الرد علي ( خلي بالك !! انت بتدوس على حرام !! ) للعضو بانزر

[super hero 1991]

بسم الله ابدأ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hwary

أ_ استدل المحرمون بما روى عن ابن مسعود وابن عباس وبعض التابعين: أنهم حرموا الغناء محتجين بقول الله تعالى: (ومن الناس من يشترى لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين) (سورة لقمان/ 6) وفسروا لَهْو الحديث بالغناء.
قال ابن حزم: ولا حجة في هذا لوجوه:
أحدها: أنه لا حجة لأحد دون رسول الله صلى الله عليه وسلم.
والثاني: أنه قد خالفهم غيرهم من الصحابة والتابعين.
والثالث: أن بعض الآية يبطل احتجاجهم بها؛ لأن الآية فيها: (ومن الناس من يشترى لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا) وهذه صفة من فعلها كان كافراً بلا خلاف، إذ اتخذ سبيل الله هزوا.
ولو أن امرأ اشترى مصحفاً ليضل به عن سبيل الله ويتخذه هزوا لكان كافراً! فهذا هو الذي ذم الله تعالى، وما ذم قط عز وجل من اشترى لهو الحديث ليتلهى به ويروح نفسه لا ليضل عن سبيل الله تعالى. فبطل تعلقهم بقول كل من ذكرنا وكذلك من اشتغل عامداً عن الصلاة بقراءة القرآن أو بقراءة السنن، أو بحديث يتحدث به، أو بنظر في ماله أو بغناء أو بغير ذلك، فهو فاسق عاص لله تعالى، ومن لم يضيع شيئاً من الفرائض اشتغالاً بما ذكرنا فهو محسن1. أ ه‍.

طيب بالنسبه للنقطه الاولي الا وهي ( أحدها: أنه لا حجة لأحد دون رسول الله صلى الله عليه وسلم. )

والله كلام عجيب

يعني مثلا لو انا مش هاخد تفسير الايه ديه من كبار الصحابه مثل حبر الأمة ابن عباس رضي الله عنهما و ابن مسعود رضي الله عنه و ابن عمر رضي الله عنهما هاخد التفسير من بن حزم؟
يعني اجماع الصحابه اخطأ و بن حزم هو من اصاب ؟

طيب علي العموم ماشي انا همشي معاكم تعالوا نشوف كلام الرسول في سبب نزول هذه الايه

اخبرنا احمد بن محمد بن ابراهيم المقرئ قال : اخبرنا محمد بن الفضل بن محمد بن اسحاق بن خزيمه قال : اخبرنا جدي قال : اخبرنا علي بن حجر قال : اخبرنا مشعل بن ملحان الطائي عن مطرح بن يزيد عن عبيد الله بن زحر عن علي بن يزيد عن القاسم عن ابي امامه قال : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : ( لا يحل تعليم المغنيات ولابيعهن واثمانهن حرام وفي مثل هذا نزلت هذه الايه ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله ) الي اخر الايه ((وما من رجل يرفع صوته بالغناء الا بعث الله تعالي عليه شيطانين احداهما علي هذا المنكب والاخر علي هذا المنكب فلا يزالان يضربان بأرجلهما حتي يكون هو الذي يسكت ))
المصدر : المصحف المفسر للامام ابي جعفر محمد بن جرير الطبري


اما بالنسبه للنقطه الثانيه الا وهي ( والثاني: أنه قد خالفهم غيرهم من الصحابة والتابعين. )

فين الصحابه والتابعين اللي خالفوا هذا التفسير ؟
بن عباس؟ ولا بن مسعود؟ ولا بن عمر؟ ولا جابر وعكرمة وسعيد بن جبير ومكحول وميمون بن مهران وعمرو بن شعيب وعلي بن بديمة و غيرهم الكثير الكثير ممن قالوا بحرمه الغناء

وان وجد فأنا هعمل بنصيحتك وهأخذ بحديث رسول الله صلي الله عليه وسلم

اما بالنسبه لثالثا : فأنا اثبت مسبقا ان الايه المقصود بها الغناء والا بقي لو كان تفسير ابن حزم صح وتفسير اجماع الصحابه جميعا خطأ ومن ورائهم رسول الله صلي الله عليه وسلم

د_ واستدلوا بالحديث الذي رواه البخاري ـ معلقا ـ عن أبي مالك أو أبي عامر الأشعرى ـ شك من الرواي ـ عن النبي عليه السلام قال: "ليكونن قوم من أمتي يستحلون الحر4 والحرير والخمر والمعازف". والمعازف: الملاهي، أو آلات العزف.
والحديث وأن كان في صحيح البخاري، إلا أنه من "المعلقات" لا من "المسندات المتصلة" ولذلك رده ابن حزم لانقطاع سنده، ومع التعليق فقد قالوا: إن سنده ومتنه لم يسلما من الاضطراب، فسنده يدور على (هشام بن عمار)5 وقد ضعفه الكثيرون.
ورغم ما في ثبوته من الكلام، ففي دلالته كلام آخر؛ إذ هو غير صريح في إفادة حرمة "المعازف" فكلمة "يستحلون" ـ كما ذكر ابن العربي ـ لها معنيان: أحدهما: يعتقدون أن ذلك حلال، والثاني: أن يكون مجازاً عن الاسترسال في استعمال تلك الأمور، إذ لو كان المقصود بالاستحلال: المعنى الحقيقي، لكان كفراً.
ولو سلمنا بدلالتها على الحرمة لكان المعقول أن يستفاد منها تحريم المجموع، لا كل فرد منها، فإن الحديث في الواقع ينعى على أخلاق طائفة من الناس انغمسوا في الترف والليالي الحمراء وشرب الخمور. فهم بين خمر ونساء، ولهو وغناء، وخزّ وحرير، ولذا روى ابن ماجه هذا الحديث عن أبي مالك الأشعري بلفظ: "ليشربن أناس من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها يعزف على رؤوسهم بالمعازف والمغنيات يخسف الله بهم الأرض ويجعل منهم القردة والخنازير"، وكذلك رواه ابن حيان في صحيحه.

قد أقرّ بصحة هذا الحديث أكابر أهل العلم منهم الإمام ابن حبان، والإسماعيلي، وابن صلاح، وابن حجر العسقلاني، وشيخ الإسلام ابن تيمية، والطحاوي، وابن القيم، والصنعاني، وغيرهم كثير.
وقال الإمام ابن القيم رحمه الله: "ولم يصنع من قدح في صحة هذا الحديث شيئا كابن حزم نصرة لمذهبه الباطل في إباحة الملاهي، وزعم أنه منقطع لأن البخاري لم يصل سنده به". وقال العلامة ابن صلاح رحمه الله: "ولا التفات إليه (أى ابن حزم) في رده ذلك..وأخطأ في ذلك من وجوه..والحديث صحيح معروف الاتصال بشرط الصحيح" (غذاء الألباب في شرح منظومة الآداب لإمام السفاريني).

وفي الحديث دليل على تحريم آلات العزف والطرب من وجهين:
أولاهما قوله صلى الله عليه وسلم: "يستحلون"، فإنه صريح بأن المذكورات ومنها المعازف هي في الشرع محرمة، فيستحلها أولئك القوم.
ثانيا: قرن المعازف مع ما تم حرمته وهو الزنا والخمر والحرير، ولو لم تكن محرمة - أى المعازف - لما قرنها معها" (السلسلة الصحيحة للألباني 1/140-141 بتصرف). قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "فدل هذا الحديث على تحريم المعازف، والمعازف هي آلات اللهو عند أهل اللغة، وهذا اسم يتناول هذه الآلات كلها" (المجموع)

وبذلك اثبت ائمتنا الكبار كابن القيم وبن تيميه ومن ورائهم كبار التابعين والصحابه ان الغناء حرام

وبذلك قد اثبت نقلا عن هؤلاء الائمه الاطهار ان الغناء حرام بأيه وحديث صحيح
واثبت لهؤلاء الجهلاء ان ادلتنا ليست كما زعموا ( تلك هي أدلة المحرمين، وقد سقطت واحداً بعد الآخر، ولم يقف دليل منها على قدميه )

بل هي كالجبال الرواسي

اما ردي القادم فسيكون للرد علي الشبهات فقط التي اثيرت حول الرسول صلي الله عليه وسلم وصحابته الكرام

انتظروا ردي القادم ان شاء الله تعالي

[usernamo]

بعيداً عن الموضوع ..هل القسم بقى ساحة للافتاء الدينى صحيحاً ام خاطئاً ؟!

اخى العزيز سوبر هيرو موضوعك حلو و تمام بس ليه مش عملته فى القسم الدينى ؟! 6 اقسام دينية و لكل قسم فيه كل اتيته من سنن و احكام و شبهات ..!! انا مش واعظ دينى و مش ليا اوىفى الكلام ده بس انا لي تعليق واحد بس ..

اللى انا اعرف ان اركان الاسلام خمس .. (( الشهادتين - الصلاة - الصوم- الزكاة- الحج لمن استطاع )) و اجتناب الحرمات و الاستغفر يدخلنى الجنة و انا مرتاح يبقى ليه نعذب نفسنا فى الكلام ده كله .. ذقن ايه هو انت و انت داخل الجنة هتبقى بذقن ؟! انا اللى عرفه ان للى هيخش الجنة التقى ... فى دينه ام المظهر فالله جميل يحب الجمال.. يعنى لو انت شكلك بالذقن مش حلو مش لازم يعنى !! و ياريت متنساش حاجة .. (( ان كل ما قيل عن رسول من قول او فعل او تقرير فهو (( سنة )) ((سنة)) (( سنة )) يعنى ليست فريضة ))

الدين دينك .. !! و ليس عذابك .. و انك متستمعش بالدنيا ده فى حد ذاته حرام ..

[Dr.Silent]

انا اسفة اني بدخل لان الاخ سوبر هيرو ماشاء الله عليه
كفيل بالرد ولكني استعجبت من الجملة دي

الدين دينك .. !! و ليس عذابك .. و انك متستمعش بالدنيا ده فى حد ذاته حرام ..

واحب اوضح ان متعة المؤمن الوحيدة في الدنيا هي
اتباع اوامر الله وسنن رسوله حتي لو لم تكن فريضة
فالدنيا سجن المؤمن وجنة الكافر

ودة طبعا مش معناه ان الواحد يعذب نفسه في الدنيا
لا خالص لكن المؤمن لما يلاقي حاجة عليها شبهه هو من
نفسه هيكرهها

ربنا يجعلنا من الفائزين في الدنيا والاخرة

[super hero 1991]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة usernamo

بعيداً عن الموضوع ..هل القسم بقى ساحة للافتاء الدينى صحيحاً ام خاطئاً ؟!

اخى العزيز سوبر هيرو موضوعك حلو و تمام بس ليه مش عملته فى القسم الدينى ؟! 6 اقسام دينية و لكل قسم فيه كل اتيته من سنن و احكام و شبهات ..!! انا مش واعظ دينى و مش ليا اوىفى الكلام ده بس انا لي تعليق واحد بس ..

اللى انا اعرف ان اركان الاسلام خمس .. (( الشهادتين - الصلاة - الصوم- الزكاة- الحج لمن استطاع )) و اجتناب الحرمات و الاستغفر يدخلنى الجنة و انا مرتاح يبقى ليه نعذب نفسنا فى الكلام ده كله .. ذقن ايه هو انت و انت داخل الجنة هتبقى بذقن ؟! انا اللى عرفه ان للى هيخش الجنة التقى ... فى دينه ام المظهر فالله جميل يحب الجمال.. يعنى لو انت شكلك بالذقن مش حلو مش لازم يعنى !! و ياريت متنساش حاجة .. (( ان كل ما قيل عن رسول من قول او فعل او تقرير فهو (( سنة )) ((سنة)) (( سنة )) يعنى ليست فريضة ))

الدين دينك .. !! و ليس عذابك .. و انك متستمعش بالدنيا ده فى حد ذاته حرام ..

ده مش موضوعي اللي انت بتقوله وانا مش هرد الا علي الشبهات المهمه اللي ممكن يقع فيها الناس اما اللي انت بتقوله ده كل الناس عارفه انه غلط فأنا مش هتعب نفسي وارد عليه انما اللي هرد عليه حاجه واحده بس

انت بتقول ان في قسم ديني يبقي ليه اعمل الموضوع هنا؟

اقولك لان الشبهه وضعت ها هنا يبقي لازم ارد في نفس الملأ كي يروه من رأوا الموضوع التي وضعت به الشبهات

[super hero 1991]

ولا اقولك لا انا هرد عليك معلش اخدت بالي من جمله انت قولتها ضايقتني جدا جدا وعصبتني اوي وهتبقي هي ديه سبب الرد عليك ان شاء الله بس لما انتهي من الموضوع الاساسي الاول بعد كده هبقي ارد عليك

اه صحيح الجمله ديه اللي ضايقتني ( و الاستغفر يدخلنى الجنة و انا مرتاح يبقى ليه نعذب نفسنا فى الكلام ده كله )

والجمله ديه كمان ( انا اللى عرفه ان للى هيخش الجنة التقى ... فى دينه ام المظهر فالله جميل يحب الجمال.. يعنى لو انت شكلك بالذقن مش حلو مش لازم يعنى )



انتظر ردي قريبا جدا ان شاء الله

[Mohamed.Helmy]

ياريت نهدى عن كده شوية ... ده انتوا بتتكلموا فى الدين حتى !!

وانا رأيي انه يتنقل لقسم من الاقسام الدينية ..

[super hero 1991]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed helme

وانا رأيي انه يتنقل لقسم من الاقسام الدينية ..

لا طبعا

لو ده اتنقل يبقي لازم الموضوع الاساسي يتحذف ويتشال من القسم ده

[Mohamed.Helmy]

اه طبعـــــا لازم الموضوعين يتنقلوا علشان دول يخصوا الاقسام الدينية ... ولا عاوزين القسم يرجع ملخبط تانى ؟؟؟

[Dr.Silent]

الموضوع التاني اساسا اللورد ( محمد الشربيني حاليا) اغلقه

[Mohamed.Helmy]

طيب كده تمام ... أرجو أغلاق الموضوع لعدم حدوث مشاحنات بين الاعضاء ...

[usernamo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr hams

انا اسفة اني بدخل لان الاخ سوبر هيرو ماشاء الله عليه
كفيل بالرد ولكني استعجبت من الجملة دي



واحب اوضح ان متعة المؤمن الوحيدة في الدنيا هي
اتباع اوامر الله وسنن رسوله حتي لو لم تكن فريضة
فالدنيا سجن المؤمن وجنة الكافر

ودة طبعا مش معناه ان الواحد يعذب نفسه في الدنيا
لا خالص لكن المؤمن لما يلاقي حاجة عليها شبهه هو من
نفسه هيكرهها

ربنا يجعلنا من الفائزين في الدنيا والاخرة

اختى العزيزة ... الدين متعة المؤمن فى الدنيا ده تمام صح .. بس الرسول كان بيلعب مع اطفالة و كان بيضحك مع الصحابة
و كان بيهزر مع زوجاته لكنه كان يقوم ما املى الله عليه كالصلاة فكان عندما يتكلم مع زوجاته سوء بضحك او غيره يقوم وقت الصلاة ... و ايضاً كان يقيم لليل لان الليل ليس للمزاح او حتى العمل

و لو الدنيا للدين فقط .. لخلقنا الله ساجدين .. فقط فما اعظم السجود للخالق او كان خلقنا كالملائكة للعبادة فقط ..

و انا بقول اهو ايه الغلط فيما قلته أليس الدين هو اركانه الخمس ..؟؟! و الباقى سنن ؟! ده اللى طول عمرى اعرفه الدين عامل زى العمارة كده .. بأركان اقمت الاركان اقمت العمارة و دخلت الجنة .. و الباقى مثل الدهانات فمن من يريد ان يدهنها (( يزيد من حسناته )) او مثل الشائع اللى هو تجميلها بالشجيرات و كده .. فتطلع عمارة جميل .. هو كده المؤمن الذى اقام الاركان و قام بالسنن كالمبنى المزين الجميل .. و المؤمن الذى اقام الاكان فقط كالمبنى للى على الطوب الاحمر كما نقول .. يعنى هى طبقات جنة ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991

ده مش موضوعي اللي انت بتقوله وانا مش هرد الا علي الشبهات المهمه اللي ممكن يقع فيها الناس اما اللي انت بتقوله ده كل الناس عارفه انه غلط فأنا مش هتعب نفسي وارد عليه انما اللي هرد عليه حاجه واحده بس

انت بتقول ان في قسم ديني يبقي ليه اعمل الموضوع هنا؟

اقولك لان الشبهه وضعت ها هنا يبقي لازم ارد في نفس الملأ كي يروه من رأوا الموضوع التي وضعت به الشبهات

يعنى ترد على الغلط بغلط؟! حاجة غريبة ^^ و اللى انا بقوله غلط ؟! هو مش لدين اركانه الخمس بس ؟! و اللى هو تعقيد و خلاص ^^ اتفرج اخى العزيز على الشيخ محمد حسان .. و بلاش اوى كده لجماعة الاخوان المسلمين يعتبروك منهم ^^

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991

ولا اقولك لا انا هرد عليك معلش اخدت بالي من جمله انت قولتها ضايقتني جدا جدا وعصبتني اوي وهتبقي هي ديه سبب الرد عليك ان شاء الله بس لما انتهي من الموضوع الاساسي الاول بعد كده هبقي ارد عليك

اه صحيح الجمله ديه اللي ضايقتني ( و الاستغفر يدخلنى الجنة و انا مرتاح يبقى ليه نعذب نفسنا فى الكلام ده كله )

والجمله ديه كمان ( انا اللى عرفه ان للى هيخش الجنة التقى ... فى دينه ام المظهر فالله جميل يحب الجمال.. يعنى لو انت شكلك بالذقن مش حلو مش لازم يعنى )



انتظر ردي قريبا جدا ان شاء الله

اخى العزيز انا والدى ظابط شرطة يعنى لو ذقنه طولت هياخد جزا لانه غلط عندهم ياترى بقى هيخش النار ! ؟؟

(( بيصوم و يزكى و حج و بيصلى و على الاسلام )) و حريص على الجامع و بيصوم ايام زيادة و حافظ معظم اجزاء القران و لبقرأه على طول كل يوم .. ياترى هيخش النار ؟! اللهم ارحمنا مما ابتليت به غيرنا ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed helme

ياريت نهدى عن كده شوية ... ده انتوا بتتكلموا فى الدين حتى !!

وانا رأيي انه يتنقل لقسم من الاقسام الدينية ..

انا مش عارف هو بيعمل كده ليه بصراحة !!^^ بس بجد اسلوبه ينفع الاخوان اوى

[Dr.Silent]

ودة طبعا مش معناه ان الواحد يعذب نفسه في الدنيا
لا خالص لكن المؤمن لما يلاقي حاجة عليها شبهه هو من
نفسه هيكرهها

دة كلامي وهو لا يختلف مع الكلام اللي حضرتك
قلته في المشاركة الاخيرة
طبعا مفيش اي مانع ان الواحد يتمتع بالحلال
لكن الغلط اذا كان حرام او حاجة فيها شبهه

وربنا يهدينا جميعا سبيل الرشاد

[Dr.Silent]

ويا ريت يا جماعة الموضوع يتقفل لان مفيش اي حد فينا مؤهل انه يتكلم في الدين
احنا مش علماء

[sympathique]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed Helme

اه طبعـــــا لازم الموضوعين يتنقلوا علشان دول يخصوا الاقسام الدينية ... ولا عاوزين القسم يرجع ملخبط تانى ؟؟؟

انت شايف ياحلمى ان القسم لسه مرجعش ملخبط تانى
نتمنى التغييييييير فى الايام اللى جاية

[usernamo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sympathique

انت شايف ياحلمى ان القسم لسه مرجعش ملخبط تانى
نتمنى التغييييييير فى الايام اللى جاية

بص على اول رد ليا هتلقيه ان المفرود الموضوع يتنقل ^^ بس بردو لازم نلتمس العذر للمشرفين ^^ احنا ايام دراسة و كده ^^