أن تحترم تفكيري.. أفضل من أن تحبني..

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

جيد .. هذا جيد
لكن هناك فرق بين قبول الرأى .. وبين احترام الرأى .. وبين حرية الرأى
الأخيرة .. هى اهم ما يعنينى .. يجب ان تطلق حرية الرأى .. يقول كل بما يشاء .. حتى ولو قال أن الفاعل مجرور فى أصل اللغة .. وحتى لو قال أن الشمس تشرق من تحت السرير ..
الحجة بالحجة .. والكلمة بالكلمة .. والدليل بالديل .. والمنطق بالمنطق
طبعا انا لا أتقبل هذا الراى( الفاعل مجرور .. والشمس تحت السرير ) .. ولا أحترم من يقول به .. لكنى فى الوقت ذاته لا أمنعه .. يقول كما يريد .. وانا أقول كما أريد .. والحكم هو دليل كلا منا !! .. الحكم هو حديثى ذاته .. وحديثه ذاته ..!!
لا خطوط حمراء إذن .. لأن الخطوط الحمراء هذى تتبدل من جيل إلى جيل ومن شخص إلى شخص ومن عصر إلى عصر .. فلا داعى للتصلب بموقف واحد إذن .. والقيود والخطوط الحمراء هذى .. الإنسان هو من يضعها بنفسه على نفسه ... أو يرثها عن اهله .. فالابن يرث من أبويه معظم أفكارهما .. قالثوابت هذه لا تعدو مجرد كونها ..( ثوابت شخصية ) .. ما يثبت لى .. قد يختلف عما قد يثبت لك .. والعكس
أى أن الثوابت تختلف من شخص لاخر كل حسب بيئته وتربيته وثقافته ...إلخ
اى ان الثوابت .. هى ثوابت بنفوس أصحابها وفقط ...
علينا أن نتحلى بقدر ما من المرونة الفكرية .. ومسائل الدين التى تتحدث عنها حضرتك ..لا شك اوافقك ان هناك من يتحدث بغير علم .. وذلك مصداقا لقوله تعالى ( ومن الناس من يجادل فى الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير )
لكن هل هذا يعنى .. المنع والمصادرة ...؟؟
قطعا لا .. ودليل واحد بسيط وقوى ....:
الله هو اكبر مسلمة وحقيقة فى هذا الكون .. لا شك
حينما تحدث هو عن اليهود فى القرأن الكريم ..أثبت افتراءتهم عليه ولم يحذفها ولم يمنعها ...بل أثبت زيفها بالدليل العقلى ..لا النقلى ؟!!
فما بالك بنا نحن البشر ؟!!
الفوضى .. هى أن أمنع غيرى من التعبير تحت أى صفة !!!
لا حدود لحرية الرأى .. لا حدود للتعبير ..لا حدود للعقل
أعرف جيدا اننا لن نصل إلى شئ فى نهاية حوارنا هذا .. لكن دعنى أختم لك بمقولة الفيلسوف جون ستيوارت ميل
"إذا كان كل البشر يمتلكون رأيا واحدا وكان هناك شخص واحد فقط يملك رأيا مخالفا فان إسكات هذا الشخص الوحيد لا يختلف عن قيام هذا الشخص الوحيد بإسكات كل بني البشر إذا توفرت له القوة

ها أنت تتفق معي فيما قلته تقريباً يا هاني ( الا أنني لا أحترم رأي هذا الشخص وليس الشخص نفسه )
أما عن حريته في قول ما يشاء , فقد تحدثنا في هذا الأمر من قبل وأكثر من مرة .
محمود وصوفيا وغيرنا الكثيرون نري بأن من يقول بأن الشمس تشرق من جهة أخري غير الشرق ليس بشخص عاقل في هذا الأمر ولا رأي له ( لأننا اعتبرناها من الثوابت ) ولكنك ضد وجود ثوابت !
اما عن حرية الشخص في أن يتحدث في الدين بلا علم ولا هدي ولا كتاب منير , فهذا الأمر يعد من أمور السفسطة ( التحدث في أمر ما بلا علم والتمسك بما يتحدث به من أجل الجدال فقط !)
كذلك يا هاني أن تستدل بأشياء فاسدة أو في غير موضعها من أجل أن تثبت صواب رأيك ( الحديث بصفة عامة ) فهذا أيضاً يعد من قبيل السفسطة .
الفوضي هي أن أتحدث في كل شيء مهما كان وبأي كلام وأقول حريتي في أن أعبر عن رأيي ( علي ألا يكون هذا بغرض العلم ومعرفة الصواب )

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

ها أنت تتفق معي فيما قلته تقريباً يا هاني ( الا أنني لا أحترم رأي هذا الشخص وليس الشخص نفسه )
أما عن حريته في قول ما يشاء , فقد تحدثنا في هذا الأمر من قبل وأكثر من مرة .
محمود وصوفيا وغيرنا الكثيرون نري بأن من يقول بأن الشمس تشرق من جهة أخري غير الشرق ليس بشخص عاقل في هذا الأمر ولا رأي له ( لأننا اعتبرناها من الثوابت ) ولكنك ضد وجود ثوابت !
اما عن حرية الشخص في أن يتحدث في الدين بلا علم ولا هدي ولا كتاب منير , فهذا الأمر يعد من أمور السفسطة ( التحدث في أمر ما بلا علم والتمسك بما يتحدث به من أجل الجدال فقط !)
كذلك يا هاني أن تستدل بأشياء فاسدة أو في غير موضعها من أجل أن تثبت صواب رأيك ( الحديث بصفة عامة ) فهذا أيضاً يعد من قبيل السفسطة .
الفوضي هي أن أتحدث في كل شيء مهما كان وبأي كلام وأقول حريتي في أن أعبر عن رأيي ( علي ألا يكون هذا بغرض العلم ومعرفة الصواب )

يا سيدى العزيز
أنا ضد الثوابت الفكرية والعقائدية .. لا الحقائق العلمية !!
كل إنسان يظن نفسه على علم .. حتى وإن كان الواقع يجافى ذلك
لكن قضيتنا هنا ؟؟
هل يمنع ذلك الشخص من التفكير ومن إبداء رأيه بحرية وبصراحة ؟!
لماذا نخاف من الكلمة إذن ؟؟
لو كان على غير هدى وعلى باطل .. وذو منطق فاسد
فمن السهل إيقافه بالكلمة وإثبات عجزه وكذبه !!
لماذا نتقوقع حول ( ثوابتنا ) .. ونرفض حتى قراءة ما يقوله ذلك الأخر ؟؟!


أين هذا الخلل فى علاقة بين الدال والمدلول !!
لا أعتقد إنى أخطأت الإستدلال .. وإلا فمنك الإرشاد !!


ونقطة أخرى .. لنفرض ... انى مقتنع ان الشمس تشرق من تحت سريرى )
ولى أسباب غبية وغير منطقية .. وأردت ان أخبر العالم بسر إكتشافى هذا !!
هل تمنعى حضرتك من ذلك ؟؟ هل هناك على سطح الأرض من يملك هذا الحق ؟؟
المنطق يقول .. لا ..
دعنى أخبر العالم .. ولن يصدقنى فى هذا العبث .. إلا السذج والبلاهاء .. وطالما أنك لست عليهم بوكيل .. وكذلك انا .. فلما لا تكون الكلمة للكلمة والديل للدليل ..؟؟!!
أين الفوضى هنا ؟؟!
لما تكون الغلبة دائما لمن يملك حذف الكلمة ومصادرتها ومنعها ..حتى ولو كانوا هم أهل الباطل ...!!

انا وأنت نؤمن أن الله هو أكبر مسلمة فى هذا الكون ...!!
لكن هل تعلم كم من بنى البشر يؤمن بما نؤمن به !!
ربع البشر فقط .. يعتقدون أنك هناك ( الله ) .. والباقى .. لا
ما هو تعريفك للمسلمات إذن ؟؟!!
هل هو تعريف دينى ؟!
علمى ؟
فسلفى ؟
لو قلت علمى .. وعقلى .. قد يكون كذلك
لو قلت دينى وعقائدى .. فلا .... لا توجد مسلمات دينية إلا بنفوس أصحابها وفقط
للمسلمين مسلمات ( ويختلفون فيها وحولها ) .. وكذلك الأمر للمسيحيين والبوذيين وغيرهم
لو قلت فلسفى .. فالإجابة لا أيضا .. بإعتبار ان الفلسفة هى وجهة نظر

تقول من يتحدث بأمر ما ( باطل ) ويتمسك به هى سفسطة فكرية
جيد .. ما الحل إذن ؟؟ ... أليس الحل .. هو مناقشة هذا السفطائى مناقشة عقلية علمية .. تثبت باطل ما يقوله ويحيكه ... ومن ثم نترك الخيار لكل من له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد .. وليذهب بعدها ذاك السفسطائى للجحيم !!

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

ونقطة أخرى .. لنفرض ... انى مقتنع ان الشمس تشرق من تحت سريرى )
ولى أسباب غبية وغير منطقية .. وأردت ان أخبر العالم بسر إكتشافى هذا !!
هل تمنعى حضرتك من ذلك ؟؟ هل هناك على سطح الأرض من يملك هذا الحق ؟؟

يا هاني ما تتحدث عنه الأن ليس برأي .
هذا يسمي كلام لغو - كلام أجوف - تخريف , وهذا الكلام يستطيع أن يقوله أي شخص , ولكن لا يجب أن نطلق عليه بأنه رأي !!
هل يستطيع شخص ما أن يمنعني أن أقول أن فلانة منحلة وأخلاقها سيئة و ..... وبلا أي دليل صحيح أو بأدلة ملفقة ؟ ثم ينهي كلامه بقول ( هذا رأيي ) فهل هذا رأي ؟!!
يجب أن تفرق بين الرأي ومجرد الكلام !!

[عاشق البلانكو الابيض]

زى ما انا ليا رائ غيرى ليه رائ تانى مقتنع بيه من وجهة نظره وعنده اسبابه
فيجب ان نحترم ذلك نناقشه وكل منا له رايه ولكن احد الاشخاص ذكر امثلة
لا تذكر ولن يقولوها احد وما اعتقدش حد هيقول كده يعنى
شكرررا على المووضوع

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud f

زى ما انا ليا رائ غيرى ليه رائ تانى مقتنع بيه من وجهة نظره وعنده اسبابه
فيجب ان نحترم ذلك نناقشه وكل منا له رايه ولكن احد الاشخاص ذكر امثلة
لا تذكر ولن يقولوها احد وما اعتقدش حد هيقول كده يعنى
شكرررا على المووضوع

مرسي اوى يا محمود على ردك على الموضوع

اتمنى ان حد ينفذ ده

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud f

زى ما انا ليا رائ غيرى ليه رائ تانى مقتنع بيه من وجهة نظره وعنده اسبابه
فيجب ان نحترم ذلك نناقشه وكل منا له رايه ولكن احد الاشخاص ذكر امثلة
لا تذكر ولن يقولوها احد وما اعتقدش حد هيقول كده يعنى
شكرررا على المووضوع

ها أنت لا تصدق وهذا رأيك . ولكن لا يمنع هذا من حدوث هذا الأمر وان كان بصيغ أخري . وهذا هو ما أريد أن أوضحه للجميع . هناك ثوابت من يقول بغيرها ويزعم بأن هذا رأيه , فلا يُقبل هذا الرأي ولا يُحترم أيضاً ( للمرة الثانية ليس معني كلامي هو اهانة صاحب هذا الرأي )
سأل أحدهم يوماً الامام الشافعي : ماذا لو أذن المغرب بعد الظهر في رمضان ؟ فهل نفطر حينها ؟

[عاشق البلانكو الابيض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

ها أنت لا تصدق وهذا رأيك . ولكن لا يمنع هذا من حدوث هذا الأمر وان كان بصيغ أخري . وهذا هو ما أريد أن أوضحه للجميع . هناك ثوابت من يقول بغيرها ويزعم بأن هذا رأيه , فلا يُقبل هذا الرأي ولا يُحترم أيضاً ( للمرة الثانية ليس معني كلامي هو اهانة صاحب هذا الرأي )
سأل أحدهم يوماً الامام الشافعي : ماذا لو أذن المغرب بعد الظهر في رمضان ؟ فهل نفطر حينها ؟

اوك بس الموضوع بيتكلم عن ثقافة اختلاف الرائ وازاى نتقبل بعض وننتناقش على اساس حوار سليم
وليس كما ذكرت على اساس اسئلة غير منطقية او كلام لا يفهم منه شئ فهذا لا يطلق عليه حوار

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud f

اوك بس الموضوع بيتكلم عن ثقافة اختلاف الرائ وازاى نتقبل بعض وننتناقش على اساس حوار سليم
وليس كما ذكرت على اساس اسئلة غير منطقية او كلام لا يفهم منه شئ فهذا لا يطلق عليه حوار

شكرا يا محمود انك وضحت قصدى ..هو ده تماما يا مستر الى اقصده

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud f

زى ما انا ليا رائ غيرى ليه رائ تانى مقتنع بيه من وجهة نظره وعنده اسبابه
فيجب ان نحترم ذلك نناقشه وكل منا له رايه ولكن احد الاشخاص ذكر امثلة
لا تذكر ولن يقولوها احد وما اعتقدش حد هيقول كده يعنى
شكرررا على المووضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud f

اوك بس الموضوع بيتكلم عن ثقافة اختلاف الرائ وازاى نتقبل بعض وننتناقش على اساس حوار سليم
وليس كما ذكرت على اساس اسئلة غير منطقية او كلام لا يفهم منه شئ فهذا لا يطلق عليه حوار

وهل يكون الحوار الا كلاماً بين طرفين أو أكثر وكل منهما يعبر عن رأيه في أمر ما ؟
أنت قلت في أول مشاركة لك بأن الطرف الأخر له رأي أخر ومقتنع به وعنده أسبابه , وفي المشاركة الأخيرة قلت بأن الأسئلة غير منطقية والكلام لا يفهم منه شيء !
وصدقني البعض يفعل هذا الأمر ويطلب من الأخرين أن يحترموا رأيه .
لم يجبني أحد عما سألت عنه حتي الأن !!
ماذا تقصدون باحترام الرأي الأخر مهما كان هذا الرأي ؟ حقاً أريد أن أعرف .
ما هو الفارق بين الرأي وبين السفسطة ؟
الاجابة عليهما ستوضح الأمور .

[عاشق البلانكو الابيض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

وهل يكون الحوار الا كلاماً بين طرفين أو أكثر وكل منهما يعبر عن رأيه في أمر ما ؟
أنت قلت في أول مشاركة لك بأن الطرف الأخر له رأي أخر ومقتنع به وعنده أسبابه , وفي المشاركة الأخيرة قلت بأن الأسئلة غير منطقية والكلام لا يفهم منه شيء !
وصدقني البعض يفعل هذا الأمر ويطلب من الأخرين أن يحترموا رأيه .
لم يجبني أحد عما سألت عنه حتي الأن !!
ماذا تقصدون باحترام الرأي الأخر مهما كان هذا الرأي ؟ حقاً أريد أن أعرف .
ما هو الفارق بين الرأي وبين السفسطة ؟
الاجابة عليهما ستوضح الأمور .

ايوة قلت نحترم الرائ الاخر اذا كان سليم وقلت اسئلة غير منطقية ولا يسمى حوار على امثلة حضرتك
لان مفيش شخص هيقول كده ويقول ده حوار ويناقشنى هيناقش على اساس ايه وايه اسبابه مفيش طبعا
اما الاجاابة على سؤال حضرتك فبسيط جدا لما واحد يقولى انا عاوز مصر دولة مدنية ده رائ واحترمه واتناقش معاه
لكن واحد يقولى زى ما حضرتك ذكرت اكيد طبعا ده مش رائ ومفيش حد هيناقش هذا الكلام خااالص
وبرضو حضرتك خلطت الامور انا وضحت فى فى المشاركة اللى فاتت الموضوع بيتكلم عن ااايه حضرتك مصر تتكلم فى موضوع تانى خاالص

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

ها أنت لا تصدق وهذا رأيك . ولكن لا يمنع هذا من حدوث هذا الأمر وان كان بصيغ أخري . وهذا هو ما أريد أن أوضحه للجميع . هناك ثوابت من يقول بغيرها ويزعم بأن هذا رأيه , فلا يُقبل هذا الرأي ولا يُحترم أيضاً ( للمرة الثانية ليس معني كلامي هو اهانة صاحب هذا الرأي )
سأل أحدهم يوماً الامام الشافعي : ماذا لو أذن المغرب بعد الظهر في رمضان ؟ فهل نفطر حينها ؟

فهمت قصد حضرتك يا مستر ..بس انا اقصد الاراء عموما المشكله ان الواحد مش بيحاول يقنع حد برايه و بس لا ده بيدافع عنه حتى لو كان غلط لمجرد النصر اكنها حرب

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sofia adam

فهمت قصد حضرتك يا مستر ..بس انا اقصد الاراء عموما المشكله ان الواحد مش بيحاول يقنع حد برايه و بس لا ده بيدافع عنه حتى لو كان غلط لمجرد النصر اكنها حرب

يا صوفيا
هناك من يتمسكون بعبارة ( تقبل الرأي والرأي الأخر / احترام الرأي والرأي الأخر ) ثم يطلقون لأنفسهم العنان للتحدث في كل شيء مهما كان هذا الشيء ويكون حديثهم غير منطقي بالمرة , ومع ذلك أجد هذه العبارة تردد حينها .
يوجد الكثيرون من الشيعة يسبون الصديق والفاروق رضي الله عنهما , بل وأم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنها , ويدللون علي سفههم هذا بأدلة فاسدة لا أساس لها ( ولكن من وجهة نظرهم هم أنها ليست أدلة فاسدة وأنهم علي صواب ) فهل أحترم هذه الأراء والأقوال ؟
لدي الكثير جداً من الأمثلة علي كلامي هذا .

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

ها أنت لا تصدق وهذا رأيك . ولكن لا يمنع هذا من حدوث هذا الأمر وان كان بصيغ أخري . وهذا هو ما أريد أن أوضحه للجميع . هناك ثوابت من يقول بغيرها ويزعم بأن هذا رأيه , فلا يُقبل هذا الرأي ولا يُحترم أيضاً ( للمرة الثانية ليس معني كلامي هو اهانة صاحب هذا الرأي )
سأل أحدهم يوماً الامام الشافعي : ماذا لو أذن المغرب بعد الظهر في رمضان ؟ فهل نفطر حينها ؟

أنت متفق معك فى عدم قبول رأيه وفى عدم إحترامه ( كفكر ) لا كشخصية
لكن ..هل لك او لى .. الحق فى مصادرة أقواله هذى ؟؟؟

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

أيها السادة علينا الإعترف بحق الإختلاف وبحرية الرأى .. وبإحترام كل الأراء ..مهما كانت هشة وسطحية من وجهة نظرنا ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

أنت متفق معك فى عدم قبول رأيه وفى عدم إحترامه ( كفكر ) لا كشخصية
لكن ..هل لك او لى .. الحق فى مصادرة أقواله هذى ؟؟؟

كلاهما كلامك يا هاني .
الأولي كانت أول مشاركة لك وتعليقي علي الموضوع منصب علي قولك الأول .
لا تعتقد بأنني أتصيد لك أو لغيرك الأخطاء . فقط أنا أقرأ ما سأقوم بالرد عليه جيداً حتي يكون تعليقي داخل مضمون الموضوع أو المشاركة .
اما وقد قلت في المشاركة الثانية التي اقتبستها بأنك متفق معي , فلا يوجد في هذا الأمر ما نختلف بشأنه .

[هانى الشرقاوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

كلاهما كلامك يا هاني .
الأولي كانت أول مشاركة لك وتعليقي علي الموضوع منصب علي قولك الأول .
لا تعتقد بأنني أتصيد لك أو لغيرك الأخطاء . فقط أنا أقرأ ما سأقوم بالرد عليه جيداً حتي يكون تعليقي داخل مضمون الموضوع أو المشاركة .
اما وقد قلت في المشاركة الثانية التي اقتبستها بأنك متفق معي , فلا يوجد في هذا الأمر ما نختلف بشأنه .

ههههههههههههه
لا داعى لتصيد العثرات سيدى
لكنها غير موجود أصلا
أعنى بإحترام الرأى .. إحترام الحق ذاته فى إبداء الرأى مهما كان سطحيا وهشا

أؤكد لك .. هناك أراء أرفضها ولا أحترمها كمنهج فكرى ..
لكن فى الوقت ذاته .. لا أغتصب حقه فى التعبير عما يشعر وعما يفكر وعما يعتقد
حتى ولو قال لى أنى اسمى ( ختخلعلابغ) لا ( هانى )
حينها لن أضربه ولن أمنعه من الحديث
ولكن سأخرج له البطاقة ..وأعلمه ما اسمى !!
إن اقتنع حسنا .. وغن لم يقتنع فليذهب إلى الجحيم