ألوهية المسيح

[Khaled Soliman]

من الواضح أن الموضوع قد إستطاع البعض لتحويله إلي شات والخروج به عن الغرض الأساسي الذي وضع من أجله
فالرجاء كل الرجاء عدم الخروج عن موضوع النقاش لمواضيع فرعية لا طائل منها إلا تشتيت الموضوع والرجاء كل الرجاء من أخواني وأحبابي عدم الإنسياق خلف من يسعي للخروج عن الموضوع
وعليه سأقوم بحذف كافة المشاركات التي ليس لها علاقة بالأمر وخالص إعتذاري لجميع من سيتم حذف مشاركاتهم مهما كانت قيمتها فالحذف ليس له علاقة بقيمة المشاركة بل
هل المشاركه في موضوع الحوار أم خارجه؟

[عبد الرحمن عبد الله]

[COLOR="Blue"]

يا عقلاء النصارى
المسيح يقول أنه إنسان وليس إله
الدليل الاول:
(تطلبون مني أن ت***وني و أنا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله). [ يوحنا 40/8].
لاحظ اولا انه قال : انا انسان؟؟؟؟؟ لم يقل انا لاهوت و ناسوت او انا الله.
ثانيا انه قال سمعه من الله؟؟؟؟ ولم يقل مني.
الدليل الثاني:
(انتم تدعونني معلما وسيداوحسنا تقولون). [ يوحنا 13/13 ].
لاحظ لم يقل انتم أغبياء انا الله, انا ثاني الاقانيم, بل ايدهم بذلك.
الدليل الثالث:
(الحياة الابديه أن يعرفوك انت الله الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلت). [ يوحنا 3/7 ].
هنا اعتراف صريح من المسيح انه لا اله الا الله و المسيح رسول الله.
لم اجد فرقا بالمعنى بين هذا النص وبين الايه الكريمه(قل انما انا بشر مثلكم بوحى الي انما الهكم اله واحد).
الدليل الرابع:
(ليس نبي بلا كرامه الا في وطنه). [متى 13/57].
دليل صريح من المسيح عليه السلام انه نبي.........
الدليل الخامس:
(إن أباكم واحد الذي في السموات). [متى 23 /8 ].
لم يقل ثالث ثلاثه؟؟؟
الدليل السادس:
(الرب إلهنا إلَه واحد وليس آخر سواء).(مرقص 12 : 30 31).
لا ارى فيها الا انه لا اله الا الله.
الدليل السابع:
( إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلَهي وإلَهكم). ( يوحنا 20 :18 )
لاحظ كلمةالهي ولم يقل اول الاقانيم..../COLOR]

[Khaled Soliman]

هل الاله العظيم الذي خلق الكون ينزل منه السماء !
ويضع نفسه فى رحم امرأة هو خلقها !!
ثم ينزل من فرجها!!!
ثم يرضع من ثدييها!!!!
هل تتخيل الاله يمص ثدييى امرأة!!!!!!!
هل تتخيل الاله يرضع !!!!!!!!!!!!!
هل تتخيل الاله يبول على نفسه وقت ان كان طفل!!!!!!!!!!!!!!!!
بل ويبول ويأكل ويشرب ويذهب ليتغوط عندما صار كبيراً!!!!!!! هل تتخيل الاله يختتن !!!!!!!!!!!!!
هل تتخيل الاله يلعب مع الصبيان!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل تتخيل الاله يكون نجارا!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل هذا يكون اله اصلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ما أعجب هذا الإله!!
الرب له صفات عظيمة نسميها صفات كمال مثل أنه قدوس , وخالق و ... و ...

وأفعال الرب كلها حكمة وكمال ولا يجوز أن ينتقص الرب من نفسه فالقائل بهذا كمن يقول أن الله يستطيع أن يصبح غير إله أو أنه يستطيع أن يميت نفسه أو ينقص من قدر نفسه فيضر نفسه فيصبح ناقص أو منقوص الإراده وهذا محال علي الله عز وجل, فلا يفعل الرب العبث ولا ينتقص من قدر نفسه.

كما أن أفعاله يجب أن لا تناقض عظمته وقدسيته .

فهل التجسد والحال التي مر الرب بها كبشر تُعتبر صفة كمال له أم تُعتبر من النقص ؟

مثال للتوضيح :
الله خلق الإنسان في أجمل وأبهي صورة , فعندما يتحول إنسان إلي قرد أو كلب أو أي حيوان آخر , هل نقول أنه أكمل من الإنسان العادي , أم يعتبر هذا عند الناس حقارة وذل أذله الله به وسخط علي هذا الشخص وغضب عليه ولهذا سخطه الله لحيوان , بل وتعتبر من الشتائم كلمة " مسخوط "
هل رأيت ؟
التحول من ذات إلهية إلي بشرية بالتجسد هو مهانة ونقص للرب , وليس كمال .

[عبد الرحمن عبد الله]

المسيح يعترف أنه نبي

متى الإصحاح 21 العدد 10 ((ولما دخل أورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة: من هذا؟ 11 فقالت الجموع: هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل))
هل نهرهم المسيح وقال لهم أنا إله أنا لست نبىالله ورسوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يحدث

وهنا يقسم أنه نبى
لوقا الإصحاح 4 العدد 22 ((وكان الجميع يشهدون له ويتعجبون من كلمات النعمة الخارجة من فمه ، ويقولون: أليس هذا ابن يوسف؟ 23 فقال لهم: على كل حال تقولون لي هذا المثل: أيها الطبيب اشف نفسك! كم سمعنا أنه جرى في كفرناحوم ، فافعل ذلك هنا أيضا في وطنك 24 وقال: الحق أقول لكم : إنه ليس نبي مقبولا في وطنه))
الحق الحق (قسم متعارف عليه فى كتاب المسحيين)أنا نبى

متى الإصحاح 13 العدد 54 ((وجاء إلى وطنه، وأخذ يعلم الناس في مجمعهم، حتى دهشوا وقالوا: من أين له هذه الحكمة وتلك المعجزات؟ 54 أليس هذا ابن النجار؟ أليست أمه تدعى مريم، وإخوته يعقوب ويوسف وسمعان ويهوذا ؟ 55 أوليست أخواته جميعهن عندنا؟ فمن أين لهذا هذه كلها؟ 56 وكان لهم حجر عثرة. فقال لهم يسوع: لا يزدرى نبي إلا في وطنه وبيته 57))
وصدق فعلا فما من نبى الا وتم ازدراءه فى وطنه والمسيح مثله مثل باقى الأنبياء وقد اعترف صراحة بذلك

متى الإصحاح 2 العدد 3 ((فلما سمع هيرودس الملك اضطرب وجميع أورشليم معه. 4 فجمع كل رؤساء الكهنة وكتبة الشعب ، وسألهم: أين يولد المسيح؟ 5 فقالوا له: في بيت لحم اليهودية . لأنه هكذا مكتوب بالنبي))

مرقص الإصحاح 6 العدد 4 ((فقال لهم يسوع: ليس نبي بلا كرامة إلا في وطنه وبين أقربائه وفي بيته. 5 ولم يقدر أن يصنع هناك ولا قوة واحدة، غير أنه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم))

مرقص الإصحاح 6 العدد 14 ((فسمع هيرودس الملك، لأن اسمه صار مشهورا. وقال: إن يوحنا المعمدان قام من الأموات ولذلك تعمل به القوات 15 قال آخرون: إنه إيليا. وقال آخرون: إنه نبي أو كأحد الأنبياء))
لم ير منه هؤلاء إلا أنه نبى وهو لم يعترض على هذا الشرف

لوقا الإصحاح 1 العدد 76 ((وأنت أيها الصبي نبي العلي تدعى ،لأنك تتقدم أمام وجه الرب لتعد طرقه)) ماذا يدعى ؟؟؟ نبى

لوقا الإصحاح 7 العدد 16 ((فأخذ الجميع خوف ، ومجدوا الله قائلين: قد قام فينا نبي عظيم ، وافتقد الله شعبه. 17 وخرج هذا الخبر عنه في كل اليهودية وفي جميع الكورة المحيطة))
هذا هو وصف المسيح نبى عظيم

Lk/انجيل لوقا الإصحاح 24 العدد 19 (( فقال لهما: وما هي؟ فقالا: المختصة بيسوع الناصري ، الذي كان إنسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب 19 ))
يوسع الناصرى هو المسيح والناصرى نسبة الى مدينة الناصرة

لوقا الإصحاح 7 العدد 26 ((بل ماذا خرجتم لتنظروا؟ أنبيا؟ نعم ، أقول لكم))
الترجمة يوحنا الإصحاح 6 العدد 14 ((بل ماذا خرجتم لتنظروا؟ أنبيا؟ نعم ، أقول لكم ))

يسوع يقول تسألونى هل أنا نبى ؟؟؟؟؟ نعم / نعم / نعم أنا نبى

لوقا الإصحاح 13 العدد 33 ((بل ينبغي أن أسير اليوم وغدا وما يليه ، لأنه لا يمكن أن يهلك نبي خارجا عن أورشليم))

ولا ننسى أن النبى إنسان يوحى له من روح القدس وأن وصف الانبياء أنهم أناس الله وليسوا آلهة

2Pt/رسالة بطرس الثانية ((لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان، بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس.21))
وهذا هو إيمان المسلمين أن أن الأنبياء لم ياتوا بمشيئتهم ولكن بمشيئة الله ويتكلمون بوحى الله الذى ينزله روح القدس جبريل عليه السلام

[عبد الرحمن عبد الله]

يسوع يقر أنه ابن الانسان
انتبه رب النصارى قال أنه ليس إنسان ولا إبن انسان
Nm/العدد الإصحاح 23 العدد 19 ((ليس الله إنسانا فيكذب ولا ابن إنسان فيندم. هل يقول ولا يفعل؟ أو يتكلم ولا يفي؟ 19((

Nm/العدد الإصحاح 23 العدد 19 ((أنا أنا هو معزيكم. من أنت حتى تخافي من إنسان يموت ومن ابن الإنسان الذي يجعل كالعشب؟ 12))

سؤال استنكارى بحت : من أنت حتى تخافي من إنسان يموت
وسؤال استنكارى آخر : من أنت حتى تخافي من ابن الانسان
فلا خوف من الانسان أو ابن الانسان الخوف من الله الواحد الاحد

س/ كم مرة قال فيها يسوع المسيح أنه ابن الإنسان ؟؟؟؟؟؟
ج / أكثر من 60 مرة وللإيجاز نورد النصوص الآتية :

Mt/انجيل متى/العدد الإصحاح 11 العدد 19 ((جاء ابن الإنسان يأكل ويشرب ، فيقولون: هوذا إنسان أكول وشريب خمر ، محب للعشارين والخطاة. والحكمة تبررت من بنيها 19))

Mt/انجيل متى/العدد الإصحاح 8 العدد 20 ((فقال له يسوع: للثعالب أوجرة ولطيور السماء أوكار ، وأما ابن الإنسان فليس له أين يسند رأسه 20))


Mt/انجيل متى/العدد الإصحاح 12 العدد 32 ((ومن قال كلمة على ابن الإنسان يغفر له ، وأما من قال على الروح القدس فلن يغفر له ، لا في هذا العالم ولا في الآتي 32))

رسالة واضحة صريحة المسيح يقول أنا ابن انسان إذا جدفت على ابن الانسان يغفر لك فأنا مجرد انسان ولكن إن جدفت على الروح القدس لن يغفر لك أبدا .... لا خلاص ولا ايمان بالرب يسوع المسيح يغفر لك ولا حاجة كما أن هذا اعتراف أن يسوع الإله المزعوم انه أقنوم الله الثانى وبفرض جدلى ان هذا الفرض مقبول مؤقتا فان أقنوم يسوع الإبن لا يتساوى مع أقنوم روح القدس

[عبد الرحمن عبد الله]

يسوع عبد الله
انتبه للنص المسيح يقسم في يوحنا إصحاح 13 عدد 16 ((الحق الحق أقول لكم: إنه ليس عبد أعظم من سيده، ولا رسول أعظم من مرسله )) من العبد ومن الإله ؟؟؟؟ النصوص تحيب

يسوع المسيح يعترف أنه سيصعد الى الله الهه واله كل من يسمعه
إنجـيل يوحنا (20:17) قال لها يسوع لا تلمسيني لأني لم اصعد بعد إلى أبى.ولكن اذهبي إلى اخوتي وقولي لهم اني اصعد إلى أبي و أبيكم والهي و ألهكم)) هل للإله إله؟؟؟

ونأتى الى السؤال الذى لم يجيب عليه أحد

س / كيف يكون اله عبد نفسه ؟؟؟
أترككم فى رعاية الله وحفظه
وأحييكم بتحية المسيح السلام عليكم
الترجمة الكاثوليكية
1Pt/رسالة بطرس الأولى الإصحاح 20 العدد 19 (( فجاء يسوع ووقف بينهم وقال لهم: السلام عليكم ))

[عبد الرحمن عبد الله]

نقض ألوهية المسيح :-



يجمع النصارى بطوائفهم المختلفة ( كاثوليك ، أرثوذكس ، بروتستانت ) علي القول بألوهية المسيح والقول بألوهيته

يبنونه علي أمرين :-1.

الأول :

كونه ولد من غير آب ونصوص كتابهم المقدس التي تطلق عليه اسم ابن الله و ابن الإله إله !!

الثاني

انه فعل أفعال الرب فاحي الموتى وأبرأ الاكمه واشفي المرضي وهي أفعال لا يستطيع فعلها إنسان فصح انه اله !!
والرد عليهم من عدة اوجه .

الوجه الأول :

أما قولهم انه ولد من غير أب فان آدم وجد من غير أب ولا أم فهو أولي بالألوهية من يسوع الأناجيل بل كل مخلوق فهو

حادث وجد من غير أب ولا أم وهذا أمر تتفق فيه جميع الكائنات الحية فهل يصح القول بألوهيتها جميعاً ؟!
الوجه الثاني :

ثم إن كتابهم المقدس يحدثنا عن شخصية هي من هذه الناحية اعظم من عيسي عليه السلام إذ ولدت من غير أب ولا أم

هذه الشخصية تعرف بملكي صادق انظر سفر رسالة إلى العبرانيين 7/1-3 ( لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله

الذي استقبل إبراهيم راجعاً من كسرة الملوك وباركه الذي قسم له إبراهيم عشراً من كل شئ المترجم اولاً ملك البر ثم

ايضاً ملك ساليم أي ملك السلام بلا أب بلا أم بلا نسب لابداية له ولانهاية لحياته بل هو مشبه بابن الله هذا يبقي كاهنا إلى الأبد)فنجد ان ملكي صاد ق موصوف بأنه

1. بلا أب وفي هذه يتفق مع عيسي عليه السلام .

2. بلا أم وفي هذه تفوق علي عيسي عليه السلام .

3. بلا بداية بلانهاية وهذه هي صفة الله الأول الذي ليس قبله شئ والآخر الذي ليس بعده شئ إذن ملكي صادق أولى بالألوهية من عيسي عليه السلام !!




الوجه الثالث :

نجد إن لفظ ابن الله أطلق في كتابهم المقدس علي عدة أشخاص فلا يختص بعيسى عليه السلام فهل يصح أن يكون

الجميع آلهة فان ابن الله لاتعني اكثر من انه بار بالله ومطيع لله ونذكر بعض الشواهد علي ذلك

1/ إنجيل يوحنا 1/12 (وأما كل الذين أعطاهم سلطاناً أن يصيروا أولاد الله أي المؤمنين به ) !!! فهنا شرح واضح

لمعني كلمة ابن الله أي مؤمن بالله . فهل يصح القول بألوهية جميع المؤمنين بالله لان الله أطلق عليهم اسم أبناء الله.

2/ إنجيل متي 5/9 ( طوبى لصانعي السلام لانهم أبناء الله يدعون ) فهل يصح القول بألوهية صانعي السلام لان الله سماهم أبناء الله ؟؟؟

3/ وقد كان يسوع الأناجيل يقول إن الله أبونا وأبوه فكلنا أبناؤه
انظر إنجيل يوحنا 20/17 " إني اصعد إلى أبي وأبيكم والهي والهكم " .
ونجد هنا عيسي عليه السلام يقول إن الله إلهه إذن هو عبدٌ لله وليس بإله .

4/ سفر روميه 8/14 ( لان كل الذين ينقادون بروح الله فأولئك هم أبناء الله ) وهذا نص واضح في أن أبناء الله أي منقادين له ومؤمنين به فالقول بأن كتابهم المقدس سمي عيسي عليه السلام ابن الله ففهموا من ذلك انه اله كان قولاً باطلاً يخالف مراد كتابهم المقدس من لفظة ابن الله اذا أطلقت .

5/ سفر الخرج 4/22 ( فتقول لفرعون هكذا يقول الرب : إسرائيل ابني البكر ) كتابهم المقدس يزعم أن الله سمي إسرائيل عليه السلام ابنه البكر فأيهما أولى بالألوهية الابن البكر أم الابن الأصغر؟!!! إن كان المراد بابن الله أي اله لكان يعقوب أولى بالألوهية من عيسي عليه السلام لان الله أطلق علي يعقوب ابنه البكر!!!.
وانظر كذلك رسالة يوحنا الأولي 3/7-11 ، سفر لوقا3/38 ، سفر أرمياء31/9 ، سفر اشعيا 3/1.

الوجه الرابع :-

زعموا أن من أدلة ألوهية المسيح هو أنه قد قام بأعمال لا يفعلها إلا الرب كإحياء الموتى وإبراء الاكمه والقرآن يبين

أن هذه الأعمال وقعت من عيسي عليه السلام بإذن الله معجزة أجراه الله علي يدي نبي من أنبياءه ومن عجب لو كانوا لكتابهم يقرا ون فانه يقول بنص ما قاله القران واليك بعض الشواهد :

1/ بطرس وهو كبير تلاميذ يسوع يقول كما جاء في سفر الأعمال 2/22 (أيها الرجال الإسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال

يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم )!!!!.
فهذا كبير التلاميذ يقر بأن يسوع رجل أي أنه بشر وأن ما فعله كان بقدرة الله تعالي وأن الله هو الصانع الحقيقي

علي يد يسوع !!

2/ إنجيل يوحنا 5/19 ( لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئاً إلا ما ينظر الأب يعمل ) فهو لا يستطيع فعل شئ من نفسه إلا بإذن الله تعالي .

3/ إنجيل يوحنا 5/30 ( أنا لا اقدر أن افعل من نفسي شيئاً ) فهذا يسوع يعترف بأنه لا يستطيع فعل شي من نفسه فهل بعد هذا الوضوح من متعلق يبنى عليه النصارى ألوهية المسيح لكونه قد فعل خوارق اقر يسوع وكبار تلاميذه أنها كانت بإذن الله تعالى وفى هذا دليل على أن يسوع شي غير الله تعالى .


الوجه الخامس :-


يسوع يعترف بأنه إنسان وانه رسول من عند الله جاء ليبلغ رسالته ويعمل مشيئة الله لا مشيئته هو !!!
1- إنجيل يوحنا 8/40 ( وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله )
2- إنجيل يوحنا 14/24 ( الكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للأب الذي أرسلني ) إذن هو رسول من عند الله تعالى وهذا ما يؤمن به المسلمون .
3- إنجيل يوحنا 6/38 ( وقد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني )
4- يوحنا 8/26-27 ( لكن الذي أرسلني هو حق أنا ما سمعته منه فهذا أقوله للعالم ) .




الوجه السادس :

-في نقض ألوهية المسيح

يسوع يدعو إلى كلمة التوحيد التي بعث بها (لا إله إلا الله يسوع رسول الله )ويبين أنها مفتاح الحياة الأبدية (الجنة) .
إنجيل يوحنا 17/3 ( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته أنا )

[مستر/ عصام الجاويش]

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=203507
ارشح لكم الاستماع الى هذا التسجيل

[أبو إسراء A]

بارك الله فى كل من ساهم فى الإثراء العلمى لهذا الموضوع.

جزاك الله خيرا أستاذ عصام والله بكيت وأنا أسمع الشريط الذى على هذا الرابط الذى أتيت به.

[طالبة ولكن]

بسم الله الرحمن الرحيم


سؤال للاخوة المسيحيين


عايزين نتكلم شوبة بالمنطق وبكل احترام

سؤال موجه الى كل من لايشهد بان لا اله الا الله

يا ريت القى رد صريح محدد عليه

انتم تقولون انه هناك 3 الهه ....

صح

طيب لو كان مثلا اله يحكم الارض

الاخر يحكم السماء مثلا

اليس من الممكن ان يخلتف الالهه

ورب السماء يمنع نزول المطر للارض

فماذا يفعل رب الارض

كما تزعمون


طيب عيسى عليه السلام

تقولون انه ابن الله

اليس من الطبيعي ان هذا الابن يكبر ويصبح هو الاب

اشمعنى الله ( كما تزعمون) تزوج وانجب

وعيسى ابنه لا يتزوج ولا ينجب

ام القوانين تاتي عند هذا الحد وتقف

قوانين البشرية التي تريدون تطبيقها على الاله


بالله عليكم الاقي رد على كلامي

[أبو إسراء A]

كم إلها تعبد يا نصراني؟!

القديس اغسطينوس : بولس نفسه لم يفهم التثليث
العلامة أريجانوس : يسوع خلق الروح القدس
ترتليان : يسوع شريك لله
القديس أثناسيوس الله اتخذ يسوع شريكا له في الملك
القديس أثناسيوس : ليس الآب هو الإبن ولا الابن هو الآب
القديس جاستن الشهيد : سوف أثبت لك وجود إله آخر

هذا هو علم آباء الكنيسة الأولون بالثالوث المفترى.

والتثليث الذي يحاول القساوسة توضيحه لأتباعهم لا وجود له ولا محل له من الإعراب عند القديسين السابق ذكرهم ناهيك عن ان موضوع التثليث نفسه لم يحدث به كتاب النصارى على الإطلاق ولا يوجد نص واحد يتيم يشير ولو بالتلميح إلى الثالوث المزعوم .

ونجزم أن كهنة النصارى سوف يلجأون للنص الشهير جدا من رسالة يوحنا الأولى الذى يقول فيه :

[ فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد . و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد] (يوحنا الأولى 5 : 7-8).

وطبعا كلنا يعلم وقد وضحنا في أكثر من موضوع أن هذا النص غير موجود في اي نسخة يونانية قبل القرن السادس عشر!!!

وهذا تسجيل للمدعو البابا شنودة رأس الكنيسة المصرية الأرثوذكسية يعترف فيه أيضا ويقول بالنص باللهجة المصرية: ((الآب مش الإبن والإبن مش الآب))

http://www.youtube.com/user/m03az1

وهو يشير إلى شخصين من أشخاص ((أقانيم )) التثليث إذ جعلوا ذات الله تبارك وتعالى مركبة أو مجزأة إلى ثلاثة وقالوا بتميز كل جزء أو شخص فهم ثلاثة في واحد وواحد في ثلاثة كما يزعمون ونفوا أن يكونوا على عبادة ثلاثة آلهة ولكن الحقيقة هي كذلك.

وهاهو اعتراف البابا شنودة يشهد بهذه الحقيقة إذ يتضح جلياً من التسجيل أن الآب ((الله)) ليس هو الإبن ((المسيح عليه السلام)) فكيف يصح بعد هذا الاعتراف زعم الكنيسة أن المسيح هو الله أو أن المسيح مساو لله وند له؟!

فكم إلها تعبد أيها النصراني؟!!


ونذكرلنصارى بقول الحق سبحانه وتعالى :
(لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أليم)

[lkks2010]

دي حاجات مش ممكن تتفهم طول مفية تعصب في المناقشة وحذف اراء ومناقشات الطرف التاني انتوا بتتكلموا وتردوا علي نفسكم لية بتحذفوا ارائنا عموما لوا عاوزين تصدقوا اسالوا كتب التاريخ القديمة ودورو علي مين اللي نقل جبل المقطم وانتوا تعرفوا مين هو المسيح واسالوا المقريزي ورفاقة علي معجزات المسيحين اللي عملوة طوبة للذين امنوا ولم يروا

[super hero 1991]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lkks2010

دي حاجات مش ممكن تتفهم طول مفية تعصب في المناقشة وحذف اراء ومناقشات الطرف التاني انتوا بتتكلموا وتردوا علي نفسكم لية بتحذفوا ارائنا عموما لوا عاوزين تصدقوا اسالوا كتب التاريخ القديمة ودورو علي مين اللي نقل جبل المقطم وانتوا تعرفوا مين هو المسيح واسالوا المقريزي ورفاقة علي معجزات المسيحين اللي عملوة طوبة للذين امنوا ولم يروا

ما تقوله لا يحدث ولكن لا تنتظر منا ان نري عضوا يتطاول علي اساتذه افاضل ونصمت

اذا ارضت ان ترد وتتكلم بكل ادب وموضوعيه وعدم تجريح في هؤلاء الاساتذه تفضل

[أبو إسراء A]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lkks2010

دي حاجات مش ممكن تتفهم طول مفية تعصب في المناقشة وحذف اراء ومناقشات الطرف التاني انتوا بتتكلموا وتردوا علي نفسكم لية بتحذفوا ارائنا عموما لوا عاوزين تصدقوا اسالوا كتب التاريخ القديمة ودورو علي مين اللي نقل جبل المقطم وانتوا تعرفوا مين هو المسيح واسالوا المقريزي ورفاقة علي معجزات المسيحين اللي عملوة طوبة للذين امنوا ولم يروا

الزميل liks
هذا موضوع وليس حوارا

وهل صدقت خرافة نقل المقطم
عند التحقيق العلمى كتب التاريخ لا تعتبر مصادر للأخبار الصحيحة فكل الباحثين فى كتب التاريخ يعلمون أنها تحوى الغث والسمين
وأما خرافة نقل المقطم فيوجد ملاحظات حولها
ثم إننا نقرأ أيضا فى الحدوتة أن سمعان قد طلب من البطرك أن يذهب النصارى إلى الجبل يوم الامتحان ويصعدوا هم والمسلمون فيه بحيث يقف كل من الفريقين فى جانب. المهم أنهم جميعا سيكونون فوق الجبل، وهو ما حدث فعلا كما ورد فى الحدوتة فى أكثر من موضع: "أصعد يا أبى المكرم إلى الجبل، وخذ معك رجال الدين والشمامسة والأراخنة، وأجعلهم يحملون عاليا الأناجيل والصلبان والشموع الطويلة موقدة والمجامر مملوءة بخورا، وأطلب إلى الملك وحاشيته أن يصعدوا معكم فتقفوا أنتم على ناحية من الجبل، بينما يقفوا هم على الناحية المقابلة لكم، وسأقف أنا وسط الشعب خلف غبطتكم بحيث لايعرفنى أحد... أخبر الآب البطريرك الخليفة المعز لدين الله الفاطمى، أنه مستعد لتنفيذ مطلبه بنعمة الله،

فخرج الخليفة ممتطيا صهوة جواده، ومعه حشد رهيب من رجال حاشيته وعظمائه وجنوده، وتقابل مع الآب البطريرك وعدد كبير من الأساقفة والكهنة والشمامسة والأراخنة والشعب وبينهم القديس سمعان الخراز، ووقف الفريقان، كما قال القديس سمعان، مقابل بعضهما فوق جبل المقطم". إذن فالفريقان كلاهما كانا واقفين فوق الجبل، ومع هذا تقول الحدوتة المتخلفة إن الجبل اندك أكثر من مرة (وهم بطبيعة الحال فوقه) وأخذ يتراقص تراقصا مرعبا فيصعد كلما رفع النصارى رؤوسهم من السجود، ويرجع إلى موضعه من الأرض مندكًّا حين يعودون فيسجدون، كل ذلك دون أن يتحطموا ويتفتتوا، بل دون أن يصيبهم أى أذى على الإطلاق، أو على الأقل دون أن يسقط أحد منهم من فوق الجبل أثناء هذه الألاعيب الأكروباتية التى كان يأتيها هذا الجبل العفريت! تصوروا!


وأنكى من ذلك أنهم كانوا يشاهدون الشمس من تحت الجبل كلما ارتفع فى الهواء عند قيامهم من السجود. أى أنهم كانوا واقفين فوق الجبل، ومع ذلك استطاعوا أن يَرَوُا الشمس من تحت هذا الجبل! أين أنت يا خواجه .....كى تشق هدومك وتلطم خدودك وتطق عروقك كما كنت تصنع حين يفشر عليك أبو لمعة المسكين رغم أن فشره لا يعد شيئا مذكورا جنب هذا التخلف العقلى الرهيب الذى لا يصلح معه إلا إرسال صاحبه إلى العباسية؟ وهذا نص ما جاء فى الحدوتة عن ذلك الموضوع: "بعد تقديم الأسرار المقدسة التى رفعها البابا والأساقفة ردد المصلون بروح منكسرة وقلوب منسحقة صلاة "كيرياليسون: يارب أرحم" أربعمائة مرة شرقا وغربا وشمالا وجنوبا (أربعمائة مرة بحالها؟ !). ثم صمتوا برهة بين يدى العلىّ، وأبتدأوا فى السجود والقيام ثلاث مرات، والآب البطريرك يرشم الجبل بالصليب، وإذ بزلزلة عظيمة تجتاح الجبل، وفى كل سجدة يندكّ الجبل، ومع كل قيام يرتفع الجبل إلى أعلى وتظهر الشمس من تحته، ثم يعود إلى مكانه فى كل مرة".ولكم، أيها القراء، أن تتصوروا ما حدث للخليفة ورجاله وسائر المسلمين بعد هذه المداعبة المتهورة، فقد هَرّوا على أنفسهم طبعا : "عندما حدثت المعجزة فزع الخليفة المعز وأرتعب وكل الجموع المحتشدة معه، وهتف المعز بأعلى صوته قائلاً: عظيم هو الله، تبارك أسمه. وألتمس من البابا أن يكف عن عمله لئلا تنقلب المدينة". عجيبة!

أوبعد كل تلك الزلازل والاندكاكات لم تكن المدينة قد انقلبت؟ ثم إنى كنت أتوقع أن يكون تعليق المعز للبطرك هنا هو: "ماذا تفعل يا رجل يا مجنون؟"، فهذا هو ما يقال فى مثل تلك الحالة، لكن مؤلف الحدوتة يفتقر للأسف إلى خفة الظل المصرية. وتنتهى هذه الحلقة من المسلسل بقول الراوى يا سادة يا كرام: "وعندما هدأت الأمور قال للبابا: لقد أثبتّم أن إيمانكم هو إيمان حقيقى". هكذا إذن! لكن ماذا يكون هذا بالقياس إلى ما أنطقوا به المعز فى رواية أخرى للحدوتة، إذ قال: "محمد ما فيش!"، أى أن دين محمد لا معنى له جنب هذه الألاعيب الأكروباتية! نعم جعلوه يقول: "محمد ما فيش"، وكأنه خواجا إجريجى! ولم لا؟ أليس اسمه بالكامل: المعز بن قسطنطين بن كرامانليس؟ ولا أدرى لم لم يوردوا كلامه كاملا، وهو: "مهمَّد ما فيش! إدونى بكشيش، أو كِرْش هَشِيش، لا نروه ما نجيش!".
وفى الحدوتة الخرافية أيضا أن المعز كان يهدف، ضمن ما يهدف إليه، من امتحان النصارى إلى أنهم إن استطاعوا الإتيان بالمعجزة فبإمكانه التوسع بعمران القاهرة شرقا، إذ كان المقطم يقع شرقى عاصمته عند بركة الفيل كما يخرّفون. وهذا نص ما قيل، أُورِده بحرفه: "صمت الخليفة المعز لدين الله الفاطمى مفكرا فى هذه الآية، ورأى أنه إذا كان كلام الإنجيل صحيحا فتكون فرصة ذهبية لإزاحة الجبل الجاثم شرق المدينة الجديدة (القاهرة) حتى يزيد عمرانها شرقا ويكون موقعها أروع، إذ كان الجبل قبل نقله على حدود بركة الفيل". ومعروف أن القاهرة قد بناها المعز فى منطقة الأزهر والحسين وما جاورها، فبركة الفيل إذن لا تقع شرقها بل إلى ناحية الجنوب منها. ثم إنه إذا أراد المعز توسيع القاهرة لقد كان عنده الشمال مفتوحا تماما، ويستطيع أن يمتد بعمرانه فيه كما يحلو له. فهذه غلطة أخرى قاتلة تدل على أن الأمر كله لا يعدو أن يكون خرافة سخيفة لا تليق إلا بالعوام ومن هم أدنى من العوام. ثم لو كان المعز يريد التخلص من النصارى، فهل كان هناك ما يمنعه من تنفيذ مخططه مباشرة دون الدخول فى مثل هذه المآزق؟ لقد كانت الدولة المصرية آنذاك قوية لا تبالى القوى الأجنبية ولا تعمل لها حسابا، وليس كما هو الحال الآن. وكان المعز قادرا على أن يصنع ما يريد فى هذا السبيل دون أن يعقب عليه معقب أو يقول له: ثلث الثلاثة كم؟ ولدينا ما صنعه حفيده الحاكم بأمر الله حين كان يطلع فى رأسه أن ينكل بهذه الطائفة أو تلك، بل أن ينكل بالشعب المصرى كله، فهل كان يلجأ إلى مثل تلك المناورات؟ أبدا، بل كان يمضى إلى تنفيذ ما فى ذهنه دون رقيب أو حسيب، بغض النظر عن النتائج بطبيعة الحال. وهنا نحب أن ننبه إلى ما وقع بالنصارى فى عهد الحاكم لقبح سلوكهم وتجبرهم وسوء استغلال كبارهم للمناصب المهمة التى بوّأتهم إياها الدولة آنذاك فانقلب الحاكم بأمر الله عليهم ونكل بهم، وإن لم ينفردوا دون سائر الشعب بهذا العسف مع توفر بواعثه فى حالتهم، وهو ما يكذّب ما قالته الخرافة المتخلفة تخلف عقل من اخترعها من أن وقوع المعجزة كان بدءا لعصر سلام تمتعت فيه الكنيسة بالازدهار. ذلك أنه لم يمض على المعجزة الكاذبة إلا قليل حتى جاء الحاكم وأدّب النصارى، وإن لم يكن نصيب المسلمين من عسفه أقل ما وقع بالنصارى من تأديب، بل قد يزيد.


ومما روته هذه الخرافة أيضا أن بطلها المسمى: "سمعان"، والذى يلقب مرة بــ"سمعان الخراز"، ومرة بــ"سمعان الدباغ" (وهو اضطراب آخر من الاضطرابات الكثيرة التى تعج بها الحدوتة السخيفة) كان أعور، إذ كان قد فقأ إحدى عينيه. لماذا، اسم الله عليه؟ قال: "قلعتها من أجل وصية الرب. فعندما نظرت لما ليس لى، فى شهوة، ورأيت أنى ماضى إلى الجحيم بسببها، فكرت وقلت: الأصلح لى أن أمضى من هذه الحياة بعين واحدة إلى المسيح خير من أمضى إلى الجحيم بعينين". وقد فسرت روايةٌ أخرى من روايات تلك الخرافة ما فعله ذلك المسكين بشىء من التفصيل على النحو التالى طبقا لما جاء عند عزت أندراوس فى الهامش رقم 11 لتلك الحدوتة فى "موسوعة تاريخ أقباط مصر"، إذ كتب قائلا: "عندما كان سمعان يقوم بعمله كإسكافى أتت إليه امرأه لتصلح نعل رجلها (خذوا بالكم من "نعل رجلها" هذه، وكأن هناك نعلا لليد، وآخر للرأس، وثالثا للأنف، ورابعا للأذن... وهلم جرا)، وكانت جميلة الصورة ، وعندما خلعت نعلها نظر إلى ساقها فنظرت عيناه إليها بشهوة، فأنّبته نفسه فضرب المخراز فى إحدى عينيه فأفرغها تنفيذا لوصية الرب: "إن كانت عينك اليمنى تُعْثِرك فاقلعها عنك، لأنه خير لك أن يَهْلِك أحد أعضائك ولا يُلْقَى جسدك كله فى نار جهنم" ( مت 5: 28- 29)... قد يقال أن سمعان الخراز تصرف بطريقة حرفيه، إلا أن هذا لا تنقص من قداسته لبساطته وإخلاصه وامانته فى تنفيذ هذه الوصية. كما أنه برهن على طهارته ونقاوة قلبه ورفضه للخطية التى تمكنت منه فى لحظه ضعف. كما أنه لم ينظر إلى المرأه بعين واحده وإنما الإثنين. فإنه أرد أن يعاقب نفسه على هذه النظرة الشريره التى إقتربت من الشهوة إلى حد أنها أصبحت فى حد ذاتها شهوة".
لكن فات سمعان والذين يقدسون سمعان، وهم بطبيعة الحال أحرار فى ذلك، أنه هو أو أى إنسان فى العالم عندما ينظر إلى شىء أو شخص فإنه ينظر إليه بعينيه الاثنتين لا بعين واحدة، فكيف اكتفى بقلع واحدة ولم يشفعها بالأخرى حتى يتأكد أنه لن يذهب إلى الجحيم ويعذَّب ولو نصف *****؟ كذلك من غير الممكن أن تكون هذه هى المرة الوحيدة التى رأى فيها امرأة جميلة وتحركت نفسه إليها، وإلا ما كان بشرا سويا، وهو ما يكذبه تطلعه إلى قدم المرأة كما جاء فى تلك الخرافة. فلماذا لم يمض على سنته فيقلع العين الثانية بعد ذلك ما دام لم يقلعها أول مرة فيريح ويستريح؟ ثم لماذا لم يذهب فى ذات الاتجاه فيصلم أذنيه ويصب فيهما الآنُك كيلا يسمع صوتا أنثويا رقيقا أو مغناجا فيتطاول قلبه وتكون كارثة أخرى؟ ثم لماذا لم يستمر على نفس المنوال فيجدع أنفه ويسد فتحتيه بما يمتنع معه أن يشم عطر امرأة فواح........
وكل خرافة وأنتم طيبون !!!!!

[lkks2010]

عزيزي ابو اسراء من قال لك انهم كانوا يقفون فوق الجبل الرجاء قراءة المخطوطات وكتب المرقريزي جيدا وبلاش كلام مهلوش معني وحكاية قلع عين واحدة ولم يكمل العين الاخري اقراء القصة جيدا فهو قام بقلع عينية امام المراءة فصرخت ومنعتة من اكمال العين الاخري وياريت تبحث في الموضوع دا كويس وتجيب المراجع والكتب وتنقل الكلام كما هو مكتوب وبلاش من الفبركة والرد الاجتهاد الشخصي في التفسير