اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإدارى > أرشيف المنتدي

أرشيف المنتدي هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 20-08-2012, 11:50 PM
الصورة الرمزية احبكـ ربى
احبكـ ربى احبكـ ربى غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 790
معدل تقييم المستوى: 13
احبكـ ربى is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الامة مشاهدة المشاركة
هو الموضوع بة خلاف بين العلماء
وكلا لة دليلة ... وانا شايف انة لا جدوى من النقاش فى هذا الامر
الموسيقى بشكل عام هى محط اختلاف بين العلماء ...
ولا نستطيع ان نجزم اى الاراء على صواب
شكرا لجميع الاخوة والاخوات بارك الله فيكم ،،
جزاكم ربى خيرا
بس اخى الفاضل لوسمحت ..
انا عارفة ان الموضوع فيه خلاف بين العلماء ،،
وسمعت كتير ناس بتقول حلال وناس بتقول حرام ؟!
ومش عارفين نصدق مين ؟!
طيب مهو كل الاناشيد الدينية وحتى برامح الاستاذ مصطفى حسنى التتر بتاعها بموسيقى ؟!
وكلام الشيخ محمود المصرى حسيت منه ان الموسيقى حرام قطعا ً ،،،
فعشان كدة بجد خايفين نسمع حتى ولو نشيد دينى بموسيقى ,,
وخصوصا ان اغلب الاناشيد بقت بموسيقى ،،
لكن قناة الرحمة والناس والخليجية
مش بيجيبو موسيقى ..
واعتقد لو حلال الشيخ محمد حسان مكنش منعها ؟!
نرجو الافادة ؟!

__________________
أسألكم الدعاء .. واتمنى الا تذكرونى الا بالخير
رسالتى الأخيرة : لاترد على من أساء الظن بك ولاتقل
الا:صبرا ً .. فإن هناك .. رب .. حكم .. عدل .. وسنقف
امامه وسنُحاسب ..
وسنعلم حينها المخطىء والمصيب
وسنعلم حينهاالمنافق الحقيقى
الذى يختبىء وراء ستارة الدين
ليتلاعب بعقول الناس ..
(( تسجـيل خـروج للأبــد ..CLOSED ))
  #17  
قديم 21-08-2012, 12:14 AM
الصورة الرمزية مسلمة متفائلة
مسلمة متفائلة مسلمة متفائلة غير متواجد حالياً
طالبة بالأزهر الشريف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشاركات: 6,693
معدل تقييم المستوى: 23
مسلمة متفائلة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الامة مشاهدة المشاركة
هو الموضوع بة خلاف بين العلماء
وكلا لة دليلة ... وانا شايف انة لا جدوى من النقاش فى هذا الامر
الموسيقى بشكل عام هى محط اختلاف بين العلماء ...
ولا نستطيع ان نجزم اى الاراء على صواب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي .. لكننا لا نقبل أي كلام إلا بدليل من كتاب أو سنة أو إجماع

والموسيقى والمعازف جماهير أهل العلم على أنها محرمة بل نقل الإجماع وهو الراجح عن الأئمة الأربعة

وبداية إليك نصاً من الكتاب:

قال الله تبارك وتعالى: وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ
عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُواً أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ. {لقمان:6}.

وقد فسر كثير من أهل العلم لَهْوَ الْحَدِيثِ بأنه المعازف والمزامير والآلات الموسيقية،
كما روي ذلك عن ابن مسعود وابن عباس رضي الله عنهم.

اقرأ إذاً .. والنقولات التي سأنقها قد تكون طويلة شيئاً ما

لكن لماذا لا نمل من قرآءة مقالة كاملة قد تكون صفحة أو صفحتين ...

ونمل من قرآءة كلاماً .. قد يكون به نجاتنا من النار .. ؟ نجانا الله منها جميعاً آمين


إليك ذلك:-

قال الألباني _رحمه الله_: "اتفقت المذاهب الأربعة على تحريم آلات الطرب كلها". (الصحيحة 1/145).

قال شيخ الإسلام ابن تيمية _رحمه الله_: "مذهب الأئمة الأربعة أن آلات اللهو كلها
حرام، ثبت في صحيح البخاري وغيره أن النبي_صلى الله عليه وسلم_أخبر أنه
سيكون من أمته من يستحل الحر والحرير والخمر والمعازف، وذكر أنهم يمسخون
قردة وخنازير، ولم يذكر أحد من أتباع الأئمة في آلات اللهو نزاعاً" (المجموع 11/576).

قال الإمام الطبري _رحمه الله_: "فقد أجمع علماء الأمصار على كراهة الغناء
والمنع منه" (تفسير القرطبي 14/56).

سئل الإمام مالك _رحمه الله_ عن ضرب الطبل والمزمار، ينالك سماعه وتجد له لذة
في طريق أو مجلس؟
قال: فليقم إذا التذ لذلك، إلا أن يكون جلس لحاجة، أو لا يقدرأن يقوم، وأما الطريق
فليرجع أو يتقدم. (الجامع للقيرواني 262)،

وقال _رحمه الله_: "إنما يفعله عندنا الفساق
" (تفسير القرطبي 14/55).

قال ابن عبد البر _رحمه الله_: من المكاسب المجمع على تحريمها الربا ومهور
البغايا والسحت والرشا وأخذا الأجرة على النياحة والغناء وعلى الكهانة وادعاء
الغيب وأخبار السماء وعلى الزمر واللعب الباطل كله. (الكافي).

وقال ابن قدامة _رحمه الله_: "الملاهي ثلاثة أضرب؛ محرم، وهو ضرب الأوتار
والنايات والمزامير كلها، والعود والطنبور والمعزفة والرباب ونحوها، فمن أدام
استماعها ردت شهادته) (المغني 10/173)،

وقال
_رحمه الله_: "وإذا دعي إلى وليمة فيها منكر، كالخمر والزمر، فأمكنه
الإنكار، حضر وأنكر؛ لأنه يجمع بين واجبين، وإن لم يمكنه لا يحضر" (الكافي3/118).

قال ابن القيم _رحمه الله_: "مذهب أبي حنيفة في ذلك من أشد المذاهب، وقوله فيه
من أغلظ الأقوال، وقد صرح أصحابه بتحريم سماع الملاهي كلها كالمزمار والدف،
حتى الضرب بالقضيب، وصرحوا بأنه معصية يوجب الفسق وترد بها الشهادة،
وأبلغ من ذلك أنهم قالوا: أن السماع فسق والتلذذ به كفر، هذا لفظهم، ورووا في
ذلك حديثاً لا يصح رفعه، قالوا: ويجب عليه أن يجتهد في أن لا يسمعه إذا مر به أو
كان في جواره، وقال أبو يوسف في دا ر يسمع منها صوت المعازف والملاهي:
ادخل عليهم بغير إذنهم؛ لأن النهي عن المنكر فرض، فلو لم يجز الدخول بغير إذن
لامتنع الناس من إقامة الفرض" (إغاثة اللهفان 1/425).

وأفتى الإمام البغوي _رحمه الله_ بتحريم بيع جميع آلات اللهو والباطل مثل الطنبور
والمزمار والمعازف كلها، ثم قال: "فإذا طمست الصور، وغيرت آلات اللهو عن
حالتها، فيجوز بيع جواهرها وأصولها، فضة كانت أو حديد أو خشبا أو غيرها" (شرح السنة 8/28).

قال القرطبي رحمه الله: أما المزامير والأوتار والكوبة فلا يختلف في تحريم
استماعها، ولم أسمع عن أحد ممن يعتبر قوله من السلف وأئمة الخلف من يبيح
ذلك. وكيف لا يحرم وهو شعار أهل الخمور والفسق، ومهيج الشهوات والفساد
والمجون، وما كان كذلك لم يشك في تحريمه، ولا تفسيق فاعله وتأثيمه انتهى.


وقال ابن الصلاح في الفتاوى: وأما إباحة هذا السماع وتحليله، فليعلم أن الدف
والشبابة والغناء إذا اجتمعت، فاستماع ذلك حرام عند أئمة المذاهب وغيرهم من
علماء المسلمين، ولم يثبت عن أحد ممن يعتد بقوله في الإجماع والاختلاف أنه أباح
هذا السماع. إلى أن قال: فإذا هذا السماع غير مباح بإجماع أهل الحل والعقد من
المسلمين. اهـ


وقد ألمح ابن الجوزي إلى ذلك وحذّر من مغبة هذا الصّنيع فقال: "ولمَّا يَئِسَ إبليس،
أنْ يسمع من المتعبدين شيئًا من الأصوات المُحرَّمة كالعُود، نظر إلى المعنى الحاصل
بالعود، فدرجه في ضمن الغِناء بغير العود وحسّنه لهم، وإنّما مراده التّدريج من
شيءٍ إلى شيءٍ. والفقيه من نظر في الأسباب والنّتائج، وتأمّل المقاصد" (تلبيس إبليس ص 249).

ذاك إجماعاً .. وأعلمُ أني ما وفيتُ .. فراجع هذه المشاركة

الإجماع على تحريم المعازف وآلات اللهو


وإليك قول النبي صلى الله عليه وسلم:

-
قال النبي صلى الله عليه وسلم: " ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير
والخمر والمعازف ". رواه البخاري.

-وقال أيضا: "صوتان ملعونان: صوت مزمار عند نعمة، وصوت ويل عند مصيبة
".
حسنه المقدسي في المختارة.

وفي رواية عن أنس بن مالك رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"صوتان ملعونان في الدنيا والآخرة: مزمار عند نعمة، ورنة عند مصيبة".
قال الهيثمي في مجمع الزوائد: رواه البزار ورجاله ثقات.

-ما رواه أبو داود وأحمد وغيرهما عن ابن عباس رضي الله عنهما، عن رسول الله
صلى الله عليه وسلم قال: " إن الله حرم علي أو حرم الخمر والميسر والكوبة، وكل
مسكر حرام".

وفي رواية: إن الله حرم عليكم. قال سفيان ـ أحد رواة الحديث ـ: قلت لعلي بن بذيمة: ما الكوبة؟ قال: الطبل.

ثم إن الحكم بتحريم الآت اللهو والمعازف من خلال هذه الأحاديث ليس فهما لعالم أو
عالمين بل جماهير علماء الإسلام على ذلك، بل قد نقل الاتفاق على تحريم استماع
المعازف جميعها إلا الدف، وممن حكى الإجماع على ذلك القرطبي وأبو الطيب
الطبري وابن الصلاح، وابن القيم، وابن رجب الحنبلي، وابن حجر الهيتمي. قال
القرطبي رحمه الله: " أما المزامير والأوتار والكوبة فلا يختلف في تحريم
استماعها، ولم أسمع عن أحد ممن يعتبر قوله من السلف وأئمة الخلف من يبيح
ذلك. وكيف لا يحرم وهو شعار أهل الخمور والفسق، ومهيج الشهوات والفساد
والمجون، وما كان كذلك لم يشك في تحريمه، ولا تفسيق فاعله وتأثيمه ". انتهى

أتقرأ ذلك أيضاً ؟

-
عن نافع مولى ابن عمر : أن ابن عمر رضي الله عنهما سمع صوت زمارة راع
فوضع أصبعيه في أذنيه ، وعدل راحلته عن الطريق ، وهو يقول : يا نافع! أتسمع
؟ فأقول : نعم ، فيمضي حتى قلت : لا ، فوضع يديه وأعاد راحلته إلى الطريق ،
وقال : رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم سمع صوت زمارة راع فصنع مثل هذا
. رواه أحمد.

سبحانك ربـــــــي ..! فعل هذا ابن عمر رضي الله عنه عندما سمع صوت زمارة

ما بالك لو سمع آلات اللهو بأشكالها وأصواتها المتنوعة الآن .. ؟

ماذا كان يقول فينا ؟

واعلم أن القائلون بالإباحة فيقولون: إن ما ورد من نصوص الوحي ليس قطعي

الدلالة على التحريم، وبعضها ليس قطعي الثبوت عن النبي صلى الله عليه وسلم.

وبعد أن ذكر الشوكاني في نيل الأوطار اختلاف العلماء في الموسيقى ؛

عقب بقوله: وإذا تقرر جميع ما حررناه من حجج الفريقين فلا يخفى على الناظر أن محل النزاع إذا خرج عن دائرة الحرام
لم يخرج عن دائرة الاشتباه والمؤمنون وقافون عند الشبهات كما صرح به الحديث الصحيح ومن تركها فقد استبرأ لعرضه
ودينه
، ومن حال حول الحمى يوشك أن يقع فيه
.
وهل بعد ذلك كله كلاماً .. ؟

وهل بعد إجماع الأئمة الأربعة والسلف قولاً ؟

واعلم أيضاً أن النفس دائماً تميل للشهوات والشبهات ..

ولا يغرك في زماننا هذا كثرة المخالفين فهذا زمن الغربة

كما أخبر بذلك النبي صلى الله عليع وسلم

ولا يغرك أيضاً أننا نسمع الموسيقى في كل مكان وزمان

ولا يكاد يخلو مكان منها .. فأصبحت بالشيء المباح بل المستحب عند أقوام

قال تعالى :
( وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَـن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ
إِلاَّ يَخْرُصُونَ * إِنَّ رَبَّكَ هُوَأَعْلَمُ مَن يَضِلُّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ )

الأنعام 116 - 117

دلت
هــــذه الآية على أنه لا يستدل على الحق بكثرة أهله ، ولا يدل قلة السالكين

لأمر من الأمور أن يكـون غير حق ، بل الواقع بخلاف ذلك ، فإن أهل الحق هـم


الأقلون عددا ، الأعظمون - عند الله - قدرا وأجرا، بل الواجب أن يستدل على

الحق والباطل ، بالطرق الموصلة إليه




وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " دع ما يريبك إلى ما لا يريبك "

وليس لأن عالم أو عالمان أفتوا بالجواز فنتتبع ذلك .. ونرمي كل ما نُقل من أقوال العلماء والأئمة

والمسألة واضحة كل الوضوح وليست كما تقول أنه لا جدوى من النقاش فيها

وكيف لا يُناقش فيها وقد بوّب لها العلماء الأبواب في الكتب ...؟

وتكلم فيها علماء السلف والخلف .. ؟

ولا تقل لي : ما خير النبي بين أمرين إلا واختار أيسرهما

سأقول لك نــــعم .. لكن : ما لم يكن فيه إثم ..!

والدين يسر .. ويسره في أحكامه .. وليس تأويلنا نحن ولا اتباع هوانا ..

فعلينا باتباع الكتاب والسنة بكل ما فيها .. ولا يكن على ألسنتنا إلا قول سمعنا وأطعنا .

هدانا الله وإياكم .



__________________

  #18  
قديم 21-08-2012, 12:21 AM
الصورة الرمزية مسلمة متفائلة
مسلمة متفائلة مسلمة متفائلة غير متواجد حالياً
طالبة بالأزهر الشريف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشاركات: 6,693
معدل تقييم المستوى: 23
مسلمة متفائلة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احبكـ ربى مشاهدة المشاركة
شكرا لجميع الاخوة والاخوات بارك الله فيكم ،،
جزاكم ربى خيرا
بس اخى الفاضل لوسمحت ..
انا عارفة ان الموضوع فيه خلاف بين العلماء ،،
وسمعت كتير ناس بتقول حلال وناس بتقول حرام ؟!
ومش عارفين نصدق مين ؟!
طيب مهو كل الاناشيد الدينية وحتى برامح الاستاذ مصطفى حسنى التتر بتاعها بموسيقى ؟!
وكلام الشيخ محمود المصرى حسيت منه ان الموسيقى حرام قطعا ً ،،،
فعشان كدة بجد خايفين نسمع حتى ولو نشيد دينى بموسيقى ,,
وخصوصا ان اغلب الاناشيد بقت بموسيقى ،،
لكن قناة الرحمة والناس والخليجية
مش بيجيبو موسيقى ..
واعتقد لو حلال الشيخ محمد حسان مكنش منعها ؟!
نرجو الافادة ؟!

حبيبتي في الله .. لا يضرك كل ذلك

وإليك الرد على الأستاذ مصطفى حسني في مسألة الموسيقى والمعازف

بل في مسائل لا أعرف كيف قال : " خدعوك فقالوا دي بدعة " ..!

سبحان الله .. اللهم ثبتنا ..

وليس لأنه يستخدم الموسيقى في برامجه أن نستمع إليها .. فهذه ليست حجة أبداً













والمقاطع كثيييييييييرة على اليوتيوب في الرد عليه

فعلينا بالعلماء الربانيين , ولا يشكك في يقينك أحد ..
__________________

  #19  
قديم 21-08-2012, 12:49 AM
الصورة الرمزية صوت الامة
صوت الامة صوت الامة غير متواجد حالياً
نجم العطاء
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 6,280
معدل تقييم المستوى: 22
صوت الامة has a spectacular aura about
افتراضي

طيب اولا فى الاسلام والفتاوى بشكل خاص
اذا كان هناك اختلاف او اراء فلا يجوز ان نرجح راى ونلغى جميع الاراء
ولا يجوز ان نفرض راى ونقول غيرة غير صحيح .... صاحب الفتوى هو وحدة من سيحاسب عليها
وعباءة الاجتهاد فى اسلامنا واسعة ومسموح بها مادام هذا المجتهد تتوفر فية شروط الاجتهاد
والاحتكام الى الدليل ... وهذا من فضل ربنا علينا ومن سماحة اسلامنا الحنيف
ثانيا : انا لا اريد ان افتح نقاشا فى هذا الموضوع لسببين اولا معى ادلة تحليل ومن علماء اجلاء
وكمان معى ردود على ما ذكرتية حضرتك بل كتب قراتها فى هذا الموضوع .... ثانيا ما يمنعنى ايضا هو قوانين الركن التى تمنع
النقاش والجدال فى امور فيها اختلاف بين العلماء .... ودة علشان سوابق كتير جدا حدثت بسبب هذا الامر
ولكن بالمجمل اقول ما المانع من وجود الموسيقى اذا كانت لا تؤثر فى شهواتى او مشاعرى
وماذا لو كنت هذة الموسيقى تعطى لى دفعة روحانية كبيرة تساعدنى على الطاعة ...
ما المانع فى الموسيقى فى اناشيد دينية تحث على الجهاد وترفع من معنوياتى ....
ما المانع اذا كانت الموسيقى فى اناشيد لمقدمة برامج دينية كلماتها تحثنا على تغير النفس
..........
اخيرا لو اجزم الاستاذ مصطفى حسنى بان الموسيقى حرام ولا يوجد فيها اجتهاد بين العلماء
ما قبل ان يجعل كل مقدمة وخاتمة بل وفواصل برامجة فيها موسيقى ....
ونحن لا نزكية على الله فى علمة وفى دعوتة للغير وفى قراءتة لمثل هذة المواقف
ونفس النظام ينطبق على الاستاذ عمر خالد ......
اخيرا انا لا ريد ان افتح نقاشا فى هذا الموضوع لاننى اعلم خاتمتة ....
جزاكم ربى الجنة وهدانا واايكم لما يحبة ويرضاة
__________________

قلب لايحتوي حُبَّ الجهاد ، قلبٌ فارغ .!
فبالجهاد كنا أعزة .. حتى ولو كنا لانحمل سيوفا ..
  #20  
قديم 21-08-2012, 12:49 AM
donia0 donia0 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 147
معدل تقييم المستوى: 12
donia0 is on a distinguished road
افتراضي

شكرا اااااااااالكي
  #21  
قديم 21-08-2012, 01:00 AM
الصورة الرمزية مسلمة متفائلة
مسلمة متفائلة مسلمة متفائلة غير متواجد حالياً
طالبة بالأزهر الشريف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشاركات: 6,693
معدل تقييم المستوى: 23
مسلمة متفائلة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الامة مشاهدة المشاركة
طيب اولا فى الاسلام والفتاوى بشكل خاص
اذا كان هناك اختلاف او اراء فلا يجوز ان نرجح راى ونلغى جميع الاراء
ولا يجوز ان نفرض راى ونقول غيرة غير صحيح .... صاحب الفتوى هو وحدة من سيحاسب عليها
وعباءة الاجتهاد فى اسلامنا واسعة ومسموح بها مادام هذا المجتهد تتوفر فية شروط الاجتهاد
والاحتكام الى الدليل ... وهذا من فضل ربنا علينا ومن سماحة اسلامنا الحنيف
ثانيا : انا لا اريد ان افتح نقاشا فى هذا الموضوع لسببين اولا معى ادلة تحليل ومن علماء اجلاء
وكمان معى ردود على ما ذكرتية حضرتك بل كتب قراتها فى هذا الموضوع .... ثانيا ما يمنعنى ايضا هو قوانين الركن التى تمنع
النقاش والجدال فى امور فيها اختلاف بين العلماء .... ودة علشان سوابق كتير جدا حدثت بسبب هذا الامر
ولكن بالمجمل اقول ما المانع من وجود الموسيقى اذا كانت لا تؤثر فى شهواتى او مشاعرى
وماذا لو كنت هذة الموسيقى تعطى لى دفعة روحانية كبيرة تساعدنى على الطاعة ...
ما المانع فى الموسيقى فى اناشيد دينية تحث على الجهاد وترفع من معنوياتى ....
ما المانع اذا كانت الموسيقى فى اناشيد لمقدمة برامج دينية كلماتها تحثنا على تغير النفس
..........
اخيرا لو اجزم الاستاذ مصطفى حسنى بان الموسيقى حرام ولا يوجد فيها اجتهاد بين العلماء
ما قبل ان يجعل كل مقدمة وخاتمة بل وفواصل برامجة فيها موسيقى ....
ونحن لا نزكية على الله فى علمة وفى دعوتة للغير وفى قراءتة لمثل هذة المواقف
ونفس النظام ينطبق على الاستاذ عمر خالد ......
اخيرا انا لا ريد ان افتح نقاشا فى هذا الموضوع لاننى اعلم خاتمتة ....
جزاكم ربى الجنة وهدانا واايكم لما يحبة ويرضاة


صحيح .. قوانين القسم.. ! لكن اطمئن فلن نصل بإذن الله إلى الحد الذي نراه


بين الأعضاء أحياناً .. ما دمنا نتناقش بدليل ...


لكن أخبرك لماذا لا نستمع حتى ولو كانت لا تفعل فينا مثلما ذكرت؟

لأن هذا هو أمر رسولنا صلى الله عليه وسلم ..


فلا نقل لأمر الرسول صلى الله عليه وسلم لماذا ؟


ولا كيف ؟


ألا تذكر حينما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم للصحابة :



( بل قولوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير )؟

فأوامر الله لا نبحث لها عن سبب .. إذا ذكر فنعم .. وإلا فلا ..

وليتك ذكرت لي العلماء الذين قالوا بخلاف ذلك ؟ وكم عددهم ؟


وما الراجح من أقوال أهل العلم ؟

وفي الفقه يقدم الراجح على المرجوح .. فلا نصطاد في الماء العكر

وأتمنى أخي في الله لو استمعت للمقاطع في المشاركة السابقة


ستوضح لك كثييييييراً من الأمور.. من ناحية اختلاف العلماء وما ذكرتَ

وإن كنت تعلمه ..فلا ضرر من التذكير ( وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين )
__________________

  #22  
قديم 21-08-2012, 01:17 AM
الصورة الرمزية صوت الامة
صوت الامة صوت الامة غير متواجد حالياً
نجم العطاء
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 6,280
معدل تقييم المستوى: 22
صوت الامة has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تسبيحــات مشاهدة المشاركة


صحيح .. قوانين القسم.. ! لكن اطمئن فلن نصل بإذن الله إلى الحد الذي نراه


بين الأعضاء أحياناً .. ما دمنا نتناقش بدليل ...


لكن أخبرك لماذا لا نستمع حتى ولو كانت لا تفعل فينا مثلما ذكرت؟

لأن هذا هو أمر رسولنا صلى الله عليه وسلم ..


فلا نقل لأمر الرسول صلى الله عليه وسلم لماذا ؟


ولا كيف ؟


ألا تذكر حينما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم للصحابة :



( بل قولوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير )؟

فأوامر الله لا نبحث لها عن سبب .. إذا ذكر فنعم .. وإلا فلا ..

وليتك ذكرت لي العلماء الذين قالوا بخلاف ذلك ؟ وكم عددهم ؟


وما الراجح من أقوال أهل العلم ؟

وفي الفقه يقدم الراجح على المرجوح .. فلا نصطاد في الماء العكر

وأتمنى أخي في الله لو استمعت للمقاطع في المشاركة السابقة


ستوضح لك كثييييييراً من الأمور.. من ناحية اختلاف العلماء وما ذكرتَ

وإن كنت تعلمه ..فلا ضرر من التذكير ( وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين )
وماذا لو قلت لحضرتك بانة لا يوجد حديث صحيح واحد ورد عن الحبيب صلى الله علية وسلم
فى هذا الامر الا حديث ذكرة البخارى ومن المعلقات .... وايضا لا يوجد اية صريحة تحرم الموسيقى ....
دة رائ للشيخ القرضاوى وعارف ان حضرتك هتجبيلى راى اخر لعلماء ينتقضون الشيخ
بس يا ريت متجبيش لانى عارفهم

ودة كمان للشيخ الشعرواى ورائية عن الموسيقى


ودة الاستاذ مصطفى حسنى نفسة بيتكلم عن الموضوع دة
وهو يرد نيابة عنة ويا ريت تركزى فى كلامة جدااا


انا عندى تفنيد لكل دليل حضرتك جبتية بس صدقينى
هنستمر فى الحوار دة كتير جدا هجبلك دليل هتجبيلى رد هتجبيلى رد هرد
وهكذا ...... .....

__________________

قلب لايحتوي حُبَّ الجهاد ، قلبٌ فارغ .!
فبالجهاد كنا أعزة .. حتى ولو كنا لانحمل سيوفا ..
  #23  
قديم 21-08-2012, 06:24 PM
الصورة الرمزية مسلمة متفائلة
مسلمة متفائلة مسلمة متفائلة غير متواجد حالياً
طالبة بالأزهر الشريف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشاركات: 6,693
معدل تقييم المستوى: 23
مسلمة متفائلة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الامة مشاهدة المشاركة
وماذا لو قلت لحضرتك بانة لا يوجد حديث صحيح واحد ورد عن الحبيب صلى الله علية وسلم
فى هذا الامر الا حديث ذكرة البخارى ومن المعلقات .... وايضا لا يوجد اية صريحة تحرم الموسيقى ....
دة رائ للشيخ القرضاوى وعارف ان حضرتك هتجبيلى راى اخر لعلماء ينتقضون الشيخ
بس يا ريت متجبيش لانى عارفهم

ودة كمان للشيخ الشعرواى ورائية عن الموسيقى


ودة الاستاذ مصطفى حسنى نفسة بيتكلم عن الموضوع دة
وهو يرد نيابة عنة ويا ريت تركزى فى كلامة جدااا


انا عندى تفنيد لكل دليل حضرتك جبتية بس صدقينى
هنستمر فى الحوار دة كتير جدا هجبلك دليل هتجبيلى رد هتجبيلى رد هرد
وهكذا ...... .....



تسمح لي .. لو أحضرت لك تخريج الحديث الذي في صحيح البخاري من المعلقات ؟

91 - " ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر و الحرير و الخمر و المعازف ، و لينزلن
أقوام إلى جنب علم ، يروح عليهم بسارحة لهم ، يأتيهم لحاجة ، فيقولون : ارجع
إلينا غدا ، فيبيتهم الله ، و يضع العلم ، و يمسخ آخرين قردة و خنازير إلى يوم
القيامة " .

قال الألباني في "السلسلة الصحيحة" 1 / 139 :
رواه البخاري في " صحيحه " تعليقا فقال ( 4 / 30 ) :
" باب ما جاء فيمن يستحل الخمر و يسميه بغير اسمه . و قال هشام بن عمار :
حدثنا صدقة بن خالد حدثنا عبد الرحمن بن يزيد بن جابر حدثنا عطية بن قيس
الكلابي حدثني عبد الرحمن بن غنم الأشعري قال : حدثني أبو عامر أو أبو مالك
الأشعري - و الله ما كذبني - سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول ... " فذكره .
و قد وصله الطبراني ( 1 / 167 / 1 ) و البيهقي ( 10 / 221 ) و ابن عساكر
( 19 / 79 / 2 ) و غيرهم من طرق عن هشام بن عمار به .

و له طريق أخرى عن عبد الرحمن بن يزيد ، فقال أبو داود ( 4039 ) :
حدثنا عبد الوهاب بن نجدة حدثنا بشر بن بكر عن عبد الرحمن بن يزيد بن جابر به .
و رواه ابن عساكر من طريق أخرى عن بشر به .

قلت : و هذا إسناد صحيح و متابعة قوية لهشام بن عمار و صدقة بن خالد ، و لم يقف
على ذلك ابن حزم في " المحلى " ، و لا في رسالته في إباحة الملاهي ، فأعل إسناد
البخاري بالانقطاع بينه و بين هشام ، و بغير ذلك من العلل الواهية ، التي بينها
العلماء من بعده و ردوا عليه تضعيفه للحديث من أجلها ، مثل المحقق ابن القيم في
" تهذيب السنن " ( 5 / 270 - 272 ) و الحافظ ابن حجر في " الفتح " و غيرهما
،و قد فصلت القول في ذلك في جزء عندي في الرد على رسالة ابن حزم المشار إليها ،
يسر الله تبيضه و نشره .

و ابن حزم رحمه الله مع علمه و فضله و عقله ، فهو ليس طويل الباع في الاطلاع
على الأحاديث و طرقها و رواتها . و من الأدلة على ذلك تضعيفه لهذا الحديث .


و قوله في الإمام الترمذي صاحب السنن : " مجهول " و ذلك مما حمل العلامة محمد
بن عبد الهادي - تلميذ ابن تيمية - على أن يقول في ترجمته في " مختصر طبقات
علماء الحديث " ( ص 401 ) :
" و هو كثير الوهم في الكلام على تصحيح الحديث و تضعيفه ، و على أحوال الرواة "
.
قلت : فينبغي أن لا يؤخذ كلامه على الأحاديث إلا بعد التثبيت من صحته و عدم
شذوذه ، شأنه في ذلك شأنه في الفقه الذي يتفرد به ، و علم الكلام الذي يخالف
السلف فيه ،
فقد قال ابن عبد الهادي بعد أن وصفه " بقوة الذكاء و كثرة الاطلاع " :
" و لكن تبين لي منه أنه جهمي جلد ، لا يثبت معاني أسماء الله الحسنى إلا
القليل ، كالخالق ، و الحق ، و سائر الأسماء عنده لا يدل على معنى أصلا ،
كالرحيم و العليم و القدير ، و نحوها ، بل العلم عنده هو القدرة ، و القدرة هي
العلم ، و هما عين الذات ، و لا يدل العلم على شيء زائد على الذات المجردة أصلا
و هذا عين السفسطة و المكابرة . و قد كان ابن حزم قد اشتغل في المنطق و الفلسفة
، و أمعن في ذلك ، فتقرر في ذهنه لهذا السبب معاني باطلة " .


وهل لا يكفي حديث صحيح ثابث عن الرسول صلى الله عليه وسلم ...؟

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من رغب عن سننتي فليس مني )

وهل أقل لك في آية : ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزواً .. )

قال فيها ابن مسعود وابن عباس رضي الله عنهم جميعاً

المقصود بلهو الحديث المعازف والموسيقى

وهما من علماء الكتاب بل أعلمهم ..

وسيدنا ابن مسعود الذي زكاه الرسول صلى الله عليه وسلم

وقال فيه سيدنا عمر رضي الله عنه : " كُنيف ملىء علماً "

وسيدنا ابن عباس أفقه الصحابة الذي دعا له النبي صلى الله عليه وسلم وقال :" اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل "

وتقل لي قال القرضاوي وقال الشعرواي .. مع الاحتفاظ بما لهم من مقامات ؟

سبحان الله

كلٌ يصيب ويخطأ .. والشيخ الشعراوي رحمه الله ليس نبياً ولا معصوماً رحمه الله تعالى

وكل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم

والشيخ القرضاوي .. ردود العلماء عليه كافية .. لا أتعرض لها الآن

والأستاذ مصطفى حسني .. رد العلماء عليه بما يكفي

ومن تكلم في غير صناعته .. فقد أخطأ .. وهو يتكلم في البدعة كأنه دارس

ولا نشكك في أحد لكن الظاهر غير ذلك

ويا ليتك فندت لي ما نقلت

يا ليتك رددت على إجماع مالك

والشافعي وابن القيم وابن تيمية وابن عبد البر وابن الجوزي .. !

و لكن ما دمت تريد أن تغلق النقاش هذا الموضوع .. فاغلقه

فقد بينتُ ووضحتُ ... والله المستعان






__________________

  #24  
قديم 21-08-2012, 07:29 PM
الصورة الرمزية Mr.Hani
Mr.Hani Mr.Hani غير متواجد حالياً
عضو مميز 2013
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 11,767
معدل تقييم المستوى: 27
Mr.Hani will become famous soon enough
افتراضي

شكرا على الموضوع
__________________


For You Only
أنا البحر في أحشاءه الدر كامن فهل تسائل الغواص عن صدفاتي
  #25  
قديم 21-08-2012, 09:58 PM
الصورة الرمزية صوت الامة
صوت الامة صوت الامة غير متواجد حالياً
نجم العطاء
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 6,280
معدل تقييم المستوى: 22
صوت الامة has a spectacular aura about
افتراضي

اة يعنى ابن حزم الان ليس لة باع طويل فى الاحاديث والدليل كلامة فى الحديث دة بالذات !!
كمان الشعرواى ليس نبيا ولا معصوما !!
وكمان القرضاوى اهل العلم ردوا علية بما فية الكفاية !!
وحضرتك ناسية ان كل الى فاتو سواء الى ذكرتيهم او انا هم علماء اجلاء وكل واحد عندة دليلة
ولة راية وكلة هيحاسب على اقوالة وفتاوية ...

حتى الاستاذ مصطفى فبردة العلماء الاجلاء ردوا علية بما فية الكفاية !! مع انة اصلا مافتاش
هو كل الى عملة بانة نقل اقوال العلماء سواء اكان المحلل او المحرم ....
طيب انا اتفق معكى بانة لا قول فوق قول النبى صلى الله علية وسلم
وايضا اتفق معكى بانة لا احد معصوم من الخطا حتى العلماء الى حضرتك استدليتى برائهم
ولكن اذا كان قول الحبيب صلى الله علية وسلم علية اختلاف فى صحتة ؟

عن أبي مالك أو أبي عامر الأشعري -شك من الراوي- عن النبي -عليه السلام- قال: "ليكونن قوم من أمتي يستحلون الحر (الحر: أي الفرج والمعني يستحلون الزني). والحرير والخمر والمعازف". والمعازف: الملاهي، أو آلات العزف.
والحديث وإن كان في صحيح البخاري، إلا أنه من "المعلقات" لا من "المسندات المتصلة" ولذلك رده ابن حزم لانقطاع سنده، ومع التعليق فقد قالوا: إن سنده ومتنه لم يسلما من الاضطراب، فسنده يدور علي (هشام بن عمار) (انظر: الميزان وتهذيب التهذيب). وقد ضعفه الكثيرون.
ورغم ما في ثبوته من الكلام، ففي دلالته كلام آخر؛ إذ هو غير صريح في إفادة حرمة "المعازف" فكلمة "يستحلون" –كما ذكر ابن العربي- لها معنيان: أحدهما: يعتقدون أن ذلك حلال، والثاني: أن يكون مجازًا عن الاسترسال في استعمال تلك الأمور، إذ لو كان المقصود بالاستحلال: المعني الحقيقي، لكان كفرًا.

ولو سلمنا بدلالتها علي الحرمة لكان المعقول أن يستفاد منها تحريم المجموع، لا كل فرد منها، فإن الحديث في الواقع ينعي علي أخلاق طائفة من الناس انغمسوا في الترف والليالي الحمراء وشرب الخمور. فهم بين خمر ونساء، ولهو وغناء، وخز وحرير. ولذا روي ابن ماجة هذا الحديث عن أبي مالك الأشعري بلفظ: "ليشربن أناس من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها يعزف علي رؤوسهم بالمعازف والمغنيات يخسف الله بهم الأرض ويجعل منهم القردة والخنازير"، وكذلك رواه ابن حبان في صحيحه.

والرد على الاية الى حضرتك استدليتى بيها

أن نص الآية يبطل احتجاجهم بها؛ لأن الآية فيها: (ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوًا) وهذه صفة من فعلها كان كافرًا بلا خلاف، إذ اتخذ سبيل الله هزوًا.

ولو أن امرأ اشتري مصحفًا ليضل به عن سبيل الله ويتخذه هزوا لكان كافرًا ! فهذا هو الذي ذم الله تعالي، وما ذم قط عز وجل من اشتري لهو الحديث ليتلهي به ويروح نفسه لا ليضل عن سبيل الله تعالي. فبطل تعلقهم بقول كل من ذكرنا وكذلك من اشتغل عامدًا عن الصلاة بقراءة القرآن أو بقراءة السنن، أو بحديث يتحدث به، أو بنظر في ماله أو بغناء أو بغير ذلك، فهو فاسق عاص لله تعالي، ومن لم يضيع شيئًا من الفرائض اشتغالاً بما ذكرنا فهو محسن. (المحلي لابن حزم (9/60) ط المنيرية). أ هـ.

وردى القادم هو فية الرد على كل دليل حضرتك اتيتى بة
..............
فى النهاية انا مضر اقفل الموضوع لعدم النقاش فية مرة اخرى عملا بقوانين الركن
ولكن اريد ان اعرف حضرتك بان عباءة الاجتهاد واسعة فى الاسلام
ولا يجوز ان نصادر فتواى احد من العلماء ونخطاها تماما
فمن رحمة الله علينا ان اباح لنا الاجتهاد خصوصا وان اسلامنا هو خاتم الشرائع واخرة وهو الباقى الى قيام الساعة وان الزمان دائما هو فى تطور دائما ومستجدات مستمرة ووجود علماء فى هذا العصر لا يخالفون القران والسنة والسلف الصالح لا يجوز لنا ان نضع فتواهم جانبا ولا يجوز ان نصادرها ونقول اتيت بكذا وكذا وانت اتيت بكذا وكذا
يقول الحبيب صلى الله علية وسلم "إذا حكم الحاكم فأصاب فله أجران، واذا أخطأ فله أجر " ومن الادلة ايضا على جواز الاجتهاد بين العلماء ما حدث مع سيدنا معاذ رضى الله عنة (أنه حينما بعثه النبي قاضياً إلى اليمن، فقال له : بم تقضي ؟ قال بما في كتاب الله، قال : فإن لم تجد في كتاب الله ؟ قال : أقضي بما قضى به رسول الله ؟ قال : فإن لم تجد فيما قضى به رسول الله ؟ قال : أجتهد برأي، قال : الحمد لله الذي وفق رسول رسوله. ....

__________________

قلب لايحتوي حُبَّ الجهاد ، قلبٌ فارغ .!
فبالجهاد كنا أعزة .. حتى ولو كنا لانحمل سيوفا ..
 

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 08:49 PM.