خطأ شائع وفادح neither....nor

[YOUNIS TAHA]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسوله الأمين

الإخوة والأخوات أعضاء المنتدي الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بينا أنا أقرأ شرح درس "ربط الجمل" من كتاب "ذا بست" إذ وجدت أن الكتاب يقول إنه إذا بدأنا الجملة بكلمة Neither...nor
تصبح الجملة على شكل سؤال.

فاستشرت بعض كتب "الجرامر" فلم أجد بها هذا التركيب
واستشرت أيضا بعض القواميس لا سيما قاموس "بوكشيلف" وقاموس "كامبريدج" للمتعلم ذي المستوى المتقدم, ولكني لم أجد التركيب أيضا

وبفضل الله وتوفيقة وجدت الرابط التالي بخصوص هذا الأمر على موقع "لونجمان"

What about using "neither" in the beginning? Is this sentence correct? Neither did he come nor did he phone.
==========
Editor's reply:
No, that sentence is not correct. I think you are confusing neither ... nor with neither.
When we have neither ... nor, a sentence can begin with neither only when there are two elements in the subject: Neither Jack nor Jill went up the hill again.

Jack didn’t go up the hill again. Jill didn’t go up the hill again.
Neither Jack nor Jill went up the hill again.
Jack didn’t go up the hill again and neither did Jill.
Jack didn’t go up the hill again. Neither did Jill.

خالص التحية والتقدير

يونس طه

[hassan nagdy]

أشكرك على توضيحك استاذى العزيز فعلا لا يمكن ان تأتى neither فى
اول الجملة الا إذا كان الفاعلين مختلفين لأن دائما يأتى الفاعل فى أول الجملة ودائما يوضع الجزء المختلف الاول بين neither .... ,nor لذلك فالفاعل الأول يوضع بين neither ... ,norفتوضع neither فى أول الجملة
أما إذا كان الفاعل هو نفسه والفعل مختلف فلا سبب من وجود neither فى أول الجملة ولكن يوضع الفعل الأول من الفعلين المختلفين بين neither .... و nor والثانى بعد nor
شكرا جزيلا عزيزى

[trrueman]

الجملة الصحيحة هى
Neither did he come nor phone

[YOUNIS TAHA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hassan nagdy

أشكرك على توضيحك استاذى العزيز فعلا لا يمكن ان تأتى neither فى
اول الجملة الا إذا كان الفاعلين مختلفين لأن دائما يأتى الفاعل فى أول الجملة ودائما يوضع الجزء المختلف الاول بين neither .... ,nor لذلك فالفاعل الأول يوضع بين neither ... ,norفتوضع neither فى أول الجملة
أما إذا كان الفاعل هو نفسه والفعل مختلف فلا سبب من وجود neither فى أول الجملة ولكن يوضع الفعل الأول من الفعلين المختلفين بين neither .... و nor والثانى بعد nor
شكرا جزيلا عزيزى

الأخ الفاضل hassan nagdy
شكراً جزيلا على مشاركتك المفيدة التي أغنت الموضوع

خالص التحية والتقدير
يونس طه

[YOUNIS TAHA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trrueman

الجملة الصحيحة هى
Neither did he come nor phone

الأخ الفاضل trrueman

شكرا جزيلا على مشاركتك واهتمامك

الجملة التي كتبتها في مشاركتك بها هذا الخطأ الذي كتبت الموضوع من أجله

باختصار

neither...nor لا يأتي بعدها ترتيب السؤال

أما neither فحسب فيأتي بعدها ترتيب السؤال

She doesn't like fish. Neither do I
هي لا تحب السمك. ولا أنا (وأنا أيضاً لا أحبه)

ويمكنك قراءة موضوعي مرة أخري

خالص التحية والتقدير
يونس طه

[trrueman]

استاذى العزيز أرجو قراءة كتاب Practical English Grammar و ستجد فيه ما قلته سابقا وشكرا ولا يهمنا هنا الا المصلحة العامة " trueman

[trrueman]

استاذى العزيز أرجو قراءة كتاب Practical English Grammar و ستجد فيه ما قلته سابقا وشكرا ولا يهمنا هنا الا المصلحة العامة "
trueman

Neither did he come nor phone.

[YOUNIS TAHA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trrueman

استاذى العزيز أرجو قراءة كتاب Practical English Grammar و ستجد فيه ما قلته سابقا وشكرا ولا يهمنا هنا الا المصلحة العامة "

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trrueman

trueman

Neither did he come nor phone.

أخي العزيز trrueman

أشكرك على اهتمامك بالموضوع وحرصك على المصلحه العامه

أخي العزيز قرأت كتاب Practical English Usage كما طلبتَ مني
الطبعة الثالثة صفحة 350

ولم اجد التركيب هذا موجودا في الكتاب
وإليك ما يقول الكتاب

373 neither ... nor

This structure is used to join two negative ideas. (It is the opposite of both ...
and.) It is usually rather formal.

I neither smoke nor drink.

(less formal: I don't smoke or drink.i
The film was neither well made nor well acted.

Sometimes more than two ideas are connected by neither ... nor.

He neither smiled, spoke, nor looked at me.
Neither cannot begin a complete clause in this structure.
He neither smiled ... nor ... (BUT NOT Neither he smiled ... )

When singular subjects are connected by neither ... nor, the verb is normally
singular, but it can be plural in a less formal style.

Neither lames nor Virginia was at home.

(normal)

Neither lames nor Virginia were at home.

(less formal)

كما ترى في المثال الأخير لم يأت ترتيب السؤال بعد neither مع أنها جاءت في بداية الجملة

أما بخصوص neither فحسب فإليك ما يقول الكتاب أيضا من نفس الصفحة

neither

and nor

We can use neither and nor as adverbs to mean 'also not'. Neither and nor

come at the beginning of a clause, and are followed by inverted word order
(see 302-303): auxiliary verb + subject.

I can't swim. < Neither/nor can I.

(NOT [also can't.)
Ruth didn't turn up, and neither/nor did Kate. (NOT ... and Kttte didn't too.)

In American English, nor is not normally used after and

وأخيرا أخي العزيز
أنا لم آت بشىء من عند نفسي
ولكن نقلت كلامي من موقع لونجمان من قسم الأرشيف في الأسئلة والأجوبة
موقع لونجمان الخاص بالثانوية العامة
ويمكنك زيارة الموقع والتأكد بنفسك من كلامي

وإن كنتَ ما زلت مصرا على أن الجملة صحيحة فاذكر لنا مصدرا به هذا التركيب لجملة مشابهه
والقواميس تملأ الإنترنت
ولا يمكنني إضافة روابط لقلة عدد مشاركاتي

وإليك الشرح الكامل من قاموس "بوكشيلف"

A correlative conjunction is a pair of conjunctions that are always used together. Examples include both…and, either…or, neither…nor, not only…but also, and whether…or.

Do not substitute another word for either part of these pairs.

Incorrect: Both Jamie or I did the assignment.
Correct: Both Jamie and I did the assignment.
Or: Either Jamie or I did the assignment.

The parts of a correlative conjunction should be placed in comparable positions within the sentence. For instance, you may insert both before a verb or both after a verb, but you should not position one before and one after.

Incorrect: Jeffrey neither enjoys boating nor swimming.
Correct: Jeffrey enjoys neither boating nor swimming.
Or: Jeffrey neither enjoys boating nor enjoys swimming.

The items linked by correlative conjunctions should be of similar form or have parallel constructions.

Incorrect: I will reach the island by either boat or air.

Correct: I will reach the island by either boat or airplane.

Or: I will reach the island by either sea or air.

خالص التحية والتقدير

يونس طه

[rass]

شكرا للاخ العزيز يونس طه على هذا التوضيح الجميل وبارك الله لك

[YOUNIS TAHA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rass

شكرا للاخ العزيز يونس طه على هذا التوضيح الجميل وبارك الله لك

جزاك الله خيرا أخي الكريم

وشكرا على مداخلتك الطيبة

[NeVeR CoMe BacK]

انا مش مقتنعة علا فكرة كل الحاجات اللى حضرتك زكرتها دى صح اوكى بس مفيش ولا جملة من كووول الكلام ده جت شبه الجمة مثلا بتاعة Neither can he come nor can he phone
حضرتك جبت جمل فيها فاعلين بعد neither وده طبيعى بيبقا بالشكل اللى وضحتها بيه فوق Neither Ali nor ahmed came the party
وجبت جمل فيها فاعل واحد فى شقى الجملة بس جبت neither فى وسط الجملة وده طبيعى لما تيجى فى وسط الجملة مش هتيجى علا هيئة سؤال he can neither come nor phone me
لكن لما Neither..... تبقا جاية فى اول الجملة وبعدها جملة كاملة وبعد nor جملة كاملة بنفس الفاعل اللى فى الجملة الاولى بتبقا معطوفة عليها وهما الاتنين بيجو فى صورة سؤال بيتهيقلى مشفتش جملة شبه كده فى الشرح اللى حضرتك وضحته
تقبل رأيى المتواضع ....

[YOUNIS TAHA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NeVeR CoMe BacK

انا مش مقتنعة علا فكرة كل الحاجات اللى حضرتك زكرتها دى صح اوكى بس مفيش ولا جملة من كووول الكلام ده جت شبه الجمة مثلا بتاعة Neither can he come nor can he phone
حضرتك جبت جمل فيها فاعلين بعد neither وده طبيعى بيبقا بالشكل اللى وضحتها بيه فوق Neither Ali nor ahmed came the party
وجبت جمل فيها فاعل واحد فى شقى الجملة بس جبت neither فى وسط الجملة وده طبيعى لما تيجى فى وسط الجملة مش هتيجى علا هيئة سؤال he can neither come nor phone me
لكن لما Neither..... تبقا جاية فى اول الجملة وبعدها جملة كاملة وبعد nor جملة كاملة بنفس الفاعل اللى فى الجملة الاولى بتبقا معطوفة عليها وهما الاتنين بيجو فى صورة سؤال بيتهيقلى مشفتش جملة شبه كده فى الشرح اللى حضرتك وضحته
تقبل رأيى المتواضع ....

الأخت الفاضلة/ NeVeR CoMe BacK

بداية أشكرك على الاهتمام بالموضوع والمشاركة

كما أود أن أعتذر عن التأخر في الرد

أنا اقتبست المشاركة الأولى من موقع لونجمان لتوضيح خطأ في استخدام الرابط neither...nor

شرحي ليس به هذا الرابط وبعده الترتيب المعكوس لأن هذا خطأ

الترتيب المعكوس لا يأتي مع neither....nor

يمكنك قراءة موضوعي مرة أخرى أو الرجوع إلى موقع لونجمان تحت تبويب Q & A ثم Archives

ويمكنك أيضا الاستئناس بكتب الجرامر والقواميس الأحادية اللغة

خالص التحية والتقدير

[YOUNIS TAHA]

Many thanks for your comments