للرد على اى سؤال او استفسار مع أ/ محمد حسن ضبعون

[دكتور/ ياسر زكريا]

أكتر شيء بيكرس الظلم في مصر تأليه الحاكم أو الرئيس أحمد جمال موسى ولا معبرنا ونقوله معاليك ونستعطفه وكأنه هيدينا من جيبه أو يعطف علينا رغم ان وجوده مرتبط بالمدرسين

[abdo792001]

لا يسلم الشرف الرفيع من الاذى حتى يراقعلى جوانبه الدم

[ewaed]

اين انت ايها الوزير من مطالب المعلمين انتظر ثورة المعلمين

[Roushia]

:gilj otiiniug3::giljotiin iug3: لا لا لا لا لا للجودة الغير مفعلة . نريد جودة المناهج +جودة الرواتب = نواتج تعلم

[حاتم مهدى محمود]

والله كلام جميل جدا وقيم من أستاذة متمكنة من أدواتها ولكنك يا أستاذة هدى لم يتم الإجابة على أسئلتى
لعل المانع خير
هل عدم الرد المباشر هروب أم لعدم وجود إجابة
شكراااااااااااااااااااا

[هدى محمد احمد]

بجد مش هروب بس اسئلتك لو جاوبتها كتير حيتكلم ويقولى انتى مزيفة فى كلامك لان ال اقوله ينطبق على مدرستى والله اعلم هل كل المدارس زى مدرستى ام لا مدرستى حدث فيها فرق كبير قبل وبعد الجودة انا لاحظت الفرق بنفسى المدرسة اتغيرت تماما اصبحت وحدة التدريب مفعلة يعنى نسبة اتقان المعلمين للكمبيوتر كانت تقريبا 30% ده قبل الجودة بعد الجودة اصبح نسبة اتقان المعلم للكمبيوتر حوالى 75% مش باقول الكلام ده من فراغ دا انا ال كنت بادربهم ولاحظت المدرسين لا يعتمدون فى شرحهم على الكتاب المدرسى بس بل كانوا يستعينو بوسائل تكنولوجية ومش بس يعتمدو على اسطوانات الوزارة بل صمموا برامج تعليمية بطريقتهم فى الشرح كل دة بفضل الجودة الجودة شجعتنا على النشاط والتعاون وحست فينا روح العمل معا انا باتكلم عن مدرستى وليس لى خكم على باقلى المدارس اما بالنسبة للطالب بفضل وجود موقع الكترونى للمدرسة اصبح الطلاب يتبادلون الاراء من خلال منتدى المدرسة واصبح لكل طالب ايميل ولكل معلم ايميل يتبادلون الراء والمقترحات ويرسلو لبعض مذكرات وملازم خاصة بالمادة الدراسية ده فى جال واحد ويكفى

[زياد محمد فؤاد]

اللا جودةاللا جودةاللا جودةاللا جودةاللا جودةاللا جودةاللا جودةاللا جودةاللا جودةاللا جودةاللا جودةاللا جودةاللا جودة

[محمود حنفى الخزاعى]

بالنسبة للواجبات والحقوق أنا عايز تفصيل عنها باعتبارها ممارسة من ممارسات مجال المتعلم

[محمد حسن ضبعون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام بسطاوى

معا لإلغاء الجوده
1/ اهدار للمال العام
2/اهدار لوقت المعلم
3/عدم تفعيل كل المعايير
4/حصول بعض المدارس عليها عن طريق علاقات خاصة

أخى الفاضل الأستاذ / عصام بسطاوى
شكراً جزيلا لموضوعك بعوان معـــــــاً لإلغاء الجودة
ألتمس أن يتسع صدرك للمناقشة
قد حددت أربع نقاط كى تكون سبباً فى إلغاء الجودة
1- اهدار للمال العام ؟ ماينفق على ابنائنا نسميه أهدار وما ينفق على الحفلات (الفساد) تسميه ايه
2- أين اهدار وقت المعلم أثناء الحصة ؟ وضح لى كيف ؟
3- ماهى المعايير التى لم تفعل ؟ ولا قصدت الممارسات ؟
4- بالله عليك لم تتدخل العلاقات الخاصة بالجودة ! لأن دا فريق مكون من أربع مراجعين وميعرفوش بعض وأمامهم معايير ومؤشرات بشواهد وادلة وتأتى بعدهم لجان أخرى ( عزيزى المجاملة لسة موصلتش الجودة )
تخيل ان المراجعين بيأخذو دورات فى كيفية التعامل مع الهدايا والأكل والشرب فى المدرسة ( اذاى ميرفضش واذاى ميأخذش وميزعلش حد ويأخذ عنه فكرة التسلط والعنجهية فبكل بشاشة وسلاسة يتعامل مع المدرسة
أخى عصام والله العظيم أنا مبدفعش عن المراجعين وانا مش واحد منهم ، تناقش معى بوضوح وصدق ودليل والحوار مفتوح

[محمد حسن ضبعون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafa_basha

لو لاحظتم ان اغلب المشاركات اللى بيدافعوا عن الجودة مشاركاتهم قليلة عددها قليل وتسجيلها حديث ودة معناة ان فية ناس كتير بتدور على السبوبة ومستعدة انها تدافع عنها بكل ما تملك ودة يفهمنا انهم غلط الهيئة دة ناهبة اموال البلد لو ميزانيتها الضخمة دى اتوزعت فى تطوير المدارس وتجهيزها ودورات محترمة للمدرسين كان صداها احسن بدل ما هما معطلين العملية التعليمية احنا شغالين فيها ليل ونهار نخلص الورق و الملفات وكل شوية عايزين فلوس ونلم من بعض هوة احنا اصلا مرتبنا كام غير ان صياغة المعايير مطلسمة ولا حد فاهم حاجة فى اى حاجة

عزيزى
السبب فى ملاحظتك أن الجودة اساساً جديدة على مجتمعنا ( محدش سمع عنها ) ونحن فى صدد نشر مفهوم وثقافة الجودة ، أما من يدافع عن الجودة فله الجزاء من الله لأنها الملاز الأخير للنهوض بالتعليم
فلوس ايه الى حضرتك بتتكلم عليها ( لا يكلف الله نفس الا وسعها ) لطباعة ملف الأعتماد ، اما عندك فى المدرسة ماكينة تصوير وأما اذا اشترك التسعة مسؤلى المجالات هيقف على كل واحد خمسة جنيه ، اما ماتتحدث عنه من طلاسم فهذا يعود الى الدعم الفنى لديكم بالأدارة ، واذا اردت أنت من داخلك فك هذه الطلاسم فاهى أمامك هنا فى المنتدى شارحة لنفسها وواضحة وضوح الشمس ( من عنوان كل ملف ) يمكنك كتابة موضوعات تعبير وخاصة أنك معلم وما هو مطلوب منك بالملفات فعلياً انت تقوم به عملياً كل ماهناك تنسيق وعناويين ومتابعة وتحسين ( وهنا بيت القصيد ) لمن تعود النوم فى العسل والمرتب جى جى المهم أمضى حضور وانصراف فقط لاغير
شكرا أخى لسعة صدرك وأن احتجت الى أى توضيح تفضل ونحن سعداء بأستفسارك واسئلتك أى ان كانت ، وسكتب هذا فى ميزان حسناتك انشاء الله

[محمد حسن ضبعون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حماده2004

اعزائى المعلمين اقسم بالله الجودة ما لها اى طعم ولا ريحة زى الطبيخ البايت دى مهزلة اسمها الجودة يجماعة الخير كل مدارس مصر فى الوقت الراهن غير مؤهلة لاى جودة مثال : ايه دخل المدرسة فى ان دورات المياه غير كافية لعدد التلاميذ تحرم المدرسة من الاعتماد طيب ايه دخل المدرسة 0 دا مثال
الكثافة داخل الفصول ما دخل المدرسة فيها تحرم المدرسة من الاعتماد 0
زريبة مواشى بجوار سور المدرسة ناس مواطنين مهملين بيرمو زباله خارج المدرسة ما دخل المدرسة نخرج نتخانق مع المواطنين ما دخل المدرسة فيها 0 تحرم المدرسة من الاعتماد 0
اخيرا يقولك تعليم تعاونى وتعليم نشط نشط ايه وززفت ايه ها تطلعو التلاميذ معوقين ورقبتهم ها تنكسر حرام عليكم 0
ما يصلح فى امريكا او انجلترا لا يصلح عندنا وانت عارفين ليه 0
اخيرا ارحمونا كل اللى بيطالب بالجودة المنتفعين وشوية المراجعين الاستغلاليين اللى بيدوروا على اى سبوبة فى اى مكان 0
اظن كده كفاية ولازم من الغاءها فورا اذا كنا بنحب مصر التعليم اللى خرج زويل ويعقوب وكل العظماء اكيد قمة الجودة من غير الهيئة 0 ان شاء الله بعد الهيئة والاعتماد لن يكون فيه اى عالم بعد كده 0

أخى الفاضل الأستاذ / حمادة
بالفعل أغلب مدارسنا غير مؤهلة للجودة // وهذا لايعنى أن نظل مكتوفى الأيدى
تحرم المدرسة من الأعتماد بسبب دورات المياه // لأن ادارة المدرسة لم تتخذ اى اجراءات لمخاطبة الأدارة وهيئة الأبنية التعليمية ، المهم دورة المياه بتاع المدرسين ، أما ابنائنا الطلبة بلاش نبصلهم واحنا كلنا موجودين علشانهم
كثافة الفصول // فين هيئة الأبنية ومكاتباتكم لها ، اذاى يفهم طالب فى كثافة تتعدى 50 تلميذ ( حرام ) كفاية الضوضاء والأمراض للمدرس قبل الطالب
التمس منك أن تعرف ماهو التعليم التعاونى قبل رفضه // هو مش كسر رقبة الطالب ولا المقصود الوحه ( داحتى حرام )
التعليم التعاونى وضع ليساعد المعلم والطالب لتكتمل المنظومة وينبسق منه عدة استراتيجيات وكل استراتيجية تنبسق منها عدة طرق ( وليس مجالنا الأن التحدث عنهم بالتفصيل ) المهم أن هناك طريقة ثابتة لهذا النظام وهى تقسيم الفصل الى مجموعات ( بأى اسماء سواء ارقام أو حروف وفرق كورة ) لكل مجموعة مقرر وهو وصلة الهمز بين مجموعته والمعلم ( اذن هنا المعلم سيتعامل مع خمس طلاب فقط ) يبقى الباقى مش هتنكسر رقبته ، ولكل مجموعة منسق يقوم بتدوين ما يدور داخل المجموعة واعطائها للمقرر وبالتالى مناقشة المعلم فيها ، وتوضع على السبورة جميع تدوينات المجموعات ويصصح الخطأ منها أو يحذف ويعزز الصحيح من قبل المعلم ( ومن هنا نكتب الملخص السبورى ) أى أن الأستنتاج فى النهاية من المتعلمين وليس بتلقين المعلم ( وداعاً للحفظ والتلقين وبنك المعلومات )
أما السادة زويل والباز ومحفوظ -- لكل قاعدة شواز وهؤلاء لديهم الملكة التى اوصلتهم لذلك والا كان زمان الشعب كله عمالقة
شكرا أخى وللنقاش بقية

[محمد حسن ضبعون]

الأعضاء الكرام نهيب بحضراتكم ونناشد فيكم الصدق وحب مصر
للمعارضين وللمؤيدين على السواء
لا تكتب كلمتين وتمشى أرجوك دافع عن رأيك طالما مقتنع به
فى اطار تربوى ديمقراطى وليتسع صدرنا للرأى الأخر مهما كان اختلافه
( جميكم معلمون شرفاء )
بأيديكم مصير أجيال وأجيال
كل معلم له ثلاث فصول على الأقل × فى خمسون طالب = 150 اسرة مصرية بين ايديك فستسأل عنهم أمام الله ، الأخوة والأخوات مسؤلياتكم كبيـــــــــــــــــــــــــــرة وحساسة ولها دلالات وأذهان طلابنا تستمد من أفكاركم فعليكم أن تطوعوها لما فيه الخير والصلاح ، انها الأمانة ، وأنتم تستحقون حملها ، والجميع يعلم ما تصادفونه بالواقع ، فأنتم فئة كرمها الله تكريماً عظيماً ، ونحن أيضا نعلم مسؤلياتكم ومشاغلكم وما تلقونه من خلال ممارساتكم لمهنة التعليم ، فلا يسعنا سوى أن ندعو لكم بالتوفيق وأن يسدد الله خطاكم ، وتوضع أعمالكم فى ميزان حسناتكم

[ياسر سعيد]

ادعو حضرتك لزيارة مدرسة مؤسسة ابيار الابتدائية أولى المدارس المعتمدة فى محافظة الغربية لكى ترى أثر الجودى قى مدرستنا وذلك بالاثبات
1- نعم صرفنا الكثير من الاموال لكن لفائدة المعلم والمتعلم
2- اضاعة وقت المعلم كما تراه أنت وذلك بسبب تراكم الاعمال عليه
3- لاتوجد واسطة ولامحسوية فى اجراءات الاعتماد
ثم أن الجودة هى المطلوب من المعلم والادارة المدرسية والمتعلم زى زمان فاكر المدارس كانت زمان ازاى من تعليم وتطبيق للانشطة وافتكر كده يا استاذ عصام

[كاميليا رضوان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد حسن ضبعون

الأعضاء الكرام نهيب بحضراتكم ونناشد فيكم الصدق وحب مصر
للمعارضين وللمؤيدين على السواء
لا تكتب كلمتين وتمشى أرجوك دافع عن رأيك طالما مقتنع به
فى اطار تربوى ديمقراطى وليتسع صدرنا للرأى الأخر مهما كان اختلافه
( جميكم معلمون شرفاء )
بأيديكم مصير أجيال وأجيال
كل معلم له ثلاث فصول على الأقل × فى خمسون طالب = 150 اسرة مصرية بين ايديك فستسأل عنهم أمام الله ، الأخوة والأخوات مسؤلياتكم كبيـــــــــــــــــــــــــــرة وحساسة ولها دلالات وأذهان طلابنا تستمد من أفكاركم فعليكم أن تطوعوها لما فيه الخير والصلاح ، انها الأمانة ، وأنتم تستحقون حملها ، والجميع يعلم ما تصادفونه بالواقع ، فأنتم فئة كرمها الله تكريماً عظيماً ، ونحن أيضا نعلم مسؤلياتكم ومشاغلكم وما تلقونه من خلال ممارساتكم لمهنة التعليم ، فلا يسعنا سوى أن ندعو لكم بالتوفيق وأن يسدد الله خطاكم ، وتوضع أعمالكم فى ميزان حسناتكم

أستاذى الفضل /
محمد حسن ضبعون

نشكركم على فتح باب الحوار
وبداية نتفق على انه لا عمل بلا جودة

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "إن عمل أحدكم عملا فليتقنه ولكن هناك بعض السلبيات لو تم تداركها سنصل الى الجودة المنشودة فى مؤسساتنا التعليمية
فأرجو تقبل كلامى بسعة صدر

زملائى الاعزاء

ما معنى الجودة

________________________________________
الجودة
ماذا تعني هذه الكلمة
الجودة كما هي في قاموس اكسفورد تعني الدرجة العالية من النوعية أو القيمة وعرفتها مؤسسة او. دي.آي. الأمريكية المتخصصة في تدريب وإعداد الشركات لتصبح متصفة بالجودة بأنه
ا إتمام الأعمال الصحيحة في الأوقات الصحيحة.
إن الجودة لا تتأتى بالتمني ولن تحصل عليها المؤسسة أو الفرد بمجرد الحديث عنها بل إن على أفراد المؤسسة ابتداءً من رئيسها في أعلى قمة الهرم إلى العاملين في مواقع العمل العادية وفي شتى الوظائف أن يتفانوا جميعا في سبيل الوصول إلى الجودة.
والجودة تحتاج إلى ركائز متعددة لتبقيها حية وفاعلة طوال الوقت

وهذه الركائز هي
تلبية احتياجات الافراد:

إذن هنا لا بد أن نقدم الخدمة المتميزة والصحيحة في الوقت والزمان المناسب.
إن تقديم الخدمة أو المنتج الخطأ أو في الوقت غير الملائم يؤدي دوما إلى عدم الرضى.

التفاعل الكامل:

وهذا يعني أن كل أفراد المؤسسة معنيين بالعمل الجماعي لتحقيق الجودة. فكل فرد في مكانه مسؤول عما يقوم به من أعمال أو خدمات وعليه أن ينتجها أو يقدمها بشكل يتصف بالجودة. إن هذا يعني كذلك أن الجودة مسؤولية كل فرد وليست مسؤولية قسم أو مجموعة معينة.

التقدير أو القياس:

وهذا يعني أنه بالإمكان قياس التقدم الذي تم إحرازه في مسيرة الجودة. ونحن نرى أنه عندما يعرف العاملون أين اصبحوا وما هي المسافة التي قطعوها في مشوار الجودة فإنهم وبلا شك يتشجعون إلى إتمام دورهم للوصول إلى ما يرغبون في إنجازه.

المساندة النظامية:

المساندة النظامية أساسية في دفع المؤسسة نحو الجودة
اوهنا ينبغى على المؤسسة أن تضع أنظمة ولوائح وقوانين تصب في مجملها في بوتقة الجودة وفي دعم السبل لتحقيقها.

التخطيط الإستراتيجي:

وإعداد الميزانيات وإدارة الأداء أساليب متعددة لتطوير وتشجيع الجودة داخل المؤسسة.

التحسين بشكل مستمر:

إن المؤسسات الناجحة تكون دوماً واعية ومتيقظة لما تقوم به من أعمال وتكون كذلك مراقبة لطرق أداء الأعمال وتسعى دوما إلى تطوير طرق الأداء وتحسينها. وهذه المؤسسات ترفع من مستوى فاعليتها وأدائها وتشجع موظفيها على الابتكار والتجديد.
إن الجودة تدوم وتستمر ما دامت المؤسسة تعتني بها وتجعل منها دستوراً وقاعدة ترتكز عليها. وهنا لا بد أن نقول أن حصول المؤسسةعلى شهادة الاعتماد تجعل المؤسسة في موقع متميز يصعب عليها التخلي عنه مهما كانت الأسباب.

الخلاصة :

أن الجودة هى إتقان أداء فى وقت محدد بأقل تكلفة وأقل مجهود

وهذه هى نقطة الخلاف
- بمعنى أن الكم الهائل من أعداد الملفات الورقية للمجالات التسعة يستنزف الوقت والجهد والمال وهذا مخالف لمعنى الجودة

- ثانيا: الصور الفوتوغرافية اعتراف ضمنى بعدم أمانة العاملين بالمؤسسة بالاضافة للتكلفة المادية الباهظة
ثالثا:
- زيارة المراجعين تتم بميعاد مسبق وزيارة تنسيقية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لماذا لا تكون زيارة مفاجئة وتقيم المؤسسة على الواقع بدون اى ترتيباب مسبقة لزيارة المراجعين حتى تفعل الجودة بصورة تلقائية فى المؤسسة التعليمية وتكون اتجاه واسلوب اداء.

رابعا:

الدعم الفنى:

كيف يشكل جهاز كامل على مستوى الادارات التعليمية ويترك وظيفته الرئيسية لتدريب العاملين على تستيف الملفات.

الدعم الفنى يجب ان يوجه نشاطه الى تدريب العاملين على كيفيه تفعيل الممارسات للوصول الى جودة الاداء بالمؤسسة

بمعنى أن يجب أن يشكل من كوادر مدربة من خبراء التعليم و الموجهين والمعلمين فى:

التعلم النشط واستراتيجياته

القيادة التعليمية

توظيف التكنولوجيا

الحكومة الالكترونية

الادارة المدرسية

طرق التدريس فى المواد الدراسية المختلفة

الانشطة الصفية والاصفية

ادارة الصف

الوسائل التعليمية

وحدة التدريب
المواطنة

الوحدة الوطنية

وأخيرا

نعم للجودة المفعلة ولا للملفات الورقية

نشكركم ونتمنى الجودة للجميع

[هدى محمد احمد]

نعم نعم للجودة لا للفوضى لا للركود لا للتخلف ولو المدارس اتبعت نظام الجودة بجدية حتنهض العملية التعليمية وترقى و تتطور وحتثمر لو طبقنا النظام صح