يجوز استخدام used to كأي فعل اخر ياتي في الماضي البسيط مع if الحالة الثانية ليعبر عن معني المستقبل *حدث غير محتمل وقوعه في المستقبل*
اما بالنسبة للدليل فهو موجود وانا لا أُفتِي فيما لا اعلم للامانة العلمية والدليل في المرفقات :

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

/-/ بالنسبة للجملة التي استشهدت بها حضرتك وهي هذه الجملة :
If someone I love (or used to love) says "I love you" and at that moment I don't feel like saying it back because of the issues in the relationship (and I don't want to be rude or say otherwise because I actually don't know how I
feel), what should I reply
فاود توضيح ان هذه ليست من حالات if ايضا لان ما بع دif عبارة عن خليط بين المضارع والماضي البسيط وهو ما لايصحفي الحلات الشرطية الاربعة وحتي الحلات المختلطة واما اذا نظرنا للجملة فان معناها if=if it is true that وليست شرطية اطلاقا*لا تدل علي المستقبل*
الرد :
كما ذكرت سابقا بخصوص استشهدت /مستقبل /if=if it is true that
لن اكرر الكلام
اما بالنسبة انها ليست شرطية :
الحالة الاولى :
If someone I love says "I love you,what should I reply?
If someone- I used to love -says "I love you",what should I reply?
فهى حالة شرطية ولكن هناك جمل اعتراضية متداخلة لذا عندما تحذف تسهل فهم هذه الجملة كما تم التوضيح
ويتضح انه ليس هناك خليط ولكنها جمل اعتراضية للتوضيح يمكن حذفها دون الاخلال بالمعنى

أعتذر جدا علي سهوي عن هذه الجملة فقد ظننتها بالخطأ انها If someone loves or used to love me ولكن خير ما حدث وما زال بامكاننا اصلاح االامر
والان استاذي الكريم بما انك لاحظت انها عبارة عن شرطية اولي عادية جدا لماذا ادرجتها اصلا ضمن الجمل التي وضحت فيها مجيء used to في فعل الشرط كحالة 2 وكما نري ان فعل الشرط هو says في المضارع البسيط ؟! ومجيء used to يعتبر اضافة -لبيان حقيقة/عادة في الماضي-في فعل الشرط ولا يعبر عن المستقبل اطلاقا كما اشترطت انا سابقا وكما نري وذكرت حضرتك ان used to تدل علي معني الماضي في عبارة وصل عادية جدا وذلك حَلِيٌ واضح.

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

/-/جملة اخري استشهدت بها حضرتك وهي :
If I used to smoke weed, can I be a cop ?
فاود توضيح ان هذه ليست ايضا من حالات if وهذا جَلِيٌ واضح لان ما بعد if ماضي بسيط وما في الجملة الرئيسية صيغة في المضارع ونفس الكلام هنا ايضا معني if هو if=if it is true that
الرد:
لن اكرر حضرتك ما قلته بشان استشهدت
وهذه حالة من حالات if :وهى حالة مختلطة استخدم فيها ماضى بسيط وكذلك can

استاذي الفاضل لماذا اعتبرتها من الحلات المختلطة اصلا وهي لا تندرج تحت اي حالة منهم وهم محصورن علي حالات معينة ولا يوجد شرح ابدا ادرج هذه الحالة كحالة مختلطة وان كنت مُصِرا فما دليلك علي كونها حالة مختلطة ؟
تذكير اخير :لا يوجد حالة مختلطة :ماضي بسيط بعد if وصيغة مضارع في الجملة الاصلية كالاتي
if + unreal past ,will/can/may +inf.
اي مثلا :
if he played well, he will win xxXxxXwrongXxxXxx

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

If he used to do some mistakes, it is obvious that his mom hits him. Suggest him not to do any mistake. Pay attention to his study. You are with him.
من الواضح ايضا ان بعد if ماضي بسيط وفي الجملة الاصلية مضارع بسيط وهو ما لا يصحفي الحلات الشرطية الاربعة وحتي الحلات المختلطة واما اذا نظرنا للجملة فان معناها if=if it is true that ايضا وليست شرطية اطلاقا*لا تدل علي المستقبل*
الرد:
وهذه ايضا حالة مختلطة :ماضى بسيط "مضارع بسيط
ولكن لم اقل انها تدل على المستقبل كما سبق واشرت
وكذلك ما زلت اتساءل هل هذا اسلوب دارج ام لا؟

لا يوجد حالات مختلطة مثل هذه استاذي الكريم وهذه النوعية من الجمل لا تسمي حالات مختلطة اصلا واصلها if=if it is true
that
وان انت مُصِرا علي ذلك فما دليلك ؟
وبالطبع انت لم تقل انها تدل علي المستقبل ولكنني قد قلت ذلك قبل ان تُدرَج اي ردود في الموضوع وكان ينبغي الا تُدرِج هذه الجملة لكونها لا تدل علي المستقبل كما ذكرت في السؤال واصلا اضفت قائلا :
"هناك ملحوظة اود توضيحها :
اقصد في السؤال استخدام used to في فعل الشرط بحيث تعطي معني المستقبل (حدث غير محتمل في المستقبل)"
لانني كنت اعلم ان used to تاتي في جمل مثل التي ذكرتها حضرتك ولكنني اردت التوضيح المطلق للسؤال وهو مرة اخري "هل يجوز استخدام used to كأي فعل اخر يستخدم مع if في الشرطية الثانية ليعطي معني المستقبل "
توضيح اخير بالنسبة لسؤال حضرتك :
used to قد تاتي بعد if في سياق غير شرطي اطلاقا -وكنت اعلم ذلك عند بدأي النقاش من البداية اصلا لذا اضفت الملحوظة في اول تعليق- ولا يمت الي الشرطية الثانية بصلة ولكن هذا الاستخدام standard مقبول والسؤال الذي يجب ان يشغل تفكيرنا هو امكانية استخدام used to بمعني المستقبل مع if الشرطية الثانية .

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

/-/جملة اخري قد ذكرتها حضرتك :
Do I have a chance if he used to like me?

من الواضح ايضا ان بعد if ماضي بسيط وفي الجملة الاصلية مضارع بسيط وهو ما لا يصح في الحلات الشرطية الاربعة وحتي الحلات المختلطة واما اذا نظرنا للجملة فان معناها if=if it is true that ايضا وليست شرطية اطلاقا*لا تدل علي المستقبل*
الرد:
حضرتك هذه حالة مختلطة :مضارع بسيط/ماضى بسيط
والسؤال:ما مفهوم حضرتك للحالات المختلطة ؟

هذه ليست حالة مختلطة وا كنت مُصِرا فما دليلك ؟
ولقد درست الحالات المختلطة جيدا ولم اجد هذه منهم فلا يوجد جملة كهذه مثلا :
if he played well, he will win
فارجوا توفير دليلك ان وجد ..

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

/-/جملة اخري قد ذكرتها حضرتك :
Will an outdoor cat use the litterbox if he used to use it before he was an outdoor cat?
و من الواضح ايضا ان بعد if ماضي بسيط وفي الجملة الاصلية مستقبل بسيط وهو ما لا يصح في الحلات الشرطية الاربعة وحتي الحلات المختلطة واما اذا نظرنا للجملة فان معناها if=if it is true that ايضا وليست شرطية اطلاقا*لا تدل علي المستقبل*
الرد:
وهذه حالة مختلطة والتعليق كما سبق

نفس فكرة التعليقات السابقة *هذه ليست حالة مختلطة وما دليلك ؟ *

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

/-/جملة اخري استشهدت بها حضرتك :
How should i ask him if he used to like me...?
اما بالنسبة لهذه الجملة فـــهي مميزة لانها كلام غير مباشر اي انه سؤال بفعل مساعد تم تحويله الي كلام غير مباشر بعد الفعل ask وتم الربط بـــ if كرابط وليس شَرْطِي اطلاقا .
الرد :هذه الجملة ليست كلام غير مباشر
اذا كانت غير مباشر لاصبحت : She asked me how she should ask him if he used to like her

استاذي الفاضل هذا سؤال بفعل مساعد في الكلام الغير مباشر وهذا واضح علي ما اعتقد وباغفال كلمة الاستفهام فان الجملة قبل تحولها لسؤال كالاتي"مع اغفال اجابة how في الجملة الاصلية ":
I should ask him if he used to like me
اي ان جملة الكلام المباشر هي :
I should ask him, "Did you use to like me ?"(please reconsider, sir)
ولو كان كلامك صحيحا فمن اين جئت بــ"she" وهي ليست في الجملة المذكورة اعلاه..وما نقطة الخلاف عند حضرتك في كونها جملة غير مباشر كما هو واضح تماما. .

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

/-/جملة اخري استشهدت بها حضرتك :
Can your dad still be taken away if he used to abuse me?

و من الواضح ايضا ان بعد if ماضي بسيط وفي الجملة الاصلية صيغة مضارع وهو ما لا يصح في الحلات الشرطية الاربعة وحتي الحلات المختلطة واما اذا نظرنا للجملة فان معناها if=if it is true that ايضا وليست شرطية اطلاقا*لا تدل علي المستقبل*
الرد:نفس التعليق السابق :استشهدت/حالة شرطية مختلطة

نفس فكرة التعليقات السابقة *ليست حالة مختلطة وما دليلك ؟"

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

Would a man repeat a verbal abuse even if he used to criticize it before?
هذه وبلا شك اقوي جملة جديرة بالذكر لانها في المظهر حالة if الشرطية الثانية لانها تحتاج الي تفسير اكثر دقة وقوة واليك التفسير السليم :

السؤال would a man.....*up to*.....abuse?هو سؤال في جواب شرط لعبارة if محذوفه للافتراض وهو ما يسمي الشرط المتَضَمَّن/الضِمنِي وبالانجليزية implied conditional_لمن يود التاكد من كلامي ما عليه سوي القراءة عنه _وجملة if هي ليست للشرط ولكنها بمعني if it is true that ولاحظ الجملة بعد if مضارع بسيط والجملة الاصلية مستقبل بسيط في الماضي اي would وهذا لان if ليست شَرطية هنا.
الرد:
ما بعد ifماضى بسيط وليس مضارع وهذه حالة if الثانية
وما معنى : مستقبل بسيط في الماضي اي would وهذا لان if ليست شَرطية هنا.
وما معنى: وهو ما يسمي الشرط المتَضَمَّن/الضِمنِي وبالانجليزية implied
conditional

لقد ادرجت تعليقا وضحت فيه هذا الخطأ الغير مقصود قبل ان تدرج حضرتك ردك هذا فارجوا معاينته اولا.
/*/معني مستقبل بسيط في الماضي اي الفعل المساعد would كماضي لـwill او shall مع ضمائر المتكلم فقط.
/*/لقد ذكرت مصطلح implied conditional بالانجليزية ليتمكن الجميع من البحث عنه في شبكة الانترنت والايفادة ولتقريب وجهة نظري في الجملة.ويمكنك حضرتك ان تبحث عنه ايضا فانا لن اوفِ الشرح افضل منه .

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

/*/وبالنسبة لشرح الحالات المختلطة فبالطبع مشكوووور استاذي ولكن ليس لها علاقة بالسؤال مطلقا.
الرد:
كما سبق ان اوضحت
هناك حالات مختلطة :كما اشرت سابقا

هذه الجمل لا تعتبر حالات مختلطة استاذي الفاضل وما دليلك لذلك ؟ انا دليلي انها غير مدرجة تحت اي حالات مختلطة في اي شرح لها لانها لا تسمي حالات مختلطة اصلا.

[الاستاذ خالد زلط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

واخيرا اود ان اشكر استاذي الفاضل مستر ابو بيشو علي مشاركته القيمة وحضوره المتميز وشكرا لانك جعلتني افكر كثيرا لوضع هذه الردود وبهذا الشكل والمضمون وهذا امر احبه ويسعدني جدا :
الرد:
دعنى حضرتك اشكرك على الروح الطيبة وحب حضرتك للغة الانجليزية
لان هذه المناقشات تشبع رغبة داخلية فى داخل كل عاشق للغة الانجليزية
وسبق واننى ابتعدت عن المنتدى مدة طويلة ولكن مثل هذه المناقشات قد تعيد المرء مرة اخرى الى هذا المنتدى
اليك منى كل احترام وتقدير شكرا

الشكر موصول حضرتك لك علي المشاركة الطيبة والحضور المتميز وشكرا للمتابعة استاذي الكريم.
تحياتي للرائع دائما مستر ابو بيشو

[ابو بيشو]

والان استاذي الكريم بما انك لاحظت انها عبارة عن شرطية اولي عادية جدا لماذاادرجتها اصلا ضمن الجمل التي وضحت فيها مجيء used to في فعل الشرط كحالة 2 وكما نريان فعل الشرط هو says في المضارع البسيط ؟! ومجيء used to يعتبر اضافة -لبيانحقيقة/عادة في الماضي-في فعل الشرط ولا يعبر عن المستقبل اطلاقا كما اشترطت اناسابقا وكما نري وذكرت حضرتك ان used to تدل علي معني الماضي في عبارة وصل عادية جداوذلك حَلِيٌ واضح.
__________________
الرد:اليك منى اولا كل احترام وتقدير ودعنى حضرتك اقدم لك امتنانى على ذوق حضرتك العالى فى النقاش
اليك منى كل احترام وتقدير يا عاشق اللغة الانجليزية
اما بالنسبة لتساؤلات حضرتك:
فان used to فى هذا المثال توضيحية اى جملة اعتراضية يمكن حذفها دون اخلال بالمعنى
If someone says"I love you", what should I reply?
فهذه حالة اولى :اما الجمل المحذوفة توضحية لا علاقة لها بنوع الجملة
فمعنى الجملة :اذا قال لى شخص ما "انا احبك"فماذا يجب على ان اقول؟
ولكن الجمل الاخرى توضيحية :لو ان شخص ما احببتة( او كنت معتاد ان احبة )قال لى "انا احبك"(وفى نفس الوقت ليس لى رغبة فى الرد بسبب امور خاصة بالعلاقة التى بيننا وانا لا اريد ان اكون غير مهذب او لاننى لا اعرف ما هو شعورى) فماذا يجب على ان اقول؟
فالجمل التى بين الاقواس يمكن حذفها لانها للتوضيح وليست هى الجمل الرئيسية
اما بالنسبة الى :هل used to مستقبل ام لا فى تلك الجمل فانا لم اقل انها مستقبل ولم اكتبها لاثبت انها مستقبل وانما كتبت كل ما وجدته على الانترنت خاص if I used to

[ابو بيشو]

والان استاذي الكريم بما انك لاحظت انها عبارة عن شرطية اولي عادية جدا لماذاادرجتها اصلا ضمن الجمل التي وضحت فيها مجيء used to في فعل الشرط كحالة 2 وكما نريان فعل الشرط هو says في المضارع البسيط ؟! ومجيء used to يعتبر اضافة -لبيانحقيقة/عادة في الماضي-في فعل الشرط ولا يعبر عن المستقبل اطلاقا كما اشترطت اناسابقا وكما نري وذكرت حضرتك ان used to تدل علي معني الماضي في عبارة وصل عادية جداوذلك حَلِيٌ واضح.
__________________
استاذي الفاضل لماذااعتبرتها من الحلات المختلطة اصلا وهي لا تندرج تحت اي حالة منهم وهم محصورن عليحالات معينة ولا يوجد شرح ابدا ادرج هذه الحالة كحالة مختلطة وان كنت مُصِرا فمادليلك علي كونها حالة مختلطة ؟
تذكير اخير :لا يوجد حالة مختلطة :ماضي بسيط بعد if وصيغة مضارع في الجملة الاصلية كالاتي
if + unreal past ,will/can/may +inf.
اي مثلا :
if he played well, he will win xxXxxXwrongXxxXxx

الرد: شكرا جزيلا لحضرتك مرة اخرى

اذا اتفقنا على ان used to ماضى فليس هناك من عجب

اقرا حضرتك هذا المثال ذكر فى كتاب :A Comprehensive English Grammar

وهذا النوع من حالات if المختلطة :

1-If I said that, I apologize.

2-If I made a mistake , I will try to remedy it.

3- If I said that, I was mistaken .

وهذا ينطبق على :

If I used to smoke weed, can I be a cop ?

ولكن هنا على شكل سؤال :ماضى بسيط +can مثل المثال رقم 2

2-If he used to do some mistakes, it is obvious that his mom hits him.

مثل المثال رقم 1

3- Do I have a chance if he used to like me?

مثل المثال رقم 1

4-Will an outdoor cat use the litterbox if he used to use it before

he was an outdoor cat?

المثال رقم 2

5- Can your dad still be taken away if he used to abuse me?

مثل المثال رقم 2

[ابو بيشو]

استاذي الفاضل هذا سؤال بفعل مساعد في الكلام الغير مباشر وهذا واضح علي ما اعتقد وباغفال كلمة الاستفهام فان الجملة قبل تحولها لسؤال كالاتي"مع اغفال اجابة how في الجملة الاصلية ":
I should ask him if he used to like me
اي ان جملة الكلام المباشر هي :
I should ask him, "Did you use to like me ?"(please reconsider, sir)
ولو كان كلامك صحيحا فمن اين جئت بــ"she" وهي ليست في الجملة المذكورة اعلاه..وما نقطة الخلاف عند حضرتك في كونها جملة غير مباشر كما هو واضح تماما. .

__________________

تخيل حضرتك تحدثت الى فتاة وسالتك : How should I ask him if he used to like me?
هذه الجملة مباشر ولكن عندما نريد تحويلها الى الغير مباشر نقول:

She (the girl) asked Mr Khaled how she should ask him(a boy) if he (the boy)used to like her.
هنا تم تحويلها الى الغير مباشر
اما if تحل محل فعل مساعد يعنى هل فى الكلام الغير مباشر
"Can I go home,"
said Ali.
Ali asked me if he could go home.

[ابو بيشو]

شكرا جزيلا لحضرتك اليك منى كل احترام وتقدير شكرا