>>>{ضع سؤالــك هنــــــــــــــا}<<<

[الاستاذ / ياسر الشرقاوى]

كل سنة وحضرتك طيب يا استاذ جوهر وعيد سعيد
واهداء منى الى سلم فى المرفقات استخدامات de و des من شرح زميلنا الاستاذ الفاضل مدحت رمضان ارجو انها تفيدك وكل عام وانتم بخير

[مسيو الحسينى احمد]

وانت طيب استاذ ياسر اخوكم الحسينى

[مسيو الحسينى احمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمودعبدالناصر

عندى سؤال اختلف عليه المدرسون
j ecris avec le stylo
<utilise un pronom personnel

ارى ان الضمير الشخصى هو lui وذلك لان كلمة le stylo = il لان il تحل محل مفرد مذكر عاقل او غير عاقل وفى المقابل نجد ان فى الانجليزية it التى تحل محل الغير العاقل وليس لها مقابل فى الفرنسية
j'ecris avec lui

[الاستاذ / ياسر الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجوهر

ارى ان الضمير الشخصى هو lui وذلك لان كلمة le stylo = il لان il تحل محل مفرد مذكر عاقل او غير عاقل وفى المقابل نجد ان فى الانجليزية it التى تحل محل الغير العاقل وليس لها مقابل فى الفرنسية
j'ecris avec lui

]

مع احترامى لراى الاستاذ جوهر الا انى اختلف معة فى حل السؤال وذلك لان اذا كان الضمير
il يحل محل فاعل عاقل او غير عاقل الا ان معنى الجملة هو الى بيفرق فاذا كان عاقل نستخدم lui واذا كان غير عاقل نستخدم y
وبعدين هو سبب الاختلاف من وجهة نظرى هو حرف الجر avec مش المفعول عاقل ولا غير عاقل
بمعنى ان معظم الطلبة بتعتقد ان حرف الجر avec بيجى بمعنى " مع " فقط وذلك غير صحيح لانة لة معانى تانية من ضمنها " ب " فانا ارى انة اذا اتى حرف الجر بمعنى مع سنعاملة معاملة حرف الجر الثابت ونضع احد الضمائر التالية وراء حرف الجر وهى " lui - eux - elle - elles "
ولكن لو اتى بمعنى اخر وجة ورائة مفعول غير عاقل سنعاملة معاملة حروف الجر العادية وبالتالى سنضع الضمير الشخصى y
ومثال على نفس النمط
je pense al 'examen
الحل
j' y pense

je pense a mon ami
الحل
je pense a lui

من خلال التمرين دة ممكن نفهم الحل
طبعا حسب كلام اخى جوهر
فان الامتحان وصديقى يساون الضمير الشخصى il
فهل يجوز ان نعوض عن الاثنين بضمير lui كالجملة محل الاختلاف طبعا لاء
لا يجوز فالقلم هنا مفعول بة غير عاقل
ومن ناحية اخرى حرف الجر avec ليس هنا بمعنى مع
****************************************
ومعلومة اخرى احب اقولها وهى ان فى نوعين من lui التى تاتى قبل الفعل عند التعويض عن مفعول بة غير مباشر وجمعها الضمير leur وهى تستخدم لا شخاص او اشياء
مثال
cet arbre ne pousse pas, il lui faut del' engrais
le chat a faim, je vais lui donner a manger
هنا سنلاحظى اعزائى الطلبة اننا استخدمنا الضمير lui ليحل محل الشجرة مرة فى الجملة الاولى ومرة اخرى محل القط .اذا الضمير lui يجوز استخدامة محل العاقل وغير العاقل وكذلك الاشياء
طبعا ممكن واحد يقولى اذا كلامك يؤيد راى الاستاذ الجوهر . طبعا هقولك كمل معاى وانت تفهم

زى ما انا قلت فى الاول الضمير lui لة حا لتين وانا قد ذكرت الحالة الاولى
والحالة ةالثانية هى التى ياتى فيها الضمير بعد احد حروف الجر الثابتة
ويكون جمع الضمير lui فيها eux وليس leur
وفى هذة الحالة الثانية لا نستخدم ابدا الضمير lui الا للعاقل على عكس الحالة الاولى التى كنا نستخدم فيها الضميرر للحالتين
je sors avec ali
je sors avec lui
***************
je telephone a ali
je lui telephone

وهكذا فان الفرق بين الضمير lui فى الجملة الاولى والثانية
هو انةة فى الاولى بعد حرف جر ثابت فهو دايما للعاقل
اما فى الثانية فهو مع فعل وليس مع حرف جر فيجوز استخدامة للعاقل وغير العاقل
واخيرا اسف لاطالتى فى الشرح
وجزاكم اللة كل خير وعيد سعيد
واخيرا ارجوا ان ينال ردى استحسانكم
هذا واللة تعالى اعلى واعلم

[ojjena]

انا ضايعه فى الفرنساوى ومش عارفه اعمل اه

[masterer]

يااستاذ ياسر انا جملتى مش بتقول السلعوة تكون ظاهرة او مبنية للمجهولة عشان يأخذ الفعل المساعد êtreولكن جملتى بتقول السلعوة ظهرت يعنى فعل يظهر هيصرف فى الماضى المركب يعنى هيأخذ المساعد avoirوهو مش هيترجم على اساس صفة اومبنى للمجهول مع احترامى لكلامك وانا فعلا راجعت هذا مع دكتور هشام رزق بدير لو تعرفة وهو دكتور فى جامعة المنصورة

[masterer]

اما بالنسبة للاستاذ الجوهر مع احترامى لحضرتة le styleلايساوى الضمير il لان الضمير il عاقل اما كلمة القلم غير عاقل وكمان القاعدة بتقول حرف جر + جماد نحل محلة بالضمير الشخصى y وهذا الكلام من مصدر موثوق جدا من دكتور فى جامعة المنصورة اذا فاءجابة السؤال كالتالى j`écris avec le stylo
الاجابة هى j`y écris لكن انا عارف يااستاذ ان اللى لخبطك حرف الجر avecولكن اى حرف جر + جماد= y لكن لو عاقل يااستاذ هنضع lui بعد حرف الجر avec وذلك لان حضرتك عارف ان حرف الجر avecيأتى بعدة الضمير الشخصى لو الاسم عاقل مش جماد واتمنى ان تكون وصلت اليك المعلومة

[الاستاذ / ياسر الشرقاوى]

انا قلتلك فى ردى السابق نفس الكلام وانا طبعا عارف انة بيتصرف مع الفعل المساعد avoir
واعتقد انها معلومة اى طالب عرفها
ولكن يبدو انك مقرأتش كل رسالتى انا تركتلك امثلة كثيرة ومن امتحانات الثانوية العامة نفسها علشان لا يكون هناك خلاف
ارجو ان تتطلع على ردى كاملا صفحة 14 و15 وسانتظر ردك
وبعدين اخى الحبيب مع كامل احترامى للدكتور انا جايب الامثلة من قاموس لغة فرنسية " فرنسى فرنسى "
يعنى مش بالف من دماغى وبعدين انت سألت الدكتور وقلتلة اية
هل قلتلة فعل يظهر ياخد المساعد avoir ولا المساعد etre ولا سالتلة وقلتلة اية
وانا بكرر كلامى تانى انت ممكن تبحث بنفسك فى قواميس اللغة الفرنسية وشوف هل كلامى صح ولا غلط
وكمان خد الامثلة الى قلتلك عليها للدكتور
وسأنتظر ردك
والسلام عليكم
اة على فكرة ولو فى خطأ فى الامثلة يبقى الى بيحطو الامتحانات فى الثانوية العامة غلطو هم كمان لان دية امثلة من الامتحانا ت ومن القاموس
ومعتقدش انه كلهم هيغلطوا

[مسيو الحسينى احمد]

اخى العزيز mastererl نعلم ان il تحل محل اسم عاقل وغير عاقل

[Pink_Floyd]

ممكن من خلال مثال بسيط حضرتك تفهم انو il ممكن نستخدمها سواء للعاقل و غير العاقل
le chien a aboyé
il a aboyé
مثال 2
ahmed a fini les devoirs
il afini les devoirs
انا قدمتلك مثالين الاول للغير عاقل والتاني للعاقل و لو ركزت هتلاقي ان ممكن بدل الاسم نعوضه ب il
يارب اكون قدرت اوصلك المعلومة

[masterer]

للاسف لان le style هنا هتحل محلها ضمير شخصى وليست فاعل مثل le chien ولذلك هى جماد يااستاذ والقاعدة بتقول تانى اى حرف جر + جماد = y تحل محل الجماد كضمير شخصى وليس عاقل

[masterer]

يااستاذ الجوهر انا مبغلطشى كلامك ولكن انا وضحتلك اللى انا عاوزة بس ان فعل apparaitre يأخذ المساعد avoir فى تترجمة جملتى ولكن لو هو جاى صفة او مبنى للمجهول فى الحالة دية يأخذ فعل être

[الاستاذ / ياسر الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة masterer

يااستاذ الجوهر انا مبغلطشى كلامك ولكن انا وضحتلك اللى انا عاوزة بس ان فعل apparaitre يأخذ المساعد avoir فى تترجمة جملتى ولكن لو هو جاى صفة او مبنى للمجهول فى الحالة دية يأخذ فعل être

اهلا بيك اخى العزيز masterer
اولا انا اسمى ياسر وردك دية على انا مش على مستر جوهر وعادى خطأ كتابى
وثانيا : اخيرا عرفت وفهمت قصدى انا من الاول بقولك نفس كلامك ولو راجعت حضرتك ردودى هتلاقى نفس الكلام
الى هو انا قلتهولك فى ردى السابق
ويا سيدى اسعدنى مرورك وكل سنة وانت طيب وعيد سعيد
وبخصوص السؤال عن الضمير الشخصى فى هذا المثال
j'ecris avec le stylo

هيكون الضمير الشخصى y وليس lui
وانا متفق معك فى نفس الراى والاسباب قد ذكرتها فى اعلى الصفحة عند ردى على صاحب السؤال
ولا مجال لتكرار نفس الكلام مرة اخرى

[سلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجوهر

فى الجملة الاولى نحن نريد ننسب le lycee الى كلمة des garcon (جمع النكرة)وهنا يجب ان نستخدم de النسبية اذايكون الشكل هو
le lycee de des garcon
وهناك قاعدة تقول ان de+des=de
اذا يصبح الشكل النهائى للجملة هو le lycee de garcons
وفى الجملة الثانية
نحن نريد ان ننسب le ministre الى كلمة (les transports) جمع معرفة وهنا يجب ان نستخدم de النسبية اذا الشكل يصبح
le ministre de les transports
وهناك قاعدة تقول ان de+les=des
اذا الشكل النهائى يصبح le ministr des transpots

آسف مسيو الجوهر
لم استوعب الإجابة كيف هى فى الأصل أداة نكرة أو معرفة مع إن المثالين تقريبا شكل واحد ما بعد de جمع فى المثالين و de هى التى اختلفت مرة جمع ومرة مفرد وفى كلمات أخرى لقيتها مدغمة du - dela - del'

[رمضان ابو المعاطى]

qui peut dire ces phrases votre poste de t0v a une panne dans lecran ممكن الاجابة