|
#226
27-12-2012, 03:27 PM
|
|||
|
|||
لا أعرف كيف سيتغير تصنيف علم ما من علم نظرى الى علم علمى يعنى مثلا ممكن بعد كدا يغيروا تصنيف الرياضيات ويجعلوه علم عملى هندسى !!!!!!!!! أمر عجيب وغريب العلم النظرى ممكن يستفاد منه فى المجالات العملية ويتم تدريسه لهذه المجالات فالرياضيات تم الاستفادة منها فى العلوم الهندسية لذلك يدرسها طالب الهندسة ولكن أن يتحول هو نفسه الى علم عملى وتقسيم علمى مختلف هذا هو الكلام الغريب والعجيب علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات تم تصنيفها وأنتهى الأمر أنها من العلوم الأساسية التطبيقة وهى ليست من العلوم الهندسية ولن يتغير هذا التصنيف ولو بعد مليون سنة وعندما يدرسها أقسام فى كلية هندسة تكون مع علم هندسى أصيل مثل الهندسة الكهربائية لذلك يكون الطالب المتخرج اسمه مهندس أما أن يتم تدريس علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات بمختلف أقسامه فسبق أن أوضحت فى اللينكات التى أتيت بها من الجامعات الأمريكية أنها تصنف من العلوم والأداب الانسانية وهو نفس تصنيف وزارة التعليم العالى لكليات الحاسبات والمعلومات |
|
#227
01-01-2013, 02:26 AM
|
|||
|
|||
|
أولاً ياريت بس متقاوحش كتير تانى فى شىء متفهمش فية .
ثانيا لا يوجد فى امريكا كلية تسمى كلية العلوم و الآداب الانسانية و لكن تسمى كلية العلوم و الآداب فقط لاغير و هذة الكلية تنقسم الى كليتن فى مصر و هى كلية العلوم و كلية الآداب . ثالثاً بالفعل يوجد برنامجين فى امريكا لدراسة علوم الحاسب أحدهما دراسة هندسية ( المعادل بكلية الحاسبات و المعلومات فى مصر ) و هذا معتمد من هيئة Abet الأمريكية للهندسة و الثانى علمية و دة تخصص مزدوج مع العلوم الطبيعية ( المعادل بكلية العلوم فى مصر ) و غير معادل من هيئة Abet الآمريكية للهندسة . رابعاً توصيف كلية الحاسبات و المعلومات فى المجلس الاعلى للجامعات ليست تحت دراسة العلوم الأساسية او الانسانية و لكنة تحت دراسة قطاع الحاسبات و المعلومات و لو كان لديك مستند على ذلك من المجلس الأعلى للجامعات و انا بأكد المجلس الاعلى للجامعات " حسب كلامك " تجيبة لينا و الا اى كلام مرسل فلا علاقة لنا بة أرجو بقى انك متتكلمش فيما لا تفهم فية تانى او ليس لك علاقة بة او ما يعبر عنك |
|
#228
02-01-2013, 06:52 PM
|
|||
|
|||
|
هذه هى معادلة كلية الحاسبات والمعادلات طبقا لتصنيف وزارة التعليم العالى والمصدر من هذا التصنيف هو وزارة التعلم العالى
اقتباس:
دا غير باقى الأدلة الثانية فى الصفحة 15 وهى ان كلية الحاسبات والمعلومات لا علاقة لها بأقسام الهندسة الكهرائية وعلوم الحاسب الموجود بكليات الهندسة فى أمريكا والتى ستجدها فى تعليقاتى السابقة فكل اللينكات اللى حضرتك أتيت بها وحاولت أنك تشرحها أنها معادلة بحاسبات ومعلومات فى الحقيقة هى أقسام بكليات الهندسة تدرس الهندسة الكهربائية وعلوم الحاسب معا وليس علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات يعنى بكل بساطة من نفس المواقع التى أتيت بها ومن تصنيف وزارة التعليم العالى كلية الحاسبات والمعلومات كلية نظرية مثل كلية العلوم والأداب فى أمريكا وليس مثل كلية الهندسة بأمريكا طيب اذا كانت هى هندسة كما تقول ، لماذا اذن لم ينضم خريجيها الى نقابة المهندسين حتى الأن مثل قسم عمارة فى كليات الفنون الجميلة ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! لأنها ببساطة شديدة ليست كلية هندسية |
|
#229
08-01-2013, 06:06 PM
|
|||
|
|||
|
بخصوص نقابة المهندسين فأولاً نقابة المهندسين كانت تحت الحراسة القضائية من سنة 1995 من قبل انشاء كلية الحاسبات و المعلومات سنة 1996 و كانت كل أجهزتها متوقفة ( الجمعية العمومية - مجلس الادارة العامة - مجالس ادارات النقابات الفرعية ) فكان صعب ضم حاسبات لان باختصار لا يوجد شعبة تمثلهم و النقابة كانت تحت الحراسة القضائية فليس لها انتخابات او جمعيات عمومية لاقرار الشعب الجديدة و لا يمكن توصيف خريجي كليات الحاسبات و المعلومات تحت شعبة كهرباء فهذا خاطىء . ثانيا خريجين حاسبات و معلومات متمسكين بانشاء نقابة مهنية جديدة مستقلة و هى نقابة مهندسين البرمجيات المهنية بعيداً عن اى نقابة مهنية أخرى
ثالثا و الأهم خريجين حاسبات هم من يقررون اى جهة مهنية ينضمون و ليس حضرتك او اى نقابة أخرى لان باختصار خريجين حاسبات اصحاب المهنة و على علم كامل بأهمية المهنة و المجال و شروط المهنية . آخر تعديل بواسطة faten forever ، 12-01-2013 الساعة 08:08 AM |
|
#230
08-01-2013, 06:18 PM
|
|||
|
|||
|
معلش فية سؤال محيرنى
انت شاغل بالك لية بان كلية الحاسبات كلية هندسية ولا لا ؟ معلش عاوز اعرف السبب اية علاقتك بالموضوع عاوز أعرف هل هو حقد مثلاً ؟ ام اهتمام بطبيعة الكلية مثلا ؟ ام انك كنت عاوز تلتحق بالكلية و فشلت ؟ ام انك مريض نفسى بالكلية ؟ ام مثلا متغاظ انها كلية قمة مثلا ؟ ام ماذا ؟ مع ملاحظة ان تاج على صدر حاسبات ان خريجين الكليات الأخرى مهتمين بيها ياريت بس تجاوبنى على السؤال علشان اعرف انت اية مخليك منشغل اوى بحاسبات كدا ؟ |
|
#231
09-01-2013, 11:10 PM
|
|||
|
|||
|
أولا :-
كلامك غريب جدا طيب فى كليات الهندسة الخاصة انضمت لنقابة المهندسين قبل رفع الحراسة عن النقابة ولم يكن هناك مشكلة الحراسة وهاهى الحراسة تم رفعها وتم عمل انتخابات منذ فترة طويلة ويبقى الوضع على ماهو عليه بالنسبة لكليات الحاسبات والمعلومات فلم يتم انضمامها ولن يتم انضمامها لأنها كلية غير هندسية ثانيا :- حضرتك الذى تجادل بدون أى داعى ولست أنا من يقوم بذلك 1- اليونسكو قامت بتصنيف دراستكم على أنها علوم أساسية ومع ذلك ظللت تجادل 2- هيئة abet الأمريكية قامت بوضع مجالاتكم فى مجموعة برامج اسمتها برامج الحوسبة وجعلت له تصنيف مختلف عن البرامج الهندسية وبمعاير مختلفة ، بعد أن أصبحت الهيئة تهتم بمجالات علمية مختلفة ولم تعد قاصرة فقط على المجالات الهندسية يعنى بكل بساطة هى لم تعترف ببرامج الحوسبة على أنها برامج هندسية ومع ذلك ظللت تجادل 3-اتفاقية واشنطن وهى أكبر تجمع دولى هندسى تضم اليها البرامج الهندسية من هيئة abet ولا تضم اليها برامج الحوسبة من نفس الهيئة يعنى ببساطة أكبر تجمع هندسى لا يعترف ببرامج الحوسبة أنها من العلوم الهندسية ومع ذلك ظللت تجادل باتفاقية سيول وهى أصلا غير مختصة ببرامج الهندسة يعنى تضم اليها برامج حوسبة شئ عادى لأنها غير معنية بالهندسة 4- أحضرت لنا لينكات عن أقسام بكليات الهندسة بأمريكا وقلت أنها تعادل كلية حاسبات ومعلومات فى مصر ، ثم اتضح انها أقسام مزدوجة تدرس هندسة كهربائية بكمية كبيرة بجانب علوم حاسب ، والدرجة العلمية لهم هى هندسة كهربائية وعلوم الحاسب معا يعنى تخصصات مختلفة لأن الدرجة العلمية لكليات الحاسبات والمعلومات ليست هندسة كهربائية ثم أحضرت لينكات لكلية العلوم والأداب بأمريكا وقلت أنها تخصصات مختلفة عن كليات الحاسبات والمعلومات ، ثم اتضح بعد ذلك أنها نفس التخصصات ونفس مجالات كليات الحاسبات والمعلومات يعنى بساطة كليات الحاسبات والمعلومات تعادل كليات العلوم والأداب فى أمريكا ولا تعادل الأقسام فى كليات الهندسة بأمريكا 5- واتضح ان وزارة التعليم العالى قامت بتصنيف كليات الحاسبات والمعلومات ضمن الكليات النظرية والعلوم الانسانية وهذا أكد أنها معادلة بكليات العلوم والأداب بأمريكا وليس بكليات الهندسة بأمريكا 6- وأحضرت لنا لينكات من مجلس الهندسة والتكنولوجيا البريطانى وبعض الهيئات العلمية ثم اتضح ان تلك المجالس تضم اليها كل المجالات التى ترتبط بالعمل مع المجال الهندسى وليس المجال الهندسى فقط وأنه دوليا لا يتم الاعتراف بتلك التخصصات الأخرى على أنها تخصصات هندسية ولا المتخصصين بها على أنهم مهندسين (((وهذا مذكور فى مواقعهم))) ، وأحضرت تلك اللينكات وتلك النصوص كما اتضح ان اتفاقية واشنطن أكبر تجمع دولى هندسى لا تعتمد من تلك الهيئات الا البرامج الهندسية فقط ولا تعتمد باقى التخصصات وهذا يعنى أن التخصصات الأخرى هى تخصصات غير هندسية ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل 7- ثم احضرت لنا لينكات من هيئة الموارد البشرية بكندا والتى تتحدث عن الوظائف وقلت هاهو مهنة مهندس برمجيات ثم اتضح أن من ضمن متطلبات تلك المهنة أنه يجب الحصول على مزاولة مهنة حتى يعرف ((( الرسم الهندسى ))) الذى لايتم دراسته فى كليات الحاسبات والمعلومات عندنا ثم اتضح ان فى أقسام فى كليات الهندسة وهى لهندسة البرمجيات تختلف عن القسم الموجود بنفس المسمى فى كليات الحاسبات والمعلومات مثل قسم جديد تم افتتاحه فى كلية هندسة عين شمس وبيدرس به الرسم الهندسى بالطبع ومواد هندسية أخرى لا يتم دراستها فى كليات الحاسبات والمعلومات يعنى ببساطة مهندس البرمجيات الذى كان يتحدث عنه لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا هو يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة وليس قسم هندسة البرمجيات بكلية الحاسبات والمعلومات واتضح أيضا وفى نفس لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا أن مجالات عمل حاسبات ومعلومات مثل محلل نظم وغيرها من مهن حاسبات ومعلومات وبنفس المؤهلات الدراسية ومع ذلك لا يتطلب منه الحصول على تراخيص مزاولة مهنة وهذا ليس لها الا معنى واحد وهو أن هذه المؤهلات هى مؤهلات غير هندسية لأنها لو كانت هندسية فانه مهما اختلفت مهام الوظائف وتعددت فى أى مكان فان ترخيص مزاولة المهنة يظل قائما ويعنى أيضا أن مهنة مهندس البرمجيات والتى يشترط فيها أن يكون على علم بالرسم الهندسى لا يعادل قسم هندسة البرمجيات بكليات الحاسبات والمعلومات ولكنه يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل 8- نقابة المهندسين لا تضم اليها خريجى كليات الحاسبات والمعلومات أى أنها لا تعترف بدراستهم عل أنها دراسة هندسية ، وتم رفع الحراسة وتم عمل انتخابات منذ فترة ولا زال الوضع كما هو وهذا ليس له الا معنى واحد أن كليات الحاسبات والمعلومات ليست كليات هندسية ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل ثالثا :- لا أحد يحقد على كليات الحاسبات والمعلومات أصلا |
|
#232
11-01-2013, 01:42 AM
|
|||
|
|||
|
انت صدعت دماغى بصراحة .. انت قاعد تفتى و تقرفنا بصراحة ..
لا عاجبك أمريكا ولا كندا ولا بريطانيا ولا دول الخليج جبنالك مسميات مهنية جبنالك توصيفات مهنية كل دة مش عاجبك بس انا حاليا مش هامننى كل دة انت مالك و مال حاسبات انت راجل خريج كلية العلوم اية علاقة توصيفك بكليات الهندسة و انك تحط بوست بتوصيفات العلوم اية قصة حقدك و غيرتك من حاسبات ؟ لما تجاوبنى هبقى أديلك أجابة متينة فى الجون بس لما أعرف اية قصة اهتمامك بحاسبات اوى للدرجاتى ؟ انا عاوز أعرف اية علاقتك بالكلية انت لا خريج حاسبات ولا هندسة .. انت بتاع علوم .. فاية علاقتك بالموضوع ؟ نسيت أقول حاجة محدش يقدر يحتكر كلية الحاسبات أصلاً لانها الكلية رقم 1 فى العالم .. نسيت أقول حاجة نقابة المهندسين أرسلت خطابات لضم كلية الحاسبات لكن لسة احنا رافضين و مش مقتنعين بذلك و لسة فية تفاوض . بطل تصدعنا كتير بقى مع ملاحظة اصل ان علشان كلية الحاسبات تنضم لنقابه المهندسين لازم انشاء شعبة جديدة و دة مش هيحصل الا بجمعية عمومية و نقابة المهندسين معملتش اى جمعية عمومية جديدة . فمتصدعناش بصراحة لان انت جاهل بالشروط المهنية . معاهد الهندسة كانت بتدخل نقابة المهندسين لان ليهم شعبة بالفعل اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء لان خريجين حاسبات بيدرسو هندسة البرمجيات و المعلوماتية و دة مكنش ينفع يتعمل تحت الحراسة لان مفيش جمعية عمومية و الى الان لم تعقد نقابة المهندسين جمعية عمومية ولا يوجد بنقابة المهندسين اى شعبة للحاسب او البرمجيات الى الان . فبصراحة متشتغلناش و تشتغل نفسك كتير انت مش بتكلم ناس جاهلة نسيت أقولك حاجة مهمة التوصيف المهنى لكندا لسنة 2011 دة توصيف حديث لان بالفعل فى امريكا و كل الدول الموقعة على اتفاقية سيول سنة 2008 امريكا - كندا - استراليا و غيرها طورت دراسة الحاسبات كلها و ضافتلها مواد علوم أساسية هندسية " رسم هندسى و خلافة " و دة هيحصل فى مصر لذلك دة توصيف صحيح ينطبق على خريجين حاسبات و هيتم تطوير الكلية و دة طبيعى ان الكلية تتطور متاخر عن أمريكا لان اصلا مصر متاخرة فى المجال دة فتحت الكلية متاخرة عن السعودية مش امريكا كمان . فكلية الحاسبات هتتطور و هيوصلها التطور لكن مش معناة ان دة لا ينطبق على حاسبات لان مهنة مهندس برمجيات كما هو منصوص عليها فى توصيف كندا لخريجين علوم حاسب و نظم الحاسبات و هندسة البرمجيات . فبصراحة متقعدش تصدع دماغنا بمصر لان اللى بيحصل فى العالم بيحصل فى مصر و أعتقد انى مرة جبتلك التوصيف الاكاديمى لامريكا الحديث ان فيها التخصصات الأتية تخصص علوم حاسب تحت كلية العلوم و دة مش مهندس و دة تخصص مزدوج مع علوم طبيعية و دة معتمد بالفعل فى مصر تحت كلية العلوم تحت علوم حاسب تحت هندسة و دة ضافولة مواد علوم اساسية هندسية و دة معادل بحاسبات اللى هيضيفولة برضو علوم أساسية هندسية و مصنف مهندس قسم هندسة الحاسب معتمد تحت كلية الهندسة و برضو ضافولة مواد علوم أساسية هندسية فمتقعدش تصدع دماغنا و تأكل دماغنا بكلام لا هيودى ولا يجيب . الموضوع منتهى طالما أمريكا طورت علوم الحاسب و خليتها تحت هندسة فخلاص كدا دة هيحصل فى كل دول العالم و أعتقد ان دة بيحصل لان نقابة المهندسين ارسلت خطاب للمجلس الاعلى للجامعات و فية جلسات تفاوض هتبدأ خلال أيام . |
|
#233
11-01-2013, 02:00 AM
|
|||
|
|||
|
انا مازالت منتظر اجابتك
انت مالك يا عم ومال الدراسات الهندسية و دراسات الحاسبات هل انت مثلا فى كلية عويلة لذلك عاوز تضم حاسبات معاك و تجيب كلية نضيفة تقول انها زى كلية العلوم مثلا هل دة هدفك ؟ انا بصراحة مش فاهم اية علاقة انك قاعد تجادل و ترد على بوست و مضيع وقتك بكلية مش كليتك ولا مجالك هل دة حقد ام فشل ام اهتمام زائد .. عاوز أعرف السبب بصراحة انا طبعا برد عن كليتى علشان دى كليتك لكن انت ليس لك صلة بحاسبات او بهندسة دة حتى مشرفين هندسة مبيردوش و حتى دخولك المنتدى دة غلط لانك علمى . فبصراحة انا مستغرب اية قصة انك بتقاوح و مهتم ترد بتصنيف كلية مش بتاعتك أصلآً ياريت أعرف سر الاهتمام علشان أقدر اكمل حديث معاك لانك برضو مبتجاوبش على السؤال برغم انى سألتة عدة مرات |
|
#234
11-01-2013, 10:12 AM
|
|||
|
|||
|
وموضوع التطور فى الدراسة يجب أن تفرق بينهم جيدا لا يوجد تطور فى الدراسة يجعل درجة علمية تتحول فجأة الى درجة علمية مختلفة يعنى الأن يأتى شخص ما ويقول لنا أن قسم الرياضيات أو الكيمياء بكلية علوم أصبح أقسام هندسية لمجرد أن هناك قسم بكلية الهندسة اسمه الهندسة الكيميائية أو أن هناك قسم بكلية الهندسة مثل قسم الهندسة الكهربائية يدرس رياضيات !!!!!!!!!!!!!!! سنسأله له هل هى نفس الدراسة أم أن هناك اختلافات فالموضوع ليس تشابه فى المسميات ولا حتى تشابه فى بعض المواد المشتركة ؟؟؟؟ ليس معنى أن قسم الكهرباء بكلية الهندسة يدرس رياضيات أو أنه يوجد قسم الهندسة الكيميائية فان معنى ذلك أن الرياضيات والكيمياء التى يتم دراستها فى كلية العلوم أصبحوا علم هندسى أو أن هذا تطور فى دراسة مجال الرياضيات و الكيمياء بكلية العلوم أو أن الدرجة العلمية لهما أصبحت واحدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لأن الطالب بكلية الهندسة يدرس الرياضيات أو الكيمياء باسلوب وكم وكيف وغرض مختلف عن دراسته فى كلية علوم كما أنه بالتأكيد يدرس مواد هندسية لا يتم تدريسها بكلية العلوم وبالتالى فان درجته العلمية مختلفة وليس معنى أن علوم الحاسب يتم دراستها مع الهندسة الكهربائية ويتم عمل أقسام بذلك بكليات الهندسة يعنى بذلك أصبح علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات علم هندسى أو أن دراجاتهم العلمية والتصنيف العلمى واحد بالتأكيد لأ فعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ودرجته العلمية مختلف عن الدرجة العلمية لتلك الأقسام بكليات الهندسة لاختلاف الكم والكيف والغرض من دراسة علوم الحاسب وكذلك اختلاف المواد الهندسية التى يتم تدريسها بكلية الهندسة ولا يتم دراستها بكليات الحاسبات والمعلومات فاللينكات التى أتيت بها محاولا اثبات أنه معادل لكم لمجرد تشابه فى المسمى هو فى الحقيقة ليس معادل به فأين هو دراسة الهندسة الكهربائية بكليات الحاسبات والمعلومات بكل الكم الموجود بتلك الأقسام بأمريكا ؟؟؟ لا يوجد يعنى التخصصات المزدوجة تكون فى المجال الهندسى باضافة دراسة علوم الحاسب الى تخصص هندسى أصيل وهذا لا يلغى الدرجة العلمية لعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولا يجعلهما درجة علمية واحدة ولكل منهما درجته العلمية المختلفة وتصنيفه العلمى المختلف دليل هو شرح جامعة بيركلى بكاليفورنيا وهذا هو اللينك مرة أخرى http://www.eecs.berkeley.edu/educati...rees.shtml#cse http://www.eecs.berkeley.edu/Programs/two_ways.html أن دراسة علوم الحاسب لها طريقين أحدهما يكون مع دراسة الهندسة الكهربائية وهذا هو الهندسة والأخر علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات والطريق الثانى هو المعادل بكليات الحاسبات والمعلومات وهاهى نفس تخصصات كليات الحاسبات والمعلومات عندنا ونفس المهام الوظيفية ونفس طبيعة الدراسة ستجدها فى كلية العلوم والأداب بنفس الجامعة بأمريكا http://cs.lsa.umich.edu/undergraduat...ograms/tracks/ وسبق ان شرحت هذا الموضوع بالتفصيل http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=15 بدليل أنه تم افتتاح قسم جديد بكلية الهندسة جامعة عين شمس لتخصص هندسة البرمجيات ولكن بمواد دراسية مختلفة عن القسم الموجود بكلية الحاسبات والمعلومات ، ودراسة مختلفة ودرجة علمية مختلفة يعنى ببساطة تلك الأقسام الجديدة هى ليست معادلة بكليات الحاسبات والمعلومات يعنى لو كلامك صح كان قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة تم معادلته بحاسبات ومعلومات ولكن هذا لم ولن يحدث ولا يوجد معادلة به لأنه درجة علمية مختلفة ونوعية المواد الدراسية مختلفة مثله فى ذلك مثل الرياضيات والكيمياء التى يتم دراستهم بكلية الهندسة ولو كان الأمر كما تقول أنت كان يتم الغاء الأقسام المعادلة بكلية الحاسبات والمعلومات بكليات العلوم والأداب بنفس الجامعات الموجود بها أقسام الهندسة الكهربائية وعلوم الحاسب بكلية الهندسة بأمريكا لأنه كما شرحت الجامعة نفسها فكل منهما له طريق علمى مختلف ولم يلغى أحدهما الأخر Two Ways to Study Computer Science وكليات الحاسبات والمعلومات لا تدرس الهندسة الكهربائية التى تدرسها الأقسام بكليات الهندسة بجامعات أمريكا والتى حاولت أن تستدل من خلالها أن حاسبات ومعلومات أصبحت كلية هندسية فكيف تكون معادلة بهم أو أنها بذلك أصبحت كلية هندسية وهم لا يدرسون نفس دراسة الهندسة الكهربائية أصلا ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!! وفى نفس الوقت الدراسة المعادلة بحاسبات ومعلومات وبنفس المهن بكلية العلوم والأداب بأمريكا لا تزال موجودة حتى الأن وبدرجة علمية مختلفة عن الأقسام الموجودة بكلية هندسة ولا أعرف فى ماذا تجادل بالضبط ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! و على العموم هذا ليس كلامى أنا فقط هذا كلام اللينكات من الجامعات بأمريكا وكذلك تصنيف وزارة التعليم العالى الذى صنف كليات الحاسبات والمعلومات بأنه كلية نظرية ، و الذى أتيت به أكثر من مرة ومع ذلك حضرتك تظل تجادل فقط |
|
#235
11-01-2013, 11:13 AM
|
|||
|
|||
|
وموضوع نقابة المهندسين
يعنى النقابة هى من تطلب انضمامكم وأنتم مازلتم تفكرون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أول مرة أسمع هذا الكلام كأن مثلا موضوع الانضمام للنقابات التى لها قانون مزاولة مهنة حسب الرغبات!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ثم انك قلت فى تعليقك فى البداية ان النقابة بعثت اليكم خطابات للتفاوض علشان تنضموا اليها ثم عدت وقلت أنه حتى تنضم كليات الحاسبات والمعلومات يجب انشاء شعبة جديدةو وان الجمعية العمومية لم تتكون حتى الأن طيب كيف هذا ؟؟؟؟ يعنى انه حتى لانضمامكم لازم تتكون شعبة جديدة وأن الجمعية العمومية حتى الأن لم تتكون وفى نفس الوقت النقابة تخاطبكم لانضمامكم اليها ألم يكن من المفترض أن تتكون الجمعية العمومية وأن توافق على انشاء شعبة جديدة ثم بعد ذلك يتم المخاطبات مع خريجيين ، أم ان النقابة يمكن أن تتصرف وتنشئ شعب جديدة بدون جمعية عمومية ؟؟؟؟!!!!!!!!!!! ولمعلوماتك فان من حق الحارس القضائى قانونا أن يطالب بعقد جمعية عمومية للنقابة بدليل هذا اللينك ستجد فيه خبر منشور بتاريخ 30 يونيو 2011 أى قبل انتخابات النقابة أصلا وفى معلومات أن أحد الحراس القضائيين على النقابة أقام قضية لابطال عقد جمعية عمومية للنقابة تمت بدعوى من وزير الرى بينما القانون ينص على أن هذا حق الحارس القضائى يعنى ببساطة كان هناك دائما جمعية عمومية لنقابة المهندسين وكان بامكان الحارس القضائى فى ظل غياب مجلس النقابة أن يدعو الى عقد الجمعية ويتم انشاء شعب جديدة ولم يكن هناك أى مشكلة اطلاقا http://elbadil.com/%D8%A7%D9%84%D9%8...AC%D9%85%D8%B9 وخذ هذا اللينك أيضا هو من موقع النقابة نفسه وستجد من ضمن الاعلانات مكتوب أهم الأخبار وبجانبه خبر يقول ((((مواعيد انعقاد الجمعية العمومية للشعب )))) http://www.eea.org.eg/ والملف المرفق بالتعليق به أيضا مواعيد انعقاد الجمعية العمومية للنقابة ويمكن انزاله من موقع النقابة الانضمام للنقابات وخاصة اذا كانت نقابة مثل نقابة المهندسين يحكمها قانون مزاولة مهنة، ومجال مهنى مثل الهندسة لا يمكن لأحد يعمل به الا اذا كان معه ترخيص مزاولة مهنة فلا يمكن أن يكون حسب الرغبات فالمهن الهندسية أى كانت طبقا للقانون لا يستطيع أحد العمل بها بشكل رسمى حتى فى الحكومة الا اذا كان معه عضوية نقابة المهندسين والا لن يعمل بشكل قانونى يعنى اذا كانت دراسة الحاسبات والمعلومات دراسة هندسية فلايمكن أبدا عمل نقابة مهنية خاصة بهم لأن هذا يخالف القانون يعنى الموضوع ليس حسب الرغبات وفى نفس الوقت لا يمكن أيضا للخريج العمل الا اذا حصل على عضوية النقابة الانضمام للنقابات التى تشترط مزاولة المهنة يكون عن طريق التصنيف العلمى وكذلك القانون يعنى يجب أن يكون دراسة الخريج دراسة هندسية ومعنى أن خريج كلية الحاسبات والمعلومات يعمل فى الحكومة والقطاع الخاص كل هذه الفترة بشكل رسمى بدون عضوية نقابة المهندسين فهذا يعنى بكل بساطة أن دراسته ليست دراسة هندسية لأن خريجى الكليات الهندسية لا يمكن أن يعملوا بشكل رسمى بدون عضوية النقابة كما أن نقابة المهندسين التى يحكمها قانون مزاولة المهنة لا يمكن أن تترك خريجى أى كلية هندسية يعملوا بدون عضويتها والا كانت أقامت الدعاوى القضائية ضد الجهات التى تسمح بذلك كما أنها لا يمكن أن تسمح بعمل خريج أى كلية غير هندسية فى مجال هندسى والا أيضا كانت أقامت الدعاوى كما أن النقابة وهى جهة رسمية معترف بها ليست بحاجة الى تفاوض وأخذ رأى أحد حتى تضم اليها مجال هندسى فهناك الجمعية العمومية وهناك التصنيفات العلمية فى وزارة التعليم العالى يعنى مثلا هل يمكن أن تكون وزارة التعليم العالى صنفت كلية ما على أنها كلية هندسية وكذلك نقابة المهندسين تريد ضم هذا المجال لها فتترك جمعيتها العمومية وتذهب لتأخذ رأى الخريجين حتى يسمحوا لها ويوافقوا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لا يمكن بالطبع هناك شئ اسمه تصنيف علمى وقانون يحكم هذه الأمور وليس أخذ الأراء حسب الرغبات |
|
#236
11-01-2013, 02:44 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
كانت هناك جمعية عمومية قبل انتخابات النقابة وكان يمكن للحارس القضائى أن يطالب بانعقادها اذا كان هناك شعبة جديدة يجب افتتاحها ، ولكن لم يحدث ذلك لأنه لا يوجد مجال هندسى جديد بحاجة الى افتتاح شعبة جديدة له أصلا وتوجد حاليا جمعية عمومية ولم تنضم كليات الحاسبات والمعلومات لنقابة المهندسين http://elbadil.com/%D8%A7%D9%84%D9%8...AC%D9%85%D8%B9 وهذا لينك النقابة http://www.eea.org.eg/ والملف المرفق به مواعيد انعقاد الجمعية العمومية لنقابة المهندسين |
|
#237
11-01-2013, 05:22 PM
|
|||
|
|||
|
أرجو انك تكون دقيق فى كلامك
أولاُ بالفعل بعد إزالة الحراسة القضائية عن النقابة بعد الثورة يمكنها عقد جمعيات عمومية الملف المرفق و اللينكات هو للجمعية العمومية للشعب التى تنعقد هذا الشهر الجمعية العمومية العامة هتنعقد فى مارس القادم كلية الحاسبات لم تنضم الى الان و هناك خطوات لضمها ستستغرق وقت لن يقل عن سنة أو أكثر حسب المفاوضات الجارية و بالتالى هناك جانب من الوقت معمول بة . الأهم ان خريجين حاسبات هدفهم مصلحة المجال بإنشاء كيان جديد مستقل فلسة فية مفاوضات فالآمر مش عافية . ملحوظة وقت الحراسة القضائية من 1995 الى 2011 لم تنعقد اى جمعية عمومية للمهندسين لان هناك حارس قضائى و ادارى على النقابة و كانت جميع أجهزة النقابة متوقفة تماماُ و اى جمعية عمومية انعقدت تحت الحراسة مع ان دة محصلش كانت لمناقشة الأوضاع المالية للنقابة فقط لاغير . و نقابة المهندسين هتعقد أول جمعية عمومية من سنة 1995 فى شهر مارس القادم 2013 . أرجو انك تكون دقيق و متشتغلناش بصراحة . لو مش فاهم العمل النقابى تعالى أفهمك . أخيراُ خريجو حاسبات مؤمنين بقضيتهم و عارفين كيف ينظمون المهنة و لهم دورهم و مش هينضموا لاى نقابة الا لما يطمنوا ان المجال و الصناعة فى حالة جيدة و اللى بيحصل فى كل دول العالم هيحصل عندنا عاجلاً أم أجلاً . أخيراً متشتغلناش بصراحة لان من الواضح ان معلوماتك ضعيفة و مش انت اللى هتوصف علم و هتوصف كلية بصراحة .. بس برضو انت مجاوبتنيش هى حاسبات لية حارقك ؟ |
|
#238
11-01-2013, 05:55 PM
|
|||
|
|||
|
نسيت أقولك معلومة مهمة . بخصوص المجال الهندسى فى مصر منقسم لنقابتين
نقابة المهن الهندسية " نقابة المهندسين حالياً " نقابة المهن الزراعية " نقابة المهندسين الزراعيين " فالمجال الهندسى فى مصر منقسم لهيئتين مهنيتين فيمكن انقسامة لتلاتة و 4 هيئات فياريت بقى متشتغلش نفسك و تشتغلنا و تقول بقى ان مينفعش تعمل نقابة و الحوارات العيانة دى و مسمى مهندس ليس حكر على نقابة بعينها . المجال الهندسى فى مصر اتقسم و يمكن تقسيمة و اعادة تقسيمة عادى جداً و خريجين حاسبات سينشئون نقابة مهنية منفصلة تماماً و دة حقهم طبقا للقانون و الدستور و لن ينضموا لنقابات بتاع معاشات و رحلات و حج و عمرة لان نقابات زى المهندسين و العلمين و التجاريين مفهاش مزاولة مهنة على الأرض زى الأطباء و المحامين و الصحفيين فهى أقرب للنقابات العمالية بتدى خدمات بقى و حج و عمرة الأمر التانى انا شايف انك دخلتنا فى حوار تانى الوضع فى مصر و نقابة المهندسين . اللى انا شايفة من خلال حقدك الكبير على حاسبات اللى هنعتبرة اهتمام بدل مانت مضيع وقتك كدا فى كلام ملوش لازمة . هاتلنا كدا تجارب الدول فى تنظيم المهن المتعلقة بمجال الحاسبات و المعلومات هاتلنا كدا تجارب أمريكا و بريطانيا و اليابان طالما انت شايف نفسك علامة كدا و عارف كل حاجة و عبقرى و طالما مهتم بشىء كدا اوى فالأفضل انك تقولنا اية البديل .. ملحوظة مناقشتك دى فادتنى جداً فى التعرف أكتر على الهيئات المهنية العاملة فى المجال و توصيفاتها المهنية لان دا هيتضاف لقانون نقابة " مهندسى البرمجيات " المهنية اللى أعددناة بالفعل دا غير ان وسع رؤيتنا عن المجال و الوضع المهنى العالمى و تطوراتة فانا بصراحة مستفيد من الحديث دة عرفنى كتير و أعتقد انك نفسك اتصدمت بالوضع العالمى لانك فاكر الأمور ماشية عافية و دة شىء جيد اننا نعرف بقى اننا متأخرين ب 100 سنة ضوئية فى المجال دة عن باقى دول العالم المتخلفة و المتقدمة . آخر تعديل بواسطة faten forever ، 12-01-2013 الساعة 08:11 AM |
|
#239
11-01-2013, 06:55 PM
|
|||
|
|||
|
تصحيح معلومات :-
نقابة المهن الزراعية لازال حتى الأن اسمها نقابة المهن الزراعية ولن يتغير اسمها فى أى وقت الى مسمى أخر غير نقابة المهن الزراعية لأنهم لو فكروا يغيروا المسمى ستكون النتيجة القانونية والعلمية هو الغاء مسمى مهندس زراعى الذى يتم اعطاءه بسبب مادة غير دستورية فى قانون نقابتهم ، ويمكنك قراءة الدستور لتتأكد من ذلك وهذا هو لينك لموقع اليكترونى رسمى لهم واسم النقابة هو (((نقابة المهن الزراعية))) http://dkagri.com/ لأنهم :- أولا من الناحية العلمية :- فتصنيف العلمى لهم مختلف عن المجال الهندسى ولا يوجد أى منظمة تعليمية عالمية تصنفهم على أنهم علم هندسى أو مجال هندسى ماعدا فقط قسم الهندسة الزراعية الذى بالفعل يدرس كمية كبيرة من المواد الهندسية وهو يتم تصنيفه كعلم هندسى فى بعض البلاد فقط أما باقى تخصصاتهم وأقسامهم فيتم تصنيفهم على أنهم مهن زراعية لا علاقة لهم بالمجال الهندسى لذلك هم فى نقابة منفصلة لأنهم ليس نفس المجال العلمى ولا التعليمى ولا المهنى ثانيا:- اسم مهندس الذى تم اعطاءه لأعضاء نقابتهم هو اسم غير علمى كما أوضحت سابقا وفى نفس الوقت هو غير دستورى ولكن تم اعطاء هذا اللقب لهم فى فترة الستينات عند عمل قانون نقابتهم ولم تكن الدولة كما هى عليه الأن ، وكان الاهتمام بالزراعة أهم من التصنيفات العلمية والقانونية وكما قلت لك فاسم نقابتهم لا يمكن أن يتغير أبدا لأنه لن يعطى الدلالة على الطبيعة العلمية والمهنية لهم ولو كان الأمر بهذه البساطة الذى تعتقده كنت رأيت الأن نقابة مهندسين تكنولوجين ونقابة مهندسين تطبيقيين وغيره ولكن هذا لا يحدث لأنه غير علمى وغير دستورى أن يتم اعطاء لقب مهنة ما ودراسة علمية معينة لمهنة أخرى لها تصنيف علمى مختلف وعلى فكرة: هذا أيضا مختلف عن النقابات الطبية لأن النقابات الطبية لهم تصنيف علمى واحد وهو المجال الطبى كما أن نقابتهم تم انشاءها بطبيعة قانون مختلف يعنى نقابة المهندسين تم انشاءها بحيث تشمل جميع المهن والمجالات الهندسية طبقا للتصنيفات العلمية الفعلية على أن يكون لكل مجال شعبة داخل النقابة لذلك لا يمكن لأى مجموعة أن تنشئ نقابة منفصلة عن نقابة المهندسين اذا كانت بالفعل مجال هندسى علمى وأيضا لا يمكن لمجموعة غير هندسية أن تنشئ نقابة وتعطيها مسمى هندسى (والاستدلال بنقابة المهن الزراعية لا جدوى منه لأنه خطأ دستورى وعلمى لن يتكرر أصلا) ولكن النقابات الطبية تم انشاءها كل فئة طبية نقابة منفصلة وليس شعبة داخل نقابة وبذلك أمكن أن تكون أكثر من نقابة تعطى مسمى ((دكتور))) وفى النهاية تجمعهم اتحاد نقابات المهن الطبية |
|
#240
11-01-2013, 07:29 PM
|
|||
|
|||
|
ياعم الحاج انت هتشتغل نفسك . نقابة المهن الزراعية بتصدر مسمى مهندس زراعى مش مهم اسم النقابة المهم فى الأخر المسمى اللى بتصدرة . فبكدا المجال الهندسى متقسم دا أمر منتهى
و لو نقابة المهن الزراعية حبيت تغير هتغير عادى جداً . اما بخصوص كلية الزراعة فهى اصلا مصنفة علم هندسى ههههههههههههههه تحت أكبر الهيئات المهنية و معتمدة من اتفاقية واشنطن للهندسة و معتمدة من اتحاد الهندسة العالمى بس الفرق بين مصر و اى دولة محترمة ان الدول دى فيها هيئة مهنية واحدة للمهندسين اما فى مصر العملية مدمرة دة هيئة Abet اصلا معتمد فيها تخصص الزراعة http://main.abet.org/aps/Accreditedprogramsearch.aspx و دة المجلس الهندسى البريطانى فية هيئة للمهندسين الزراعيين http://www.engab.org.uk/about-us/our...g-institutions ملحوظة الهندسة الزراعية هى تخصصات الزراعة المختلفة و على فكرة دول كتير عربية فيها الزراعة تحت نقابة المهندسين و مفيش نقابتين مهنيتين باستثناء بعض الدول زى الأردن فيها نقابة المهندسين الزراعيين و دى لاى تخصص فى كلية الزراعة و دى لينك ليهم http://www.agrieng.org.jo/ar/about.aspx?id=2 و يمكن لنقابة المهن الزراعية فى مصر انها تغير اسمها عادى جداً المشكلة فى مصر اللى فيها نقابتين لمهن الهندسة و دة مش صح فوضع مصر أصلاً غلط جداً مفيش توصيفات هندسية صحيحة بالدرجة الكافية . فبصراحة انا مش عارف انت بتجيب الكلام دة منين هيستحب منهم اللقب و غيرة ، لقب اية اللى يتسحب خريج الزراعة فى اى دولة معترف بة مهندس زراعى و دة فى فى مصر طبقا لقانون نقابة المهن الزراعية و ممكن يغيروة القانون و اسم النقابة عادى جداً و على فكرة طبقا للقانون اللى جايبة http://dkagri.com/?view=const_art&id=3 النقابة تضم المهندسين الزراعيين و المساعدين كمان . فانا بصراحة مش عارف انت بتجيب الكلام دة منين و على أى أساس بصراحة و هل انت فاهم ان النقابات بتصدر طبقا لقانون و هل تعرف التوصيف المهنى العالمى ولا لا . اما بخصوص وجود نقابات مهنية للمهندسين متعددة فعادى جداً دة ممكن يحصل فى مصر طالما لم يتم النهوض بمهنة الهندسة فى مختلف المجالات و دة أمر وارد لكن حاليا مفيش كلية فى مصر ملهاش نقابة الا كلية الحاسبات و مفيش كلية هندسية فى مصر غير كلية الحاسبات اللى ملهاش نقابة فلذلك هم بيسعوا لانشاء نقابة لهم و فى كل الأحوال المشكلة ليست فى المسميات الوظيفية بقدر ما يهم تنظيم المجال و المهنة . اما بخصوص قصة خطأ دستورى و قانونى فى انشاء نقابة منفصلة فكدا انت بتعتبر نفسك خبير فى القانون و الدستور كمان و دة اضافة لكون خبير فى تصنيف المهن . انا بصراحة مش عارف لية خطأ دستورى و هل اللى عملوة بقر من الناحية القانونية . هو من الناحية القانونية مش خطأ لكن من الناحية الفنية خطأ انك تقسم المجالات الهندسية لكن دة ممكن يتحل بسهولة انك تعمل اتحاد للمهندسين يضم نقابة المهندسين نقابة المهن الزراعية نقابة مهندسي البرمجيات و بكدا تبقى كأنك زى المجلس الهندسى البريطانى يوجد اتحاد عام للمهندسين و تحتة هيئات تنظم التخصصات الهندسية اما بخصوص النقابات الطبية فالوضع فى مصر خطأ برضو اللى فى مصر اسمة عك نقابة أطباء نقابة أطباء الاسنان نقابة الأطباء البيطريين 3 نقابات بتصدر مسمى طبيب و دة غلط مثلا فى السعودية لا يوجد الا الهيئة السعودية للتخصصات الصحية و تضم كل المهن الطبية فيها طبيب طبيب أسنان صيدلى ممرض و غيرها ملحوظة ليك سبب تقسيم المجال الهندسى فى مصر هو نفس سبب تقسيم المجال الطبى و هو قصة انفصال الكليات دة أولا و عدد سنين الدراسة و السببين بصراحة سببين متخلفين و بيدلوا اننا بقر أهم حاجة عندنا عدد سنين الدراسة و الكم و الحفظ . انا بصراحة مش عارف انت بتقاوح فى اية و لية .. يعنى انت سيبت حاسبات و دخلت على نقابة المهندسين و دخلت على الزراعة . انت شكلك نفسيا مش مزبوط فيك خلل عجيب بصراحة كل حاجة عندك مش صح مش معتمدة فكرتنى لما كنت بتقول على المجلس الهندسى البريطانى بيقبل غير عاملين فى المجال الهندسى ههههههههههه |
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| هندسة،اليونسكو،البرمجيات |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض العادي
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 04:06 PM.
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
