أن تحترم تفكيري.. أفضل من أن تحبني..

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud f

الرائ هو وجهة نظر يكونها الشخص تجاه موقف معين

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟

[zozza love]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟

لو الرأى ده مش مبنى على اسس
يبقى الرأى ده غلط طبعا

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. Ali 1

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟

نفترض أن صاحب هذا الرأى .. لا يملك أدلة ويقول عقول عبثى وسطحى
..فليكن ذلك ..
نحن نناقش حرية الفكر وحرية التعبير .. لا نناقش الفكر ذاته ..
لأن نقاش الفكر ذاته .. هو المرحلة الثانية
مرحلة ( الدليل بالدليل )
وهذا بالطبع لن يتأتى إلا فى ظل حرية الرأى ( المرحلة الأولى )
أم ماذا ؟؟
رأيى انك الآن تؤكد ضمنيا .. حرية التعبير



هههههههه وحشتنى الكتب أوى
والله طول ما الثانوية ..دا ورايا منا نافع

[zozza love]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

نفترض أن صاحب هذا الرأى .. لا يملك أدلة ويقول عقول عبثى وسطحى
..فليكن ذلك ..
نحن نناقش حرية الفكر وحرية التعبير .. لا نناقش الفكر ذاته ..
لأن نقاش الفكر ذاته .. هو المرحلة الثانية
مرحلة ( الدليل بالدليل )
وهذا بالطبع لن يتأتى إلا فى ظل حرية الرأى ( المرحلة الأولى )

وتفتكر ان كده حيكون رأيه صح؟
يعنى انا لما اجى اقولك على حاجه وانت مش مقتنع بيها
حقنعك لان معايا أدله
لكن واحد رأيه مش بمنى على اسس وكمان بيتكلم من غير أدله
اذا رأي هذ الشخص خطأ

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zozza love

وتفتكر ان كده حيكون رأيه صح؟
يعنى انا لما اجى اقولك على حاجه وانت مش مقتنع بيها
حقنعك لان معايا أدله
لكن واحد رأيه مش بمنى على اسس وكمان بيتكلم من غير أدله
اذا رأي هذ الشخص خطأ

يا اخت زوزا
نحن لا نتحدث عن صواب او بطلان الرأى
وإنما عن مفهوم حرية الرأى

أنا أعتقد واملك رأيا .. ما زلت مصمما عليه
وهو أن الشمس تشرق وتغرب من تحت سريرى
انت غير مقتنعة بذلك !!
فهل تمنعينى من أكتب بالصحف .. الشمس تشرق ...إلخ
هل تمنعينى ان أصرخ فى قلب الميدان .. الشمس ...
هذا مع إعتبار ان المثال مبالغ فيه كثيرا

هذا هو ما نحن بصدده الآن؟؟!

[ostazmath4m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

يا اخت زوزا
نحن لا نتحدث عن صواب او بطلان الرأى
وإنما عن مفهوم حرية الرأى

أنا أعتقد واملك رأيا .. ما زلت مصمما عليه
وهو أن الشمس تشرق وتغرب من تحت سريرى
انت غير مقتنعة بذلك !!
فهل تمنعينى من أكتب بالصحف .. الشمس تشرق ...إلخ
هل تمنعينى ان أصرخ فى قلب الميدان .. الشمس ...
هذا مع إعتبار ان المثال مبالغ فيه كثيرا

هذا هو ما نحن بصدده الآن؟؟!

اولا: انا اسف لتدخلي في الحوار ياهاني فهل تمنحني الفرصة ان اشارك قليلا في الحياة السياسية المتاحه هنا ثانيا: تسمحلي اقولك يا هاني ان ما تدعو اليه هو ما اوصلنا الي ما نحن عليه الان
بمعني ان كل من هب ودب بيتكلم وخلاص اي انسان عنده كلمه بيقولها سواء كان هو نفسه مقتنع بيها وعنده ادله علي كلامه او لا المهم انه يتكلم وخلاص سياسة اشمعنا انا اللي هسكت وهو ده عين الفوضي
ان نترك العنان لمن هب ودب يبدي برأيه علي جهل وعدم علم ونقول حرية الراي فهي حرية ذائفه حرية مغلوطة فبالله عليك كيف لنا ان نتحدث ونتناقش مع شخص ليس معه دليل كيف تقوم بالتحاور معه او كيف نتحدث مع شخص يريد ان يتحدث من اجل التحدث وفقط وليس من اجل الوصول لحقيقة او هدف معين او كيف سنتحدث مع شخص لا يعلم عن اي شئ نتحدث كيف سنتحاور مع امثال هؤلاء وهذا ليس معناه انني احجر علي رأي الاخر ولكن لابد من وضع الشروط السليمه كي يكون هذا الشخص جديرا بالادلاء بارائه،،
واذكرك بقول الشافعي
لو خاطبني عالم لغلبته ولو خاطبني جاهل لغلبني
ومن قبله قول الرسول صلي الله عليه وسلم :"سيأتي علي الناس زمان يؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الامين((كما حدث مع مسؤلينا الخائنين للامانه وكانه يتحدث عنا الان))ويتكلم فيها الرويبضه قالوا وما الرويبضه يا رسول الله قال الشخص التافه يتكلم في امر العامه"او كما قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فهل هذا ما تريدنا ان نؤؤل اليه ياهاني نترك العنان لكل شخص ان يتكلم كم من المسؤلين تكلموا في شؤننا فهل كانت ارائهم صائبه الم يودوا بحياتنا الي مزيد من الدمار والهلاك(تلخيص لما قلته :حرية الرأي نسبيه وليست مطلقه الم تدعي انت ان كل شئ نسبي في الحياة فلماذا اذن تريدها مطلقه في هذا الشأن..تناقض)،تحياتي

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ostazmath4m

اولا: انا اسف لتدخلي في الحوار ياهاني فهل تمنحني الفرصة ان اشارك قليلا في الحياة السياسية المتاحه هنا ثانيا: تسمحلي اقولك يا هاني ان ما تدعو اليه هو ما اوصلنا الي ما نحن عليه الان
بمعني ان كل من هب ودب بيتكلم وخلاص اي انسان عنده كلمه بيقولها سواء كان هو نفسه مقتنع بيها وعنده ادله علي كلامه او لا المهم انه يتكلم وخلاص سياسة اشمعنا انا اللي هسكت وهو ده عين الفوضي
ان نترك العنان لمن هب ودب يبدي برأيه علي جهل وعدم علم ونقول حرية الراي فهي حرية ذائفه حرية مغلوطة فبالله عليك كيف لنا ان نتحدث ونتناقش مع شخص ليس معه دليل كيف تقوم بالتحاور معه او كيف نتحدث مع شخص يريد ان يتحدث من اجل التحدث وفقط وليس من اجل الوصول لحقيقة او هدف معين او كيف سنتحدث مع شخص لا يعلم عن اي شئ نتحدث كيف سنتحاور مع امثال هؤلاء وهذا ليس معناه انني احجر علي رأي الاخر ولكن لابد من وضع الشروط السليمه كي يكون هذا الشخص جديرا بالادلاء بارائه،،
واذكرك بقول الشافعي
لو خاطبني عالم لغلبته ولو خاطبني جاهل لغلبني
ومن قبله قول الرسول صلي الله عليه وسلم :"سيأتي علي الناس زمان يؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الامين((كما حدث مع مسؤلينا الخائنين للامانه وكانه يتحدث عنا الان))ويتكلم فيها الرويبضه قالوا وما الرويبضه يا رسول الله قال الشخص التافه يتكلم في امر العامه"او كما قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فهل هذا ما تريدنا ان نؤؤل اليه ياهاني نترك العنان لكل شخص ان يتكلم كم من المسؤلين تكلموا في شؤننا فهل كانت ارائهم صائبه الم يودوا بحياتنا الي مزيد من الدمار والهلاك(تلخيص لما قلته :حرية الرأي نسبيه وليست مطلقه الم تدعي انت ان كل شئ نسبي في الحياة فلماذا اذن تريدها مطلقه في هذا الشأن..تناقض)،تحياتي

اولا يا مستر هانى مش موجود عشان بيذاكر ربنا معاه بس انا عايزه اوضح النقطه الى هانى عايز يوصلها ان من حق اى انسان انه يعبر عن رائيه حتى لو جاهل يعنى مش عشان مثلا ربنا حكم عليه مش يتعلم او مش على قدر كبير من ثقافه بس هو مش حيوان مثلا عشان نسكته و نقوله مش يقول رايه لا يقول رايه بس مش لازم نتقبله و نجاول نتبادل معه رائيه و نفهمه لو مش فهم يبقى خلاص بس نحترم رائيه ..يعنى مش مشكلته ان عقله متركب شمال ..
يعنى نعامل ناس بقدر عقولها و نحترم حريه تعبير عن ارائهم و نحترم ارائهم بس مش لازم نقتنع برايه ..حضرتك لو قريت التعليقات كلها حتفهم ان هانى يقصد كده ...
شكرا لمتابعه حضرتك

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ostazmath4m

اولا: انا اسف لتدخلي في الحوار ياهاني فهل تمنحني الفرصة ان اشارك قليلا في الحياة السياسية المتاحه هنا ثانيا: تسمحلي اقولك يا هاني ان ما تدعو اليه هو ما اوصلنا الي ما نحن عليه الان
بمعني ان كل من هب ودب بيتكلم وخلاص اي انسان عنده كلمه بيقولها سواء كان هو نفسه مقتنع بيها وعنده ادله علي كلامه او لا المهم انه يتكلم وخلاص سياسة اشمعنا انا اللي هسكت وهو ده عين الفوضي
ان نترك العنان لمن هب ودب يبدي برأيه علي جهل وعدم علم ونقول حرية الراي فهي حرية ذائفه حرية مغلوطة فبالله عليك كيف لنا ان نتحدث ونتناقش مع شخص ليس معه دليل كيف تقوم بالتحاور معه او كيف نتحدث مع شخص يريد ان يتحدث من اجل التحدث وفقط وليس من اجل الوصول لحقيقة او هدف معين او كيف سنتحدث مع شخص لا يعلم عن اي شئ نتحدث كيف سنتحاور مع امثال هؤلاء وهذا ليس معناه انني احجر علي رأي الاخر ولكن لابد من وضع الشروط السليمه كي يكون هذا الشخص جديرا بالادلاء بارائه،،
واذكرك بقول الشافعي
لو خاطبني عالم لغلبته ولو خاطبني جاهل لغلبني
ومن قبله قول الرسول صلي الله عليه وسلم :"سيأتي علي الناس زمان يؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الامين((كما حدث مع مسؤلينا الخائنين للامانه وكانه يتحدث عنا الان))ويتكلم فيها الرويبضه قالوا وما الرويبضه يا رسول الله قال الشخص التافه يتكلم في امر العامه"او كما قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فهل هذا ما تريدنا ان نؤؤل اليه ياهاني نترك العنان لكل شخص ان يتكلم كم من المسؤلين تكلموا في شؤننا فهل كانت ارائهم صائبه الم يودوا بحياتنا الي مزيد من الدمار والهلاك(تلخيص لما قلته :حرية الرأي نسبيه وليست مطلقه الم تدعي انت ان كل شئ نسبي في الحياة فلماذا اذن تريدها مطلقه في هذا الشأن..تناقض)،تحياتي

لما الأسف ..لك مطلق الحرية .. عبر برأيك عما تشاء وكيفما تشاء وفيما تشاء
.. والآن حان وقت تعقيبى ..
ما أوصلنا إلى ما نحن فيه ..ليست الحرية .. فنحن لم نعرف لها بابا ولا طريقا حتى الأن ..و نحن ما زلنا نقرع أبوابها .. علها تفتح أبوابها الموصدة ..تلك
ما أوصلنا إلى مرحلة التخلف هذه .. هو الديكتاتورية والجمود ..بإسم الدين وبإسم السياسة وبإسمهما ذاتهما
سبب تخلفنا .. هو قتل أراء الأخر..وقتله هو نفسه إن جاز التعبير ..( وما فرج فوده وأمثاله من ضحايا الكلمة ببعيد )

وقبل أن أتعمق فى ردى .. احب أن أضيف أن القياس على حرية أراء السذج والبلاهاء والسفسطائيين .. هو تهميش للحوار وخروج به عن جادته .. نعم لهم الحرية فى التعبير عن عبثهم هذا .. لكن ليسوا هم مربط الفرس ..وبإمكان اى طفل واعى أن يردعهم
فهم فى النهاية صفر على شمال المليار .. بالنسبة لمن يملك القدرة على التعبير عن نفسه وعن فكره بصورة تستدعى انتباهنا جميعا ..
إن أردنا التقدم حقا فيجب علينا أن نصحح مفاهيمنا الخاطئة تجاه أنفسنا وتجاه الآخرين وتجاه ما نؤمن به من معتقدات وثوابت أخذناها بشكل خاطئ ونطبقها بشكل متخلف ..!!
سنتقدم حقا أن منحنا ذاك الأخر فرصة فى التعبير عن نفسه دون مصادرة أو رجعية ..!!
تخلفنا يا سيدى هو بسبب تسفيه أراء الأخرين وتصغير عقولهم
تخلفنا هو بسبب عدم احترام الأخر واحترام عقله وكرامته
تخلفنا هو بسبب التشدد والعصبية وعدم الإستماع للاخر ومحاولة فهمه
تخلفنا هو فى المفاهيم الخاطئة المزودجة التى تحمله فى ظاهرها الإتزان .. وفى باطنها التخلف والرجعية .. وما هو أسوأ
نعم أنا قلت .. كل شئ نسبى .. وأنا عند قولى .. وقولى لا يعنى مصادرة حرية التعبير والرأى .. تحت النسبية .. وإلا لقتلنا كل الأراء .. لأنها نسبية !!
ثم من هذا أصلا الذى يملك الحق بالحكم على أن هذا الرأى هو سفطسائى أو ساذج او عبثى !!
قطعا ليس انا وانت وحدنا ..!!
هناك الكثير غيرى وغيرك .. وتحت مبدأ النسبية هذا
سنخرج من موضوعنا .. بجواز حرية التعبير للجميع
للعالم والجاهل ولذو النية السيئة ولذو النية الحسنة ....إلخ
وتبقى الكلمة حجة على الكلمة والدليل على الدليل
وتبقى القوة والغلبة لذو المنطق الأكثر نضجا والاكثر عقلانية .. لا للأكثر قمعا ومصادرة للحريات ..!!

( أفرجوا عن الكلمة )
تحياتى

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

و نحن ما زلنا نقرع أبوابها

( أفرجوا عن الكلمة )

كل دا وانت لسه بتخبط يا هاني
ايدك موجعتكش من كتر التخبيط
حكمت المحكمة بحبس كلمة هاني الشرقاوي مدي الحياة وبلا استئناف أو نقض
مش قلنا تذاكر شوية يا هاني

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

نفترض أن صاحب هذا الرأى .. لا يملك أدلة ويقول عقول عبثى وسطحى
..فليكن ذلك ..
نحن نناقش حرية الفكر وحرية التعبير .. لا نناقش الفكر ذاته ..
لأن نقاش الفكر ذاته .. هو المرحلة الثانية
مرحلة ( الدليل بالدليل )
وهذا بالطبع لن يتأتى إلا فى ظل حرية الرأى ( المرحلة الأولى )
أم ماذا ؟؟
رأيى انك الآن تؤكد ضمنيا .. حرية التعبير



هههههههه وحشتنى الكتب أوى
والله طول ما الثانوية ..دا ورايا منا نافع

ان كان بلا أدلة ويقول قول عبثي وسطحي , فهذا لا رأي له !
وقوم ذاكر بقي يا هاني
ايوه انا بصادر انك تعبر عن رأيك ( اللي هو في الحقيقة مجرد كلام وبس ) دلوقتي

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. Ali 1

ان كان بلا أدلة ويقول قول عبثي وسطحي , فهذا لا رأي له !
وقوم ذاكر بقي يا هاني
ايوه انا بصادر انك تعبر عن رأيك ( اللي هو في الحقيقة مجرد كلام وبس ) دلوقتي

ههههههههههههه البيروقراطية شكلها اشتغلت اهى
لا يا مستر ما اتفقناش على الضرب
أنا هقوم بالذوق أحسن

[عاشق البلانكو الابيض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟

ليها اسانيد وادلة طبعا والا يكون كلام ليس له معنى كما ذكرت فى الامثلة

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud f

ليها اسانيد وادلة طبعا والا يكون كلام ليس له معنى كما ذكرت فى الامثلة

تمام كدا يا محمود .
يا ريت تقول الكلام دا لهاني لأنه فاكر ان كل ما ينطق به الانسان هو رأي .

[عاشق البلانكو الابيض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

تمام كدا يا محمود .
يا ريت تقول الكلام دا لهاني لأنه فاكر ان كل ما ينطق به الانسان هو رأي .

لا طبعا لازم يكون فى حرية تعيبر لان العقول مختلفةومقاييس الامور من شخص للتانى واعتقد فى توافق للاراء