|
#166
29-06-2016, 12:54 AM
|
||||
|
||||
هذا وقد قامت دولة مصر الاستعمارية الغاشمة باحتلال جزيرتي تيران وصنافير السعوديتين قبل قيام المملكة السعودية نفسها
 
__________________
|
|
#167
29-06-2016, 12:55 AM
|
||||
|
||||
__________________
آخر تعديل بواسطة محمد محمود بدر ، 10-03-2018 الساعة 05:44 PM
|
|
#168
29-06-2016, 01:48 AM
|
||||
|
||||
__________________
آخر تعديل بواسطة محمد محمود بدر ، 10-03-2018 الساعة 05:45 PM
|
|
#169
29-06-2016, 01:49 AM
|
||||
|
||||
|
الي الحكومة المصرية :
تفتكروا في حد معاه مستندات ان الاهرامات دي مصرية ؟؟!!! بيقولك عاوزين مستندات ان تيران وصنافير مصرية !!!
__________________
|
|
#170
29-06-2016, 03:07 AM
|
||||
|
||||
|
سر يُنشر لأول مرة
 عبد الناصر سلامة للتاريخ واسألوه.. كان الرئيس الأسبق حسنى مبارك فى زيارة إلى المملكة العربية السعودية عام ٢٠٠٥، وخلال جلسة ودية مع العاهل السعودى، الملك فهد بن عبدالعزيز، أراد الملك الحديث فى موضوع جزيرتى تيران وصنافير، إلا أن الرئيس مبارك بادره قائلاً: لا داعى للحديث فى هذا الموضوع يا جلالة الملك، فما كان من الملك إلا أن توقف تماماً، ولم يكرر الطلب. الغريب أن الرئيس مبارك فوجئ فيما بعد بأن المملكة السعودية أرسلت خطاباً إلى الأمم المتحدة تخطرها فيه بأن الجزيرتين أصبحتا تابعتين للسعودية بموجب تفاهم مع الحكومة المصرية، وحينما علم الرئيس بذلك وجّه وزارة الخارجية فوراً بإرسال خطاب إلى الأمم المتحدة ينفى هذا الكلام جملة وتفصيلاً، وبالفعل حدث ذلك. السؤال هو: أين هذا الخطاب الذى أرسلته وزارة الخارجية للأمم المتحدة؟، أدعو كل القوى السياسية والشعبية المهتمة بهذه القضية إلى محاولة الحصول على الخطاب من المنظمة الدولية نفسها، وهو ليس أمراً صعباً، ما دامت وزارة الخارجية لدينا قد سمحت لنفسها بإخفائه، أو عدم الإشارة إليه، بل إن الوزير الحالى، سامح شكرى، هو أكبر المتحمسين للتنازل عن الجزيرتين، وينفى دائماً وجود وثائق لديه تخدم الموقف المصرى. فى الوقت نفسه، أدعو وزير الخارجية فى ذلك الحين، أحمد أبوالغيط، إلى الخروج من حالة الصمت هذه، وذكر الحقائق التى بحوزته عن هذه القضية، وإلا فمن حقنا طرح تفسيرات متعددة لعملية اختياره أميناً عاماً لجامعة الدول العربية فى هذا التوقيت، سواء ما يتعلق منها بالاختيار المصرى لشخصه، أو بعدم الممانعة السعودية، فيما يشير إلى أننا أمام عملية ضخمة أُعد لها سلفاً من كل الوجوه، نحن الآن يا سيادة الأمين أمام مصلحة وطن، بالتأكيد يجب تقديمها على وظيفة هنا أو هناك، حتى لو كانت بحجم أمانة الجامعة، فقد كنتُ أول المناصرين لترشيحك لهذا المنصب من خلال «المصرى اليوم»، فى مارس ٢٠١٦، بل كنتُ أول المطالبين باستمرار الاستفادة من خبراتك، من خلال «الأهرام» فى فبراير ٢٠١١. بهذه المناسبة أيضاً، أود الإشارة إلى أن وزير الخارجية الأسبق نبيل العربى، الذى شغل المنصب أيضاً فى مارس ٢٠١١، قبل أن يتولى مقاليد جامعة الدول العربية، لم ينطق بأى تصريح حتى الآن حول هذه القضية، وأود ألا أكون أذيع سراً، أنه قال فى أحد منتدياته الخاصة أخيراً إنه طُلب منه التحدث إلا أنه رفض، ولم يذكر العربى من الذى طلب منه، ولماذا رفض، وما هى معلوماته فى هذا الشأن، خاصة بعد أن تحرر من قيوده الوظيفية. الرئيس مبارك أيها السادة حى يرزق، معلوم المكان، يمكن العودة إليه رسمياً، فيما يتعلق بهذه المعلومات، الرجل لم يكن متهماً أبداً فى وطنيته، لا خلال فترة حكمه التى بلغت ثلاثين عاماً، ولا بعد ذلك، على مدى خمسة أعوام ونصف، طاله من الاتهامات ما طاله، لحساب آخرين، إلا أنها لم تمس وطنيته بأى شكل من الأشكال، لم يتنازل عن الجزيرتين، لم يفرط فى مياه النيل، لم يعقد اتفاقيات من أى نوع، لا حول البحر المتوسط ولا غيره !!!!! يمكن أن تضر بمصالح مصر، هذه هى الحقيقة التى يجب أن يُقر بها كل صاحب ضمير حى. أعتقد أن الحصول على هذه الوثيقة من الأمم المتحدة سوف يغير الكثير من مجريات هذه القضية أو هذه الأزمة، هى بمثابة تأكيد على أن هناك وثائق أخرى على نفس الشاكلة بحوزة وزارة الخارجية، هى بمثابة تأكيد للشائعات التى تحدثت عن إعدام وثائق كثيرة بهذا المضمون، هى بمثابة تأكيد على أن هناك تواطؤا يرقى إلى مسميات أكبر من ذلك، سوف يستدعى الأمر فى هذه الحالة ما هو أكبر من إقالة وزير الخارجية، سوف يستدعى محاكمات عاجلة لكثيرين من الذين فرطوا فى حق هذا الوطن. أستطيع الجزم أيضاً بأن الوثائق الأكبر المتعلقة بهذه القضية بحوزة الدولة التركية، العثمانية سابقاً، وهى نفس الجهة التى تعاونت معنا فى السابق، وأمدتنا بالوثائق التى تثبت ملكيتنا لأرض طابا، حين وصلت الأمور إلى التحكيم الدولى، إلا أن العلاقات المتوترة مع أنقرة فى هذه الآونة لن تسمح بشىء من هذا القبيل، ناهيك عن علاقاتهم المتنامية مع الرياض، وسوف نتذكر فقط فى هذا الشأن أن الملك سالمان فى أعقاب زيارته الطويلة لمصر، التى حصل خلالها على الجزيرتين، غادر القاهرة متوجها إلى تركيا مباشرة، أُكرر: مباشرة. إذا كان البعض يرى أن الرئيس مبارك ليس طليقاً حتى يمكن أن يتحدث، أود التأكيد على أنه لم يعد هناك معنى لوجوده لا فى السجن ولا فى المستشفى، مصر الآن فى حاجة إلى كل أبنائها، ما بالنا إذا كنا نتحدث عن شخص بحجم مبارك، أو بحجم رئيس سابق، يمكن أن يساهم كثيراً فى استشارات معقدة، يمكن أن يزيح الستار عن خفايا عديدة تخدم الدولة المصرية حالياً ومستقبلاً، أما إذا كان ذلك الذى يجرى لحاجة فى نفس يعقوب أيضاً، فماذا يمكن أن نقول؟!. على أى حال، يبدو أن الأيام المقبلة سوف تكشف عن مفاجآت أكثر إثارة، فيما يتعلق بهذه القضية الغريبة، قضية التنازل عن الأرض، قضية إخفاء المستندات والوثائق، قضية انفصال الشعب عن الحكومة، قضية تحدى السلطة للشعب، قضية ذلك الانقسام الحاصل فى المجتمع، قضية الحالة الهزلية التى تعيشها مصر الآن، قضية الإصرار على أننا شبه دولة، الإصرار على أننا دولة وليدة، تقسيم المجتمع لأهل خير وأهل شر، إلا أننا فى كل الأحوال نحمد الله، كل المعطيات فى النهاية تؤكد مصرية تيران وصنافير، بالتأكيد النتائج سوف تكون كذلك.
__________________
|
|
#171
29-06-2016, 03:17 AM
|
||||
|
||||
 Raafat Abdelazim تيران وصنافير .. ونزاعات دولية أخرى .. سوف أسرد بعض النزاعات الدولية التى عرفناها أو سمعنا عنها .. ونقارن بين موقف المواطن فى بلدى وموقف المواطن فى بلدان اخرى .. ومنها : __ مدينتى نجران وجيزان ... كل العرب يعرفون أن مدينتى " نجران وجيزان " الواقعتان على الحدود بين السعودية واليمن أراضى يمنية أستولت عليها السعودية بالقوة فى عهد الملك عبد العزيز .. وبعد عاصفة الحزم وقيام الطائرات السعودية بحصد أرواح الألاف من الأبرياء .. أعلنت اليمن أن السعودية تحتل مناطق حدودية وتطالب بإستعادتها .. وهى نجران وجيزان وعسير ... لم نسمع عن سعودى واحد من نوعية مصطفى بكرى يطالب بإرجاع المدينتين لأصحابها الأصليين أى لليمن .. أو طالب اليمن بالذهاب لمحكمة العدل الدولية .. ولا وجدنا سعودى واحد يستنكر *** اليمنيين فى عاصفة الحزم .. __ سبته ومليلية : وهما مدينتان مغربيتان تقعان فى قارة أفريقيا عند مضيق جبل طارق وتعتبران من أقرب المدن الأفريقية قرباً لقارة أوروبا .. وقد قامت أسبانيا بإحتلالهما وفرضت عليها الشرعية بالقوة .. وتعتبر دولة المغرب سبته ومليلية أراضى مغربية وجزء لا يتجزأ من أراضيها .. وتعتبر الأمم المتحدة هاتان المدينتان ضمن المناطق المحتلة الواجب تحريرها .. فهل خرج أسبانى واحد يرفض الإحتلال الأسبانى ويطالب بإرجاع الحق لأصحابه ؟؟ .. لم يحدث .. لأنه لا يوجد هناك مصطفى بكرى .. ___ لواء الأسكندرونه : إقليم سورى كان فى الماضى يتبع مدينة حلب وكل سكانه سوريون أحتلته تركيا بعد خروج الأستعمار الفرنسى من سوريا وضمته لأراضيها بالقوة .. فهل سمعنا عن حزب تركى يطالب بعودة الأرض لأصحابها .. أو ظهر بينهم مصطفى بكرى التركى يقول إن لواء الأسكندرونه أرض سوريه وألف كتاب عن أحقية سوريا فى هذا الأقليم ؟؟ ___ إقليم كشمير : تدعى كل من الهند وباكستان بأحقيتهما فيه .. وقامت حروب بينهما بسببه واحتلت الهند ثلثى الأقليم ( وأغلبيته مسلمة ) وتحتل باكستان الباقى .. لم نسمع لهندى واحد وهو شعب يقترب من المليار نسمة يقول إن الأقليم من حق باكستان .. أو باكستانى واحد يقول إنه من حق الهند .. ____ جزر الكوريل : قامت روسيا بإحتلال هذه الجزر اليابانية وهى غنية جداً بالاسماك .. وترفض أعادتها لليابان .. ومازالت المباحثات بينهما مستمرة .. وكالعادة لم نرى مصطفى بكرى الروسى يقول إن هذا إحتلال .. ___ جزر الفوكلاند : جزر أحتلتها انجلترا سنة ١٨٣٣ وهى تبعد عن سواحلها مسافة 8000 ميل بحرى .. وتبعد عدة كيلومترات عن الأرجنتين .. وفى عام ١٩٨٢ قامت الأرجنتين بإسترداد الجزيرة بالقوة المسلحة .. وذلك لعدم جدية انجلترا فى إعادة الجزيرة للأرجنتين .. وكانت مارجريت تاتشر وقتها رئيسة الوزراء .. وقام الأسطول البريطانى بإستعادة جزيرة فوكلاند وماحولها من جزر وفقدت الأرجنتين ٦٤٩ جندياً وفقدت بريطانيا ٢٥٥ ... لم يقف كاتب إنجليزى واحد بجوار حق الأرجنتين فى إستعادة جزرها .. ولم يخرج أى فرد أو جماعة أو أحزاب من الشعب الإنجليزى رافعين الأعلام الأرجنتينية مطالبين بعودة الجزر لأصحابها .. مماسبق .. ومقارنته بحالة جزيرتى تيران وصنافير .. نجد إننا حالة شاذة وغربية وعبيطة .. وهل هناك ...... من محامى هيئة قضايا الدولة والمدعو " رفيق عمر شريف " الذى قال مالم يقله الغزاة عندما يحتلون بلداً .. قال.. بأن سيادة مصر على جزيرتى تيران وصنافير كانت إحتلالاً ..وبالتالى فإن شهداءنا على هذه الجزر ليسوا بشهداء لأنهم جنود إحتلال .. وايضاً تأليف كتاب من ال..... مصطفى بكرى عن سعودية الجزيرتين .. كل هذا يهون بجوار موقف النظام من مصرية الجزيرتين .. موقف يجعله فى مزبلة التاريخ .. ( رأفت عبد العظيم )
__________________
|
|
#172
30-06-2016, 03:33 AM
|
||||
|
||||
|
جزيرتى تيران وصنافير فى خرائط أطلس السيول لأودية شبه جزيرة سيناء الصادر عن وزارة الموارد المائية والرى عام 2010 .
جميع خرائط الأطلس تضم جزيرتي تيران وصنافير وفى بعض الخرائط تخضع الجزيرتين لنطاق البحث المتعلق بالأطلس والذى قام به المركز القومى لبحوث المياه . من بين تلك الخرائط ، خريطة الموقع العام ، خريطة نموذج الارتفاع الرقمى ، خريطة درجة الميل ، خريطة التوزيع المطرى لعاصفة يناير 2010  
__________________
آخر تعديل بواسطة محمد محمود بدر ، 10-03-2018 الساعة 05:49 PM
|
|
#173
01-07-2016, 12:42 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
جزيل شكرى و تقديرى لحضرتك أستاذنا الفاضل محمد محمود بدر على هذا الموضوع الرائع
و هذه المتابعة الجادة لأهم الموضوعات المطروحة فى مصر سؤال بسيط من مواطن بسيط تعليقا عل هذا المقال ماذا .... لو .... ؟ ترى كيف يكون الحال اذا قررت هذه الدول حل المشكلات الحدودية بينها بالطرق السلمية عن طريق تشكيل لجان متخصصة بينهما تحسم هذه الخلافات أو حتى اللجوء الى التحكيم الدولى لانهاء الصراعات بينهم هل يعتبر هذا التصرف تصرفا مذموما أم محمودا هل انهاء الخلافات الحدودية بين الدول بالطرق السلمية لمزيد من التعاون بينهم فى تحقيق رفاهية شعوبهم خاصة اذا كانت بينهما مصالح مشتركة يعد أمرا سيئا مجرد سؤال بسيط خطر على بالى عند قراءة هذا المقال و لا يحمل داخله أى دفاع لا عن الدولة و لا عمن يعارضون قرارها جزاك الله خيرا و بارك الله فيك
|
|
#174
01-07-2016, 01:50 AM
|
||||
|
||||
|
اسمح لى فقط بالمشاركة فى موضوعك القيم أستاذنا الفاضل محمد محمود بدر و المقال المنقول لا يعبر عن وجهة نظر شخصية فمازال رأيى المتواضع أن مشكلات الحدود لا يستطيع حسمها الى لجان متخصصة فى الخرائط و قراءة الوثائق و ليس فى الاعلام أو تعبير عن آراء فردية فالتخصص أمر مطلوب و لكننا كمواطنين عاديين نقرأ لكل الآراء ووجهات النظر للاطلاع و محاولة الفهم دون اصدار حكم أو تحديد قناعة لمن تتبع جزيرتا «تيران» و«صنافير»؟ 5 أسئلة تشرح لك قضية الحدود البحرية بين مصر والسعودية مرت مباحثات ترسيم الحدود البحرية بين مصر والسعودية، بجولات عديدة، لم تُسفر عن شيء، بشأن هذه القضية الحيوية لكلا الجانبين، إلا في الزيارة الأخيرة للملك سلمان إلى مصر، والتي انتهت بتوقيع اتفاقية لإعادة ترسيم الحدود بين البلدين. هذه الاتفاقية، التي لم يكشف أيٌّ من الطرفين عن تفاصيلها بعد، تُثير العديد من التساؤلات حول النزاع التاريخي على جزيرتي «تيران» و«صنافير»، وتشابك خيوط المصالح التجارية والسياسية بين البلدين. ماذا تعرف عن جزيرتي «تيران» و«صنافير»؟ هما جزيرتان تقعان عند مدخل خليج العقبة، بين الجهة المصرية والسعودية. والجزيرتان في الأساس غير مأهولتين، وتصنعان معًا ثلاثة ممرات من وإلى خليج العقبة، الأول منها، بين ساحل سيناء وجزيرة تيران، وهو الأصلح للملاحة بعمق 290 مترًا، ويُسمى ممر «إنتربرايز». الممر الثاني أيضًا، بين ساحل سيناء وجزيرة صنافير، لكنه أقرب إلى الجزيرة على عكس الأول، ويُسمى بممر «جرافتون»، وعمقه 73 مترًا فقط. أما الممر الثالث الأخير، فهو الواقع بين جزيرتي تيران وصنافير، بعمق 16 مترًا فقط. مع هذا كله تتضح أهمية الجزيرتين، اللتين عبرهما يُمكن غلق الملاحة في اتجاه خليج العقبة. وتخلو الجزيرتان من أية مظاهر للحياة، عدا وجود مُعسكر لقوات المراقبة الدولية، وبعض من أفراد الشرطة المصرية، ولا توجد عليها أية قوات مُسلحة، حسب معاهدة كامب ديفيد. ما الذي تكشفه الخرائط القديمة عن تبعية الجزيرتين؟ تُظهر إحدى الخرائط القديمة، التي تعود لعام 1897، أن تبعية الجزيرتين تعود إلى أراضي الحجاز، وذلك قبل قيام الدولة السعودية في سبتمبر (أيلول) 1932. على هذا إذًا، تُصبح الجزيرتان سعوديتين، وفقًا للحق التاريخي الذي قررته الوثيقة المعروضة، رغم وجود دعاوى مصرية، بأن الجزيرتين مصريتان منذ عهد الفراعنة.  على كلٍّ، إذا كانت الجزيرتان سعوديتين، فكيف وصلتا إلى يد مصر؟ هذا ما يُجيب عنه ضابط المُخابرات السعودية السابق، والمُستشار السابق لمجلس الوزراء السعودي، «أنور عشقي»، في تصريحات لـ«ساسة بوست»، قال فيها إنّ «الملك فيصل بن عبد العزيز آل سعود، هو من منح حق إدارة الجزيرتين لمصر، على خلفية العداء والحرب المستمرة بين إسرائيل ومصر آنذاك، وإداركه الأهمية الاستراتيجية لهاتين الجزيرتين لصالح مصر في هذه الحرب، من خلال منع السفن الإسرائيلية من المرور من وإلى إيلات». «عشقي» الذي يشغل منصب رئيس مركز دراسات الشرق الأوسط، والمعروف بقربه من دوائر الحكم، أضاف أنّ «الملك فيصل بن عبد العزيز آل سعود، أدرك الخطر المُحتمل من قبل إسرائيل، تجاه الجزيرتين، فقرر أن يُعطي حق إدارتهما إلى مصر؛ للظروف التي كانت تحيط بها، وكشكل من أشكال الدعم والتعاون بين البلدين، وذلك بعد سجال تاريخي امتد قبل هذه الفترة، على هاتين الجزيرتين أيضًا». في المقابل، يجد اللواء محمود خلف، مستشار أكاديمية ناصر العسكرية، أن هاتين الجزيرتين تقعان ضمن حدود السيادة المصرية، منذ حرب أكتوبر 1973، وهو «ما يمنح مصر حقًا مشروعًا في إدارتها، والسيطرة عليها بشكل مصري كامل». لم يُنكر خلف، أن الجزر كانت تحت السيادة السعودية، ثُم انتقلت إلى مصر أثناء الصراع العربي الإسرائيلي، لكنه لا يُحب وصفها بعملية انتقال سيادة، وإنما بالمنفعة العامة العربية، و«العملية ليست بيعًا ولا شراءً». الراوية المُتفق عليها تاريخيًا، والتي وجدت تطابقًا من المصدرين المصري والسعودي، اللذين تحدثا إلى «ساسة بوست»،هي أن الجزيرتين تابعتان للأراضي السعودية منذ قديم الأزل، حتى قبل نشأة الدولة السعودية. لكن رواية أُخرى من بين الكتب التاريخية، تُفيد بأن المملكة قد وافقت على إعطاء مصر حق إدارة الجزيرتين، في شكل تعاقدي، على أساسه تُصبح مصر مُستأجرةً رسمية للجزيرتين، وهي الرواية التي تحفظ عليها كلا المصدرين. هل كانت هذه محاولة السعودية الوحيدة لترسيم حدودها البحرية مع مصر؟ سبقت هذه المحاولة محاولات عديدة من جانب السعودية، والتي بدأت في 2010، بالتزامن مع إصدار العاهل السعودي الراحل عبدالله بن عبدالعزيز، مرسومًا ملكيًا بترسيم الحدود البحرية للمملكة في عمق البحر الأحمر، مع كل من مصر والأردن والسودان. وأبلغت المملكة بذلك الأمم المتحدة، التي أبلغت مصر بدورها، لكن دون أن يُسفر ذلك عن شيء واقعي. عاودت المملكة الحديث عن هذا الأمر في التاسع من يناير (كانون الثاني) 2011، إذ وصل رئيس الهيئة العامة للمساحة في السعودية، الفريق «مريع بن حسن الشهراني» ،إلى القاهرة، على رأس وفد من الرياض، في زيارة استغرقت يومين، أجرى خلالها الشهراني مباحثات مع المسؤولين المصريين لاستكمال اللقاءات، التي تمت بين مصر والسعودية لترسيم الحدود البحرية بين البلدين. وتوقفت الإجراءات حول ترسيم الحدود لتعود مرة أخرى، في يوليو (تموز) 2015، عقب لقاءات موسعة ضمت الرئيس «عبد الفتاح السيسي»، وولي ولي العهد السعودي الأمير «محمد بن سلمان بن عبد العزيز آل سعود». حينها أعلن عن عدة بنود تم الاتفاق عليها، خرجت في ضوء «إعلان القاهرة». من بين البنود، كان تعيين الحدود بين البلدين، دون الكشف عن الكيفية أو الآلية. لماذا تُعطي السعودية اهتمامًا كبيرًا للحدود البحرية هذه الفترة؟ أهمية كلتا الجزيرتين تعاظمت بالنسبة للمملكة العربية السعودية؛ لأسباب متعلقة بدورهما في مشروع «الغاز السعودي» في البحرالأحمر، والذي بدأ مع إعلان وزير البترول والثروة المعدنية السعودي، في 2012 عن اكتشاف شركة «أرامكو» الحكومية السعودية، حقل غاز جديد في شمال المنطقة المغمورة من البحرالأحمر، على بعد 26 كيلو مترًا، شمالي غرب ميناء «ضبا»، والذي يبلغ معدل تدفق الغاز فيه 10 مليون قدم مُكعب يوميًا، وذلك في «مكمن الوجه»، في «بئر شعور»،على عمق17 ألفًا و700 قدم. كما تدفق الغاز بمعدل 5.2 قدم مكعب قياسية في اليوم في اختبار آخر على عمق 17 ألفًا و275 قدمًا. بالإضافة إلى ذلك، هُناك أهمية أمنية؛ كون جزيرة تيران تطل على «رأس حميد»، في السواحل الغربية لمدينة «تبوك» السعودية، فضلًا عن الأهمية الاستراتيجية للجزيرتين؛ كونهما تتحكمان في حركة الملاحة بخليج العقبة. وبدأ الاهتمام السعودي الرسمي بالجزيرتين، منذ عهد الرئيس المخلوع محمد حُسني مبارك، قبل أن يتعاظم في الفترة الأخيرة، مع تحديد توقيت رسمي لإعادة ترسيم الحدود البحرية بين البلدين، وهو توقيت زيارة العاهل السعودي لمصر. وبالفعل وقع الطرفان اتفاق إعادة تعيين للحدود البحرية. ما الذي سيترتب على عودة تبعية الجزيرتين للسيادة السعودية؟ الجزيرتان جزء من «المنطقة ج»، والمُحددة في معاهدة السلام المصرية الإسرائيلية، كمكان لتواجد قوات حفظ السلام الدولي. وكانت قد تشكل قوة متعددة الجنسيات، برعاية أمريكية ـ مصرية ـ إسرائيلية قوامها حوالي 1900 جندي، من 11 دولة، لضمان التزام كلا الطرفين بالمعاهدة. بناءً عليه، تواجدت القوات الدولية في سيناء، مع فتح نقطة مراقبة دولية تابعة لها في جزيرة تيران، تحت اسم OP 3-11. وبعودة تبعية الجزيرتين للسيادة السعودية، فلن يكون لأي طرف الحق في تأمينها، سوى الجانب السعودي، مما يعني مُغادرة القوات الدولية للجزيرة. تُرجح المصادر كذلك، أن تتضمن بنود اتفاقية إعادة ترسيم الحدود، التي لا تزال مجهولة رغم توقيعها رسميًا، تقسيم استكشافات الغاز والبترول في البحر الأحمر، باستثناء المنطقة القريبة من حلايب وشلاتين، وذلك لتجنب إثارة أي اعتراضات سودانية.
|
|
#175
01-07-2016, 03:34 AM
|
||||
|
||||
|
أهو دا الكلام نبدأ فى المناقشة بهدوء اقتباس:
ليس لدى السعودية أى دليل على أن الجزيرتين سعوديتين ولو لها اى دليل على هذا لكانت لجأت الى التحكيم الدولى منذ زمن وللأسف لو لجأت الى التحيكم الدولى حاليا سوف يقوم بإنصافها لس لأن لديها مستندات لكن لأن لديها الدولة المصرية بالكامل تريد اعطائها الجزيرتين ولا تريد أن تدافع عن حقها وفى ذلك رد مفصل على حضرتك فى الاقتباس التالى لمشاركة حضرتك لكن قبل الرد على حضرتك المفصل أريد عمل مشاركة واحدة فقط لتوضيح الفكرة بين التنازع بين الدول على جزيرة أرجو وألح على حضرتك وعلى أساتذتى المتابعين قرائتها ورؤية الفيديو الموجود بها للأهمية
__________________
|
|
#176
01-07-2016, 03:58 AM
|
||||
|
||||
|
Hans Island
جزيرة “هانز”
https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Island حاولت الترجمة لكن محاولاتى باءت بالفشل لذا يمكن ان تدخل على اللينك وترى ما تريده  تتوالى الحروب والنزاعات بين البلاد في مختلف أنحاء العالم حول الجزر الواقعة على الحدود البحرية المشتركة بينها، فربما لا تكون لأي من هذه الدول أي نوع من الأحقية في امتلاك تلك الجزر ففي كل مكان حول العالم توجد جزر لايمتللكها أحد، وربما يكون لواحدة منها حق الامتلاك. ومعظم الجزر المتنازع عليها حول العالم ما هي إلا نتتؤات صخرية في وسط المياه ربما لا تكون هناك أي فائدة من امتلاكها ووضعها تحت السيطرة، فإذا كان الأمر كذلك فلماذا تتصارع الدول على تلك الجزر؟ جزيرة هانز كإحدى الجزر المتنازع عليها حول العالم إنه ليس النزاع الحدودي الوحيد في العالم، ولكن تخوض كندا والدنمارك حروبًا عديدة على تلك الجزيرة الواقعة على الحدود البحرية بين الدولتين، على الرغم من أنها جزيرة غير مأهولة صغيرة في المحيط المتجمد الشمالي.  ففي أقصى شمال الكرة الأرضية، في قناة القطب الشمالي بين كندا وجرينلاند “إقليم مستقل في الدنمارك”، تقع جزيرة جدباء ذات طبيعة صخرية تزيد مساحتها قليلًا عن كيلومتر مربع، 1.3كم بالضبط خالية من أى ذو فائدة، ولا يعيش عليها أحد، ولا يوجد بها أي موارد طبيعية تذكر. النزاع بين كندا والدنمارك على الجزيرة  يدور بين كندا والدنمارك نزاع كبيرعلى ملكية الجزيرة منذ عدة سنوات، وهي بعيدة تمامًا عن أي جزيرة مشابهة لأوضاعها أوعليها نزاع بين عدد من الدول، فلتلك الجزيرة وضع مختلف تمامًا. ففي جزيرة هانز، يشتعل الخلاف بين الحملات الكندية والدنماركية بشكل دوري حول من يملك الجزيرة، حيث يسعى الجانبين الكندي والدنمارك للاستيلاء على الجزيرة والحصول على حق امتلاكها. “الويسكي” طريق كندا والدنمارك للاستحواذ على الجزيرة  في عام 1984 رفعت القوات الكندية علمًا فوق الجزيرة وإلى جانبه زجاجة ويسكي. وبعد ذلك بأسبوع جاء الوزير الدنماركي المكلف بشؤون جرينلاند وأزال العلم، وترك مكانه زجاجة نبيذ وجملة تقول: “الدنمارك ترحب بكم”، في إشارة إلى تبعية الجزيرة للدنمارك.    فيديو هام جدا للجزيرة وتاريخها والتنازع عليها وأهميتها ************* المغزى من المشاركة أن كلا الدولتين تتمسكان وبشده بهذه الجزيرة التى ليس لها اى أهمية لم نرى أى حكومة تدافع عن موقع الحوكمة الأخرى وتقول ان الجزيرة ليست تابعة لها وهذه أول مرة فى التاريخ تتنازل الحكومة عن أرض ختى ولم كانت تحتلها دا اسرائيل قعدت تناهد فينا 11 سنه ومفاوضات مع كامل اعترافها ان طابا ارض مصرية محتلة بقوة عسرية لم نرى فيهم من يدافع عن ان الأرض مصرية وبلاش مناهدة وردوها الى اصحابها نعود للرد على مشاركة حضرتك الأخيرة
__________________
|
|
#177
01-07-2016, 04:17 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
عذرا أستاذنا
لم توجد اى جولات بين الدولة المصرية والمملكة على مدار تاريخها خاصة بمباحثات حول هذه الجزر الا فى ابريل 2016 كل ما حدث هو ادعاءات من المملكة العربية السعودية لملكية الجزر بدون أى سند وتجاهل تام من الدولة المصرية بعد التأكيد على ان الجزر مصرية وأوكد أنه لم يكون هناك أى مفاوضات الا تلك التى قامت بها حكومة شريف اسماعيل فى عهد الرئيس عبد الفتاح السيسى والتى على فكرة لم نرى اى وثائق بصددها ولا نعلم على أى أساس تم اعطاء هذه الجزر للمملكة ولم نرى الاتفاقية ذاتها حتى الآن !!!! واذا كان هناك أى مفاوضات فأرجو الخروج بوثائقها ومحاضرها حتى نراها ونقتنع ومع هذا يخرج علينا كل مبطلاتية النظام ويتنازلون عن الأرض بدون أى قراءة أو سبب مفهوم والسبب الوحيد هو كلام الرئيس الملهم الذى لا ينطق عن الهوى بمفهومهم لأنه لا يمكن أن يخطئ
__________________
|
|
#178
01-07-2016, 04:36 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
__________________
|
|
#179
01-07-2016, 05:10 AM
|
||||
|
||||
|
الرد على هذه المزاعم
اقتباس:
__________________
|
|
#180
01-07-2016, 05:12 AM
|
||||
|
||||
|
الرد على هذه المزاعم
على كلٍّ، إذا كانت الجزيرتان سعوديتين، فكيف وصلتا إلى يد مصر؟ هذا ما يُجيب عنه ضابط المُخابرات السعودية السابق، والمُستشار السابق لمجلس الوزراء السعودي، «أنور عشقي»، في تصريحات لـ«ساسة بوست»، قال فيها إنّ «الملك فيصل بن عبد العزيز آل سعود، هو من منح حق إدارة الجزيرتين لمصر، على خلفية العداء والحرب المستمرة بين إسرائيل ومصر آنذاك، وإداركه الأهمية الاستراتيجية لهاتين الجزيرتين لصالح مصر في هذه الحرب، من خلال منع السفن الإسرائيلية من المرور من وإلى إيلات». هذا منطقى ضابط مخابرات سعودى يقول ان الجزر سعودية وللأسف لم نرى هذا من أى ضابط مخابرات مصرى يقول ان الجزر مصرية ومع هذا ومع احترامنا فهذا خطأ تاريخى نقوم بالرد عليه       أعتقد أن هذا كلام واضح ومقنع ويعطينا سبب للتمسك بالأرض «عشقي» الذي يشغل منصب رئيس مركز دراسات الشرق الأوسط، والمعروف بقربه من دوائر الحكم، أضاف أنّ «الملك فيصل بن عبد العزيز آل سعود، أدرك الخطر المُحتمل من قبل إسرائيل، تجاه الجزيرتين، فقرر أن يُعطي حق إدارتهما إلى مصر؛ للظروف التي كانت تحيط بها، وكشكل من أشكال الدعم والتعاون بين البلدين، وذلك بعد سجال تاريخي امتد قبل هذه الفترة، على هاتين الجزيرتين أيضًا». لقد وضحنا وفصلنا فى الرد على هذه النقطة في المقابل، يجد اللواء محمود خلف، مستشار أكاديمية ناصر العسكرية، أن هاتين الجزيرتين تقعان ضمن حدود السيادة المصرية، منذ حرب أكتوبر 1973، وهو «ما يمنح مصر حقًا مشروعًا في إدارتها، والسيطرة عليها بشكل مصري كامل». والعلم المصرى اللى اترفع فى 28 يناير 1950 كان سيادة ولا تسميه أيه يا سيادة اللواء المستشار بأكاديمية ناااااااااااااااااصر ينهار زى بعضه لم يُنكر خلف، أن الجزر كانت تحت السيادة السعودية، ثُم انتقلت إلى مصر أثناء الصراع العربي الإسرائيلي، لكنه لا يُحب وصفها بعملية انتقال سيادة، وإنما بالمنفعة العامة العربية، و«العملية ليست بيعًا ولا شراءً». أرجو من سيادة اللواء الخبير العلامة بم أنه لم ينكر ان الجزر كانت تحت السيادة السعودية ان يعطينى مظهر واحد من مظاهر السيادة السعودية على ايا من الجزيرتين فقط مظهر واحد الراوية المُتفق عليها تاريخيًا، والتي وجدت تطابقًا من المصدرين المصري والسعودي، اللذين تحدثا إلى «ساسة بوست»،هي أن الجزيرتين تابعتان للأراضي السعودية منذ قديم الأزل، حتى قبل نشأة الدولة السعودية. لكن رواية أُخرى من بين الكتب التاريخية، تُفيد بأن المملكة قد وافقت على إعطاء مصر حق إدارة الجزيرتين، في شكل تعاقدي، على أساسه تُصبح مصر مُستأجرةً رسمية للجزيرتين، وهي الرواية التي تحفظ عليها كلا المصدرين. أرجو من الأخوة العباقرة أن ترينا أى وثيقة لصحة هذا الكلام والا اعتبرناه عدما أنا ممكن أن أدعى أننا أعطينا ميناء جده للسعودية إيجار هل يصبح بذلك حقى
__________________
|
 |
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| مصرية, المحكمة, تيران, صنافير, وحكمت |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض العادي
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 01:25 PM.
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
