ومازال اخطاء الكتاب مستمرة

[tmrmsr]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف سالم

لقد ذكرتم ما قلت بان المدخلات تكون صندوق النص وهذا ليس له علاقة بان يكون الاعلان في سطر او اكثر

انا ازاي هاستقبل مدخلات صندوق النص لازم اعمل متغيرات
ده بديهي

[سيف سالم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tmrmsr

[/b]
رابعا :
لما اعترضنا على ان كل مدخل بشكل انما اعتراضنا ان اسلوب الكتاب في كل خرائطه كان المدخلات في شكل واحد وان تعدد المدخل وبالتالي الطالب الذي ما زال يحبو في التعليم سوف يتشتت ما بين شكل واحد يجمع كل المدخلات ام اشكال بعدد المدخلات
وما قصدناه من خلال تعامل المباشر مع الطالب توحد الاسلوب لي اكثر


رابعا
اللي عمل الكتاب غرضه يعرف القارئ الشكلين (توحيد اسلوب التناول وجهة نظر)

دا هو جزهر الخلاف بيننا
نحن ننظر للكتاب من وجهة نظر الطالب وايه اللي سيتعلم منه وايه اللي سيجعله يهرب الى اول واحد يقول له احفظ

[سيف سالم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tmrmsr

[/b]
كلام سيف سالم
خامس:
(الترقيم سليم وفي ذات الوقت ليس قانون وليس وفق قاعدة وانما للتوضيح لان الكلام وصفي اسبه بالسودو كود)
انا من اشد المعجبين بل اتوجه بالتحية والشكر لمن جاء بهذا الاسلوب من الترقيم في خطوات الحل لان هذا ما ينبغي ان يكون وهذا اول الطريق لعالم التكويد ولو تعلم الطالب فقط معنى هذا الترقيم - في وجه نظري - لكفى وشكرا لقد علمنا الطالب المصري شئ لم يتعلمه اسلافه لان هناك للاسف الكثير بل المعظم الذي لا يجيد قراءة رقم الفصل بتاع هيئة الابنية والملصق على كل فراغ
لكن ما انتقدناه ان الترقيم في هذا المثال خالف جميع الترقيم في كل الامثلة الاخري فلماذا هذا وهذا فقط وكان من الافضل الاستمرار على نفس النهج لاننا في طور تعليم مهارة جديدة للطالب وهذا سيشتته
واحب ان اوضح من خلال عملي ان كل من قابلته من السادة المعلمين لا يقوم بشرح الترقيم ويقول انه مش مهم ولا فائده منه واقوم بالتوضيح لهم باهميته هذا الترقيم
-------------

خامسا
انت اسست ان الترقيم خالف الامثلة الاخرى وده على اساس ان التمرين غلط
فلما وضحت وجهت النظر
يبقى الترقيم سليم

الترقيم في هذا المثال فقط هو ما تم نقده وباقي الترقيم في باقي الامثلة اكثر من رائع
ودعني اعرض وجهة نظري
رقم 5 و 6 لو تم قرأتها في ذاتها تدلل على انها جوهرية في الحل ولابد من تنفيذها اي كانت نتائج البرنامج وهذا ما نقول عليه خطأ
اما 4-1 فتدلل على انها فرعية وليس بالضرورة يتم تنفيذها قد تنفذ او لا تنفذ اي انها تابعة لغيرها وليست مستقلة بذاتها اي ان رقم -1 دلت على انها ليست مستقلة بذاتها ولكنها تابعة ل للخطوة 4
ارجو ان اكون وضحت وجهة نظري

[سيف سالم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tmrmsr

[/b]

اشكرك مضيعش جهدك ووقت في انك تثبت انك صح وان الكتاب غلط وان اللي عملوه مش اد كده
اللي عملوه خبراتهم وتجاربهم ودراستهم مساعدهم في خلفية شغلهم
واظن الردود الغير متوقعه واضحة في تمرين 1-5
انا لااتكلم على فرق قدرات انا اتكلم انهم توفرت لهم فرص للتعلم واكتساب المعرفة والمهارة قد لاتكون اتوفرت لكم وانت امامك فرصة انك تكون احسن منهم
ان شاء الله هاوفر لك كتاب لما تقراءه هاتقول اه اللي كنت بعمله ده

نشكر مقدما على هديتك التى بالتأكد ستصل لي وجزاكم الله كل خير

[tmrmsr]

انا مررت على شكل عابر جدا على مذكر خاصة بالسيد سيف
لابد من التنويه
Start debugging ليست وقت تشغيل

انما يأتي وقت التشغيل بعد انتهاء عمل Start debugging من عمله وتظهر شاشة نفاذة النموذج

[ab9ry]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اساتذتي الكرام

اسمحوا لي ان أدلو بوجهة نظري فيما طرحتوه من تعليقات حول الكتاب الجديد

أولاً : لا يوجد شئ فى البرمجة اسمها يجب ان تكون خطوات الحل اربع خطوات حتى يكون مثل الامثلة السابقة لان البرمجة تتميز بالمرونة ولكل مسألة طبيعتها وطريقة الحل التي تحل بها ولا ما الداعي من دراسة كل هذه الخرائط اذا كانت الافكار واحدة

ثانياً : استاذي الفاضل بالنظر الى الخريطة الخاصة بناتج القسمة فهي صحيحة مائة بالمائة ولنراجع الاخطاء اللى حضرتك أخذتها عليها

1- حضرتك قولت ما الداعي من جملتين ادخال ولماذا لما يكتفي بعملية ادخال واحدة وهنا احب أن اقول لحضرتك أنها حرية شخصية للمبرمج أن يعلن عن متغيراته كلها في فى سطر واحد أو يعلن عن كل متغير فى سطر على حدة وفى هذا المثال ارى أنه اراد ن يوضح للطالب الفرق بين القاسم والمقسوم عليه حتى لا يلتبس على الطالب الامر فقام بالخطوة الاولى بادخال القاسم num 1 ثم الخطوة الثانية بادخال المقسوم عليه num2

2- حضرتك قولت ان الخطوة الرابعه يتفرع عنها تفرعين وهما

لخطوة 4 يتفرع منها فرعان وليس فرع واحد
الفرع الاول اذن وتكون 4-1 -1 اطبع غير معرف و
الفرع الثاني غير ذلك 4-2-1 احسب r=num1/num2 و 4-2-2 اطبع r

ما فعله هو انه قام بالخطوة الرابعه وهي الاختبار فاذا كانت num2 = 0 فانه سيدخل الى التفرع الاول 4-1 وهو طباعة كلمة غير معرف ومن ثم الذهاب للخطوة رقم 7 وهو الخروج من البرنامج اذا فخطواته سليمة

أما اذا لم يتحقق الشرط فهو سيتخاطى عن التفريعات ويتوجه مباشرة الى الخطوة الخامسة واجراء عملية القسمة ومن ثم الطباعه والنهاية .

هذه من وجهة نظري التي لا تمثل اي شئ امام علمكم الغزيز ولكننا نريد أن ننشئ طالب يفهم البرمجة لا يحفظها وهذا لا يأتي الا بتنوع طرق الحل والتعرف على مشكلات اكثر لحلها وان يسلك ويبتكر طرق مختلفه لحلها

[سيف سالم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tmrmsr

انا مررت على شكل عابر جدا على مذكر خاصة بالسيد سيف
لابد من التنويه
Start debugging ليست وقت تشغيل

انما يأتي وقت التشغيل بعد انتهاء عمل Start debugging من عمله وتظهر شاشة نفاذة النموذج

انا لم اتعرض من قريب او بعيد الى ان Start debugging وقت تشغيل
حتى يتم التنوية Start debugging ليست وقت تشغيل

[tmrmsr]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف سالم

انا لم اتعرض من قريب او بعيد الى ان start debugging وقت تشغيل
حتى يتم التنوية start debugging ليست وقت تشغيل

موجوده في جدول بتاعت خصائص الفورم

[سيف سالم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tmrmsr

موجوده في جدول بتاعت خصائص الفورم

انا شاء الله نرد على دي الاول
ممكن تصورها وتضعا في المشاركة وبعدها ساترك التعليق ومش بهزار
وطبعا ان لم تجدها فاسطلب منكم الاستمرار لانكم قرأتم على عجل

[tmrmsr]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف سالم

انا شاء الله نرد على دي الاول
ممكن تصورها وتضعا في المشاركة وبعدها ساترك التعليق ومش بهزار
وطبعا ان لم تجدها فاسطلب منكم الاستمرار لانكم قرأتم على عجل

الامور لا تدار بهذا الشكل
احنا مش في حرب
خد المعلومه ياسيدى ونحاول نستفيد منها او نتحقق منها
الكتاب اللي بقولك عليه
اعمل بحث عن
visual basic specifications
واعمل دون لود
لوقرأته وفهمت 10 % نظرتك للبرمجه هاتتغير
نعتبر من ام الكتب في برمجة الفيجوال بيزيك
بيوضح صفات وسمات اللغة من الابرة للصاروخ

[الأستاذة / أم أمل]

جزاك الله خيرا أستاذ سيف

للاسف لا حياة لمن تنادى

[ab9ry]

استاذي الفاضل الاستاذ سيف استاذي الفاضل الاستاذ تامر

نحن لسنا في مجال اختلاف ولا تناحر و لكني دخلت الموضوع ليس لهدف الا النقاش من أجل الوصول الى المعلومة الصحيحة

أولا معلومة جمل الادخال تكتب بأي اسلوب في خريطة التدفق ولكن تكت باللغه الانجليزية الكلام دا فى كتب البرمجة وممكن حضراتكم تتطلعوا على كتب علم البرمجة ودا متاح على الانترنت

بالنسبة لاستفسار الاستاذ سيف انه كتب فى الكتاب يمكن نكتب ادخل او أخرج أو اطبع

فيجب التفرقة جيدا بين خطوات الحل وبين رسم الخرائط بالنسبة لخطوات الحل تكتب باي لغه وباي اسلوب فهي خطوات حل توضح طريقة الوصول لحل المشكلة اي انها ليست قياسية وتختلف من شخص لاخر الامر مثله مثل مسالة الرياضيات من الممكن ان تحل بلميون طريقة ولكن فى النهاية انصل لهدف معين فمن المكن اكتب مثلا النهاية أو End و البداية من المكن كتابة Inter , Input , get أو ادخل او قراءة أو الحصول على

ولكن عند رسم خرائط التدفق فاننا نتقيد بشروط لا يمكن مخالفتها وهذا هو معنى قياسية التي وردت في التعريف

اساتذتي الافاضل ارجو أن نخرج من اختلافنا الى حوار جاد بهدف الوصول الى المعلومة وليس لاثبات وجهة نظري

وتذكروا المقولة المأثورة " قولي صواب يحتمل الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب "

اسف اني معرفتكوش بنفسي

انا أحمد المشناتي
خريج تربية نوعية - قسم حاسب الى 2008
وتم تعيين بعد الثورة ضمن تعيين اوائل الخريجين

مرة أخرى ما اتحدث عنه هو ما درستة فى مادة البرمجة طوال اربع سنين بالكلية

[سيف سالم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ab9ry

استاذي الفاضل الاستاذ سيف استاذي الفاضل الاستاذ تامر

نحن لسنا في مجال اختلاف ولا تناحر و لكني دخلت الموضوع ليس لهدف الا النقاش من أجل الوصول الى المعلومة الصحيحة

أولا معلومة جمل الادخال تكتب بأي اسلوب في خريطة التدفق ولكن تكت باللغه الانجليزية الكلام دا فى كتب البرمجة وممكن حضراتكم تتطلعوا على كتب علم البرمجة ودا متاح على الانترنت

بالنسبة لاستفسار الاستاذ سيف انه كتب فى الكتاب يمكن نكتب ادخل او أخرج أو اطبع

فيجب التفرقة جيدا بين خطوات الحل وبين رسم الخرائط بالنسبة لخطوات الحل تكتب باي لغه وباي اسلوب فهي خطوات حل توضح طريقة الوصول لحل المشكلة اي انها ليست قياسية وتختلف من شخص لاخر الامر مثله مثل مسالة الرياضيات من الممكن ان تحل بلميون طريقة ولكن فى النهاية انصل لهدف معين فمن المكن اكتب مثلا النهاية أو End و البداية من المكن كتابة Inter , Input , get أو ادخل او قراءة أو الحصول على

ولكن عند رسم خرائط التدفق فاننا نتقيد بشروط لا يمكن مخالفتها وهذا هو معنى قياسية التي وردت في التعريف

اساتذتي الافاضل ارجو أن نخرج من اختلافنا الى حوار جاد بهدف الوصول الى المعلومة وليس لاثبات وجهة نظري

وتذكروا المقولة المأثورة " قولي صواب يحتمل الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب "

اسف اني معرفتكوش بنفسي

انا أحمد المشناتي
خريج تربية نوعية - قسم حاسب الى 2008
وتم تعيين بعد الثورة ضمن تعيين اوائل الخريجين

مرة أخرى ما اتحدث عنه هو ما درستة فى مادة البرمجة طوال اربع سنين بالكلية

تشرفنا بكم استاذ احمد
ليس هناك تناحر واثبات وجهة نظر ولكن هكذا المنتديات نقاش بين افراد يستفاد منه الاف ممن يشاهدون الموضوعات
وهذا هو لب الموضوع لنا بقول ان الكتاب عندما تحدث عن ما يجب مراعاة عند رسم الخريطة - معذرة - سكررها ثلاث عند رسم الخريطة عند رسم الخريطة افاد في ص 5 رقم 4 " تم التعبير عن ادخال القيم A و B باستخدام لفظ "Enter" داخل شكل متوازي الاضلاع ويمكم استخدام اي لفظ اخر يؤدي نفس المعني منها او ادخل - لاحظ داخل الشكل - وليس في الخطوات وانتم قلت انه شرط اللغة الانجليزية والاستاذ / تامر قال اؤيد ما قلت وتساءلت ايهم نصدق هذا ام ما ورد بالكتاب
وما زال السؤال مطروح ينفع نكتب في الرسم كلمة ادخل او معنى بالعربي ام هناك شروط لذلك فقط لا غير
فقط اتساءل ما هي المعلومة الصحيحة هل ما جاء بالكتاب ص 5 ام ما تفضل به الاستاذ احمد

[ab9ry]

استاذي القدير

بالنسبة لخرائط التدفق لا يصح أن تكون فيها الفاظ بالعربية او أي لغه أخرى خلاف الانجليزية الا الجمل التي ترد بي علامتي تنصيص وهي تظهر كما هي مكتوبه وذلك لان خريطة التدفق هي خريطة قياسية والمقصود قياسية ان يتم فهمها من قبل اي مبرمج على مستوى العالم حتى لو اختلفت لغته ومكانه

وهنا قد يقول بعض الناس اذا كيف سينفذ اللفظ بالعربي فى جمل الاخراج واقول له انه ينفذه بالضبط كما هو بين علامتي التنصيص وكأنة يأخذ منها صورة حتى وان لم يفهمه

ولنوضح الامر اكثر

خرائط التدفق عبارة عن رسم يوضح الخطوات الاجراءات التي سينفذها الكمبيوتر

هل هناك لغة برمجة مهما كان اسمها تقبل لغه غير الانجليزية

هل هناك لغه برمجة تقبل لفظ أدخل أو اطبع

أم ان هناك ستخدم كما اوضحت سابقا اما input & enter & read وغيرها

وأنا سعيد بتعرفي بيك أ سيف

[سيف سالم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ab9ry

استاذي القدير

بالنسبة لخرائط التدفق لا يصح أن تكون فيها الفاظ بالعربية او أي لغه أخرى خلاف الانجليزية الا الجمل التي ترد بي علامتي تنصيص وهي تظهر كما هي مكتوبه وذلك لان خريطة التدفق هي خريطة قياسية والمقصود قياسية ان يتم فهمها من قبل اي مبرمج على مستوى العالم حتى لو اختلفت لغته ومكانه

وهنا قد يقول بعض الناس اذا كيف سينفذ اللفظ بالعربي فى جمل الاخراج واقول له انه ينفذه بالضبط كما هو بين علامتي التنصيص وكأنة يأخذ منها صورة حتى وان لم يفهمه

ولنوضح الامر اكثر

خرائط التدفق عبارة عن رسم يوضح الخطوات الاجراءات التي سينفذها الكمبيوتر

هل هناك لغة برمجة مهما كان اسمها تقبل لغه غير الانجليزية

هل هناك لغه برمجة تقبل لفظ أدخل أو اطبع

أم ان هناك ستخدم كما اوضحت سابقا اما input & enter & read وغيرها

وأنا سعيد بتعرفي بيك أ سيف

بارك الله لكم استاذ احمد وشرفت بمعرفتك
وان كنت اختلف معك في شرطية اللغة الانجليزية في خرائط التدفق على الاطلاق واتفق معك لو كانت الخرائط لتحويلها الى احد لغات البرمجة