اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 22-03-2011, 09:30 PM
smsmale smsmale غير متواجد حالياً
عضو ممتاز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 342
معدل تقييم المستوى: 16
smsmale is on a distinguished road
افتراضي

وزارة الندامة
  #2  
قديم 22-03-2011, 09:58 PM
محروس محمد محمد ابراهيم محروس محمد محمد ابراهيم غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 104
معدل تقييم المستوى: 16
محروس محمد محمد ابراهيم is on a distinguished road
Icon113 حسبنا الله و نعم الوكيل

أرى أن الثورة فى مصر وصلت إلى كل الوزارات إلا التربية والتعليم ربما لأنهم من فلول الحزب الوطنى البائد او أنهم غير مصريين وحسبنا الله ونعم الوكيل
  #3  
قديم 22-03-2011, 11:56 PM
mimi1234 mimi1234 غير متواجد حالياً
عضو ممتاز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 362
معدل تقييم المستوى: 17
mimi1234 is on a distinguished road
افتراضي

الله الموفق
  #4  
قديم 23-03-2011, 12:30 AM
sakr.soft sakr.soft غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 79
معدل تقييم المستوى: 16
sakr.soft is on a distinguished road
افتراضي

طيب مش هيتقابل مع مدرس متعاقد ولا اية الظروف
__________________
SaKr SoFt

معلم حاسب آلى
  #5  
قديم 23-03-2011, 12:35 AM
احمد على2011 احمد على2011 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 66
معدل تقييم المستوى: 15
احمد على2011 is on a distinguished road
افتراضي

الاخت الفاضلة/منال على ، الاخ الفاضل/احمد سعيد لقد جمعت المطالب الموجودة على المنتدى وجدتها اكثر من38 مطلب
وقمت بتوصيلها للإخوة اللى مرشحين عن محافظتى لحضور اللقاء وإن شاء الله اتمنى ان يحاول اى منكم التعرف على من يمثل محافظته وتوصيل نفس المطالب والله الموفق
الاخ الفاضل / ياسر لا اظن الوزير سيعقد هذا اللقاء للتعارف فقط اتمنى منك بعض التفاؤل
  #6  
قديم 23-03-2011, 01:01 AM
الأستاذة هدى الأستاذة هدى غير متواجد حالياً
كبير مشرفي اقسام التعليم الفنى سابقا
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 3,498
معدل تقييم المستوى: 21
الأستاذة هدى is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد على2011 مشاهدة المشاركة
الاخت الفاضلة/منال على ، الاخ الفاضل/احمد سعيد لقد جمعت المطالب الموجودة على المنتدى وجدتها اكثر من38 مطلب
وقمت بتوصيلها للإخوة اللى مرشحين عن محافظتى لحضور اللقاء وإن شاء الله اتمنى ان يحاول اى منكم التعرف على من يمثل محافظته وتوصيل نفس المطالب والله الموفق
الاخ الفاضل / ياسر لا اظن الوزير سيعقد هذا اللقاء للتعارف فقط اتمنى منك بعض التفاؤل
مشكور كيف عرفتهم الأساتذة المرشحين عن محافظتك
ولك كل الشكر
__________________
وأفوض أمري إلى الله إن الله بصيٌر بالعباد
  #7  
قديم 23-03-2011, 03:32 PM
دكتور/ ياسر زكريا دكتور/ ياسر زكريا غير متواجد حالياً
عضو ممتاز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
العمر: 49
المشاركات: 291
معدل تقييم المستوى: 16
دكتور/ ياسر زكريا is on a distinguished road
Impp

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد على2011 مشاهدة المشاركة
الاخت الفاضلة/منال على ، الاخ الفاضل/احمد سعيد لقد جمعت المطالب الموجودة على المنتدى وجدتها اكثر من38 مطلب
وقمت بتوصيلها للإخوة اللى مرشحين عن محافظتى لحضور اللقاء وإن شاء الله اتمنى ان يحاول اى منكم التعرف على من يمثل محافظته وتوصيل نفس المطالب والله الموفق
الاخ الفاضل / ياسر لا اظن الوزير سيعقد هذا اللقاء للتعارف فقط اتمنى منك بعض التفاؤل
ألف شكر لحضرتك ، أنا ولله الحمد متفاءل ، رجاء ان تخبرني بتفاصيل اللقاء ، بس الرجاء أن لا يكون اللقاء للسخرية ، وبعدين طلبات المدرسين مش محتاجه الهيلمان ده ، الناس تظاهرت امام الوزارة من قبل وأمن الوزارة فتح عليهم طفايات الحريق ، مرة تانية لو ممكن تنشر تفاصيل اللقاء أكون شاكر لحضرتك
وهنروح بعيد ليه نتيجة الإجتماع مسبقا اهه


وزير التعليم يرفض حرمان معلمى "الدروس" من الكادر

الأربعاء، 23 مارس 2011 - 14:11

الدكتور أحمد جمال الدين موسى وزير التربية والتعليم
كتب حاتم سالم

فى أول اجتماعٍ له بمسئولى التعليم بالمحافظات، ناقش الدكتور أحمد جمال الدين موسى، وزير التربية والتعليم، على مدار 5 ساعات ونصف مع مديرى المديريات، "تقييم نظام التقويم الشامل"، و"كادر المعلمين"، و"إيجابيات وسلبيات الوضع الراهن للعملية التعليمية"، و"أحوال التعليم الفنى"، و"تقييم نظام الجودة والاعتماد" و"سياسة اللامركزية".

وخلال الاجتماع، اقترح بعض مديرى المديريات التعليمية على الوزير حرمان المدرس الذى يثبت إعطاءه دروسا خصوصية من الكادر، إلا أن "جمال الدين" أكد أن هذا الحرمان غير قانونى، لأن إعطاء المدرس للدروس الخصوصية يعد مخالفة تأديبية يمكن بمقتضاها إحالة مرتكبها إلى التحقيق، وقد تصل العقوبة إلى الفصل، وأوضح أن هذه الإجراءات تقع على عاتق مدير المدرسة.

وأبدى الوزير استياءه من وجود تضارب فى المعلومات بين الوزارة والمديريات فيما يتعلق بعدد الكتب الدراسية التى وصلت إلى المدارس خلال النصف الدراسى الثانى، وأكد أن شكاوى مديريات من وجود نقص فى الكتب الخاصة بـ"الترم الثانى" حتى الآن وتأكيد مديريات أخرى على وجود فائض لديها يثبت أن هناك إهداراً للمال العام، وشدد على ضرورة وصول الكتب الناقصة هذا الأسبوع إلى المحافظات المتضررة من العجز من خلال تعويضه من المحافظات التى لديها فائض.

وعن التقويم الشامل، أوضح الوزير أن هذا النظام تم وضعه لتنمية مهارات الطالب وتشجيعه على البحث والدراسة، ورغم ذلك فهو محل نقد من المدرس وولى الأمر والطالب، من جهتهم أكد مديرو المديريات أن ذلك يرجع إلى عدم اقتناع بعض المعلمين به وغياب الأنشطة الفعلية بالمدارس وعدم جدوى ملف الإنجاز من واقع التجربة الفعلية له، فيما رد الوزير عليهم بالإشارة إلى جودة النظام من حيث المبدأ، مع اعترافه بأن عيوباً تشوب التطبيق، وقال "سننظر فى اقتراحاتكم للوصول إلى تطبيق أفضل له".

واعتبر "جمال الدين"، الذى تولى منصبه قبل شهر واحد، أن استيفاء عدد 856 مدرسة فقط لمعايير الجودة من أصل 45 ألف مدرسة يجعل مسئولى الوزارة يتساءلون عن سبب قلة العدد المُعتَمد، فأكد له مديرو المديريات أن ذلك يرجع إلى مشكلات الكثافة وتعدد الفترات بالمدارس وقلة الموارد.

وأبدى الوزير دهشته من توافد بعض المدرسين من أصحاب الشكاوى إلى ديوان الوزارة قادمين من محافظات بعيدة للمطالبة بالتثبيت أو العودة للعمل بعد انقطاع أو المطالبة بالكادر، مشدداً على ضرورة إعلام الجميع بالقانون 43 الخاص بالإدارة المحلية، وقال: "بمقتضى هذا القانون لا اختصاص للوزارة على الإطلاق بهذه الأمور وإنما يتولاها المحافظون".

وفيما يتعلق بوجود أوجه قصور فى بعض المديريات، أشار عددٌ من مديريها إلى عملهم فيما وصفوه بظروف غاية فى الصعوبة، ورداً عليهم قال الوزير: "أثق فى وجود إيجابيات كثيرة، ولكن يجب التطلع للأفضل"، داعياً إياهم إلى عدم الجلوس على مكاتبهم والمرور على الإدارات والمدارس التابعة لهم للوقوف على انضباط العملية التعليمية.
__________________
شكري وتقديري ... ودمتم بود

الأسكندرية - إدارة الجمرك التعليمية
  #8  
قديم 25-03-2011, 11:24 AM
دكتور/ ياسر زكريا دكتور/ ياسر زكريا غير متواجد حالياً
عضو ممتاز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
العمر: 49
المشاركات: 291
معدل تقييم المستوى: 16
دكتور/ ياسر زكريا is on a distinguished road
Icon Music متفاءل جدااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد على2011 مشاهدة المشاركة
الاخت الفاضلة/منال على ، الاخ الفاضل/احمد سعيد لقد جمعت المطالب الموجودة على المنتدى وجدتها اكثر من38 مطلب
وقمت بتوصيلها للإخوة اللى مرشحين عن محافظتى لحضور اللقاء وإن شاء الله اتمنى ان يحاول اى منكم التعرف على من يمثل محافظته وتوصيل نفس المطالب والله الموفق
الاخ الفاضل / ياسر لا اظن الوزير سيعقد هذا اللقاء للتعارف فقط اتمنى منك بعض التفاؤل

اخبار لقاء الوزير اليوم : على لسان ا.محمد عبد التزاب عاجل وحصري كما وعدتكم إخواني بنقل أخبار الاجتماع على لسان الدكتور أحمد أحد الذين حضروا الاجتماع والذي دار معه الحوار التالي : س : ج : صاحب الدعوة للاجتماع هو السيد وزير التربية والتعليم والهدف منه مناقشة استقرار أحوا...ل العملية التعليمية وسبل تطويرها . س : حضر الاجتماع السيد الوزير و62 معلم على مستوى مصر تم اختيارهم بواسطة وكلاء الوزارة في كل محافظة بالاضافة إلي معاوني الوزير في جميع القطاعات كالامتحانات والاتصالات والشؤون القانونية وغيرهم س : ج : الموضوعات التي تم مناقشتها هي : ملف الإنجاز ، وتقرر عدم إلغائه مع وعد بإزالة سلبياته وتعديله . كادر المعلمين ، والوزير يرى أن القانون لا يسمح بالحصول على الدرجات في ظل الكادر بينما المعلمين الذين لم يحصلوا على الكادر يحصلون على الدرجة . س : الشهر الخاص بمولد النبي تم صرفه على مستوى الجمهورية عدا المنيا والاسماعيلية والمشكلة عند المحافظين لأن وزارة المالية بالفعل أرسلت مخصصاتها لجميع المحافظات علما بوجود حركة محافظين في الأسبوع القادم . س: وشهر الإثابة بحسب ظروف كل محافظة وتوفر أموال في البند 3/3 ووكيل الوزارة هو من يقرر ذلك في كل محافظة . س: ج : الوزير لم يناقش معنا مطالب المعلمين وإنما تسلم من كل واحد أوراق المطالب مع وعد بدراستها . س : ج : الاجتماع بدأ من الثانية ظهرا وحتى السابعة مساء والوزير استأذن في السادسة ليدير رضا أبو سريع الجلسة . س : ج : نعم خمس ساعات فترة طويلة ولكن ملف الإنجاز موضوع كبير ومتشعب واستغرق معظم الوقت . س : ج : لم نحصل على أي وعد بتحقيق أي مطلب ، ولكن هناك وعد بلقاء آخر بعد مدة غير محددة . ---------------------- ولا كرامة ولا عزاء للمعلمين ..فمن لم بحترمه وزيره عليه العوض
__________________
شكري وتقديري ... ودمتم بود

الأسكندرية - إدارة الجمرك التعليمية
  #9  
قديم 23-03-2011, 01:34 AM
faraglxr faraglxr غير متواجد حالياً
عضو سوبر
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 640
معدل تقييم المستوى: 17
faraglxr is on a distinguished road
افتراضي

الاقتراحات جيدة ويمكن تعديلها إلى ما يلي لتلبية رغبات الجميع بإذن الله:
1. الاستعاضة عن اختبار الكادر بتدريب يتبعه اختبار في محتوى التدريب ، مع إعفاء حملة الماجستير والدكتوراة من التدريب كما كان يحدث سابقا في ترقية المعلمين
2. إلغاء اختبارات الكادر والرخصة الدولية للحاسب الآلى فورا لمن مرعليه خمس سنوات أو اختبر الكادر قبل ذلك لأنه يعمل في المجال وحصل على رخصة مزاولة المهنة مسبقا فلا داع لتكرار إهانته
3. وضع (حملة الماجستير والدكتوراة) الذين حرموا من مكانهم الطبيعي في الجامعات في مكان يليق بهم بتعيينهم في أكاديمية المعلم أو على الأقل تسكينهم فورا على مستوى كبير
4. منح المعلمين درجاتهم المالية وفقا للمادة 89 من قانون الكادر وانتقالهم للمستوى الأعلى وفقا لدرجتهم دون التقيد بالخمس سنوات ويتم تطبيق الخمس سنوات بعد ذلك
5. وقف ما يخصم من المعلمين من ضرائب كسب عمل وغيرها دون وجه حق حيث أكدت محكمة استئناف القاهرة عدم أحقية مصلحة الضرائب في احتساب ضريبة كسب عمل علي ما يقابل العلاوات الخاصة التي يتم ضمها إلي المرتب الأساسي وكذا الأجور المتغيرة والحوافز والمكافآت يوم خضوعها لهذه الضريبة
6. ضم الكادر وحافز التميز العلمي لأساسي المرتب
7. الكادر يكون على الأساسي 1/7/نفس السنة
8. إعطاء جميع العاملين بالتربية والتعليم حافز المحليات 75% حيث إن التربية والتعليم خاضعة للمحليات
9. تطبيق المرحلة الثالثة من الكادر بالنسبة للحاصلين على شهادة Icdlحيث يلزم دفع علاوة قدرها 10% من الأساسي للحاصلين على هذه الشهادة
10. تخفيض الأنصية بمعدل أربع حصص لكل مستوى مراعاة السن حيث أن السن الكبير يحوي أمراضا مما يؤدي إلي أن يقوم المعلم بدوره علي أتم وجه
11. إلغاء اللجان التفتيشية التي تهدف إلى البحث عن الأخطاء و كأننا مجرمون و يقومون بأعمال ضبط وكأننا من مهربي المخدرات ورفع الظلم من لجان المتابعة الغير مؤهلة ( كل همهم دفتر الحضور والانصراف ونظافة دورات المياه والزبالة فقط ) أما التعليم لا
12. إسقاط النقابة التي لم تقف يوما من الأيام بجانب المعلم، وتشكيل نقابة منتخبة من المعلمين
13. صرف بدل مخاطر للمعلم لأننا نتعرض إلى أخطار مهنة مثل استخدام الطباشير واحتمالات اعتداء الطلاب وأولياء الأمور علينا
14. ألا يتم القبض على المعلم بالشكل المهين الذي كان يحدث إلا في الظروف الخطيرة بل يستدعى إلى جهة التحقيق بشكل مهذب
15. رفع مكافأة الامتحانات تدريجيا لتصل إلى 300 بمعدل عشرون يوما زيادة في السنة ونسبه واحد فى المائة بعد 300كل سنه
16. رفع العلاوات بنسبة 100% فلسنا أقل من أصحاب الدبلوم في وزارة الكهرباء أو الاتصالات
17. عمل لجنة لتقديم الشكاوى الخاصة بالمعلمين تعرض على الوزير شخصيا
18. تخصيص وسائل مواصلات للمعلمين المنتدبين للامتحانات تليق بالمعلم مثل القضاة وأعضاء النيابة ولاعبي الكرة
19. رفع مكافأة امتحانات الشهادات العامة إلى خمسه عشر في المائة تدريجيا خلال ثلاث سنوات و مكافأة التصحيح
20. النظر في المعاشات ومرتب المعاش حيث إن المرتب ينخفض بصورة كبيرة إلى الأساسي وانتم تعلمون ما يعانيه الخارج للمعاش
21. زيادة مكافأة نهاية الخدمة للحد الذي يليق بالمعلم

*** وكذلك :
رجاء عدم التركيز على الIcdl فهى فى الأخير شهادة يمكننا الحصول عليها
الأهم من ذلك :
1- أسلوب الترقيات الا يتم إعادة اختبار مرة اخرى للمعلمين ويكتفى بالإختبارات السابقة وتكون الترقية بقضاء المدة البينية وملف للمعلم يضم نشاطه خلال المدة البينية.
2- وان يتم منحنا الدرجات المالية وتعديل وضعنا المادى والأدبى وفقاً للدرجات المالية وسنوات الخبرة أو إعادة وتصحيح وضعنا على الكادر تبعاً لسنوات الخبرة
3- منح جميع العاملين بالتربية والتعليم حوافز المحليات.
4- المساواة بين جميع العاملين بالتربية والتعليم فى عدد أيام المكافأة فلا يجوز ان يعمل المعلمون ويكدحون فى المدارس ويكونون حجر الزاوية فى العملية التعليمية بينما يتقاضى العاملون بالديوان او الوزارة 900 يوم واكثر بينما لاتزيد مكافأة المعلمين عن 200 يوم.
5- المساواة بين جميع العاملين بالوزارة فى الأشهر الإضافية كالعيد وخلافه فلا يعقل صرف شهر ونص شهر وماشابه ذلك للديوان والوزارة فقط !!!!!!!!!
  #10  
قديم 23-03-2011, 02:31 AM
احمد على2011 احمد على2011 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 66
معدل تقييم المستوى: 15
احمد على2011 is on a distinguished road
افتراضي

الاخت هدى سألت فى المديرية عن من رشحوهم للقاء الوزير وقابلتهم وبلغتهم بطلبات الاخوه فى المنتدى
شكراً الأخ /faraglxr جارى ابلاغ زملائى بباقى المطالب عدا ما يخص النقابة لان الوزير قال فى لقاء تليفزيونى ان عمل النقابة ليس من اختصاصاته
  #11  
قديم 25-03-2011, 06:27 PM
الأستاذة هدى الأستاذة هدى غير متواجد حالياً
كبير مشرفي اقسام التعليم الفنى سابقا
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 3,498
معدل تقييم المستوى: 21
الأستاذة هدى is on a distinguished road
Icon114

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد على2011 مشاهدة المشاركة
الاخت هدى سألت فى المديرية عن من رشحوهم للقاء الوزير وقابلتهم وبلغتهم بطلبات الاخوه فى المنتدى
شكراً الأخ /faraglxr جارى ابلاغ زملائى بباقى المطالب عدا ما يخص النقابة لان الوزير قال فى لقاء تليفزيونى ان عمل النقابة ليس من اختصاصاته
مشكور اخى الكريم بارك الله فيك
__________________
وأفوض أمري إلى الله إن الله بصيٌر بالعباد
  #12  
قديم 23-03-2011, 07:59 AM
مصرى الى الابد مصرى الى الابد غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 923
معدل تقييم المستوى: 17
مصرى الى الابد is on a distinguished road
افتراضي

لن يحدث اى جديد
  #13  
قديم 23-03-2011, 02:11 PM
nagar3321 nagar3321 غير متواجد حالياً
معلم بالمرحلة الثانوية
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 2,926
معدل تقييم المستوى: 20
nagar3321 is on a distinguished road
افتراضي

احمدك ربى على ما اعطيته لنا وان تبارك لنا فيه وان تعيينا على مصروفات الدروس الخصوصية

واهلك كل من لايقوم بعمله على أكمل وجه

فأنا كولى امر عندما لايشرح المدرس فى الفصل

ويشرح فى الدروس الخصوصية لا نملك الا أن نقول له حسبنا الله ونعم الوكيل

وندعوا لمن يقوم بعمله على أكمل وجه أن يبارك الله له فى رزقه وماله والواده وصحته
  #14  
قديم 23-03-2011, 03:09 PM
ياسرعرنسه ياسرعرنسه غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 55
معدل تقييم المستوى: 18
ياسرعرنسه is on a distinguished road
افتراضي

عندنا فى دمياط
تم ترشيح الأستاذ مجدى علوش من الثانوية العسكرية
و هو زميل فاضل و بالفعل خير من يمثلنا أمام السيد الوزير
و قد جلس معنا جميعا
و حملته بنفسى عشر مطالب أساسية لجميع المعلمين بدمياط و الجمهورية
منها المادى و منها ما هو حق لنا و منها المتعلق بنقابتنا
و منها ما نتساوى به مع الجهات الأخرى و منها ما يتم به سد منافذ الفساد المالى و الإدارى
تحياتى لجميعكم
و بالتوفيق للأستاذ الفاضل مجدى علوش لسعة صدره و حسن خلقه و ممارسته للشورى و الديمقراطيه معنا جميعا فهو بحق اختيار رائع أن نختار رجلا بقامة الأستاذ مجدى علوش ليمثل دمياط فهو واجهة مشرفة لدمياط
و تحياتى للزملاء الأفاضل بالمنتدى و للأستاذ عبد الحفيظ طايل المناضل الكبير الذى يعمل لصالح جميع معلمى مصر و الذى سنلتقى به قريبا فى دمياط
أخوكم ياسر عرنسه

معلم أول أ الأحياء بمدرسة دمياط الثانوية العسكرية
  #15  
قديم 23-03-2011, 05:15 PM
احمد على2011 احمد على2011 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 66
معدل تقييم المستوى: 15
احمد على2011 is on a distinguished road
افتراضي

الاخ ياسر/ هههههههههههه سديت نفسى الله يسامحك
مجهود 5 ساعات ونصف انتهى على هذا ، خير خير خير
يعنى اجتماع شكله كله عتاب بلا قرارات
فلننتظر اجتماعه مع المعلمين وإذا لم يسفر عن شىء
لى رأى إذا وافق عليه الاخوه فى المنتدى نتبناه جميعاً
وهو :
1- نتوقف عن المطالب
2- ننادى بعمل مؤتمر وطنى لإصلاح التعليم بكامله فى مصر هدفه:
1- جعل تطوير التعليم مشروع قومى للدولة
2- ( إعادة النظر فى جميع قوانين التعليم )
وتوضع أليه تنسيقية من جميع اجهزة الدولة تسخر امكانياتها لتطوير التعليم
ونجعلها قضية راى عام وهذا سهل لان الجميع غير مقتنع بالتعليم فى مصر بوضعه الحالى
لانى اشعر برغم عدالة مطالبنا إلا انها كترقيع فى ثوب بالى
ويكفينا خجلا ان نرى خريج تربية يعمل مندوب مبيعات أو سباك
 

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 10:54 PM.