هانى الشرقاوى : ربما أكون علمانيا لكنى لست كافرا

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آسر الصمت

يسعدنى مرورك دائما أستاذ خالد

و بالنسبة لى لا أجد أى غضاضة فى نقل ذاك الموضوع للنور ... بالعكس هذه الخطوة لو حدثت هى موضوع ترحيب منى

لننتظر ترحيب الإدارة وأرجوا من السادة المشرفين نقل رغبتنا هذه ورغباتي السابقة لإدارة المنتدي

[مسيو منتصر الجميلي]

الأخوة الأفاضل / تحية طيبة
ذكرنا سابقا ان من يريد ان يناقش يناقش في موضوع المشاركة وليس كاتبها فلكل الحق فيما يكتب وللأخر ان يناقش بارائه وليس بالهجوم على صاحب المشاركة فان الهجوم على صاحب المشاركة يدل على ضعف حجة من يناقش لأن لو لديه الحجة القوية لناقش الموضوع ذاته فنرجو التزام الحديث في موضوع المشاركة والبعد عن تحويل الموضع الى مشاحنات وخلافات وتصفية حسابات

[maths city teacher]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيو منتصر الجميلي

الأخوة الأفاضل / تحية طيبة
ذكرنا سابقا ان من يريد ان يناقش يناقش في موضوع المشاركة وليس كاتبها فلكل الحق فيما يكتب وللأخر ان يناقش بارائه وليس بالهجوم على صاحب المشاركة فان الهجوم على صاحب المشاركة يدل على ضعف حجة من يناقش لأن لو لديه الحجة القوية لناقش الموضوع ذاته فنرجو التزام الحديث في موضوع المشاركة والبعد عن تحويل الموضع الى مشاحنات وخلافات وتصفية حسابات

كلامك ينم عن ذكاء .. وحياديه ....وان المنتدى سيسير بخطى ثابته نحو احترام الراى والراى الاخر
شكرا مسيو منتصر

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman

إن ما أسعي إليه ليس إستفزاز هاني الشرقاوي ولا حتي إستفزاز آسر الصمت أو h______h أو ..... أو ..........
فأنا لا أهتم لهذا الأمر مطلقاً

بل إن ما أسعي إليه هو إستفزاز الإدارة نفسها
لعلها تقوم بدورها و تقوم بوقف العضو الذي كان موقوفاً وقفاً نهائي لمخلفته القوانين وإنكاره جملة من حدود الله ثم عاد متحدياً الجميع ضارباً بالوقف والمخالفات السابقة عرض الحائط

فهل سأنجح في إستفزاز إدارة المنتدي لتقوم بدورها؟؟؟

أم سيتم وضع عضويتي في القائمة السوداء
لالا
إنها في القائمة السوداء بالفعل
من الممكن نقلها إلي قائمة أكثر سواداً

وسيتم تتبع مواضيعي ونقل وحذف البعض منها لإستفزازي؟؟؟؟؟؟


كما أني لا أسعي لمقابلة الحجة بالحجه فالحق في هذا الأمر واضح كالشمس
كما أن تجاربنا السابقة في المناقشة معه بالحجة و البرهان لم يكن لها ثمار عليه والحمد لله كان لها ثمار علي بعض من تابعوها وعادو للحق كما كان في موضوع الرده الذي تم دفنه بعيداً عن عيون الأعضاء وأدي لإقالة مشرفين عموم كان لهم أيادي علي المنتدي وأعضائه كما إستقال بسببه مشرفين أخرين وترك المنتدي أعضاء أخرين

ومن هنا أنادي بنقل موضوع هاني الشرقاوي الخاص بالرده إلي مكان يستطيع الأعضاء قراءته ومتابعته وهذا طلب مني وأعتقد أن الأستاذ هاني أيضاً قد سعي لمثل هذا من قبل


كما
أطالب بوقف الـ ip الخاص بكافة عضويات هاني الشرقاوي

أستاذى الفاضل / الأستاذ خالد

أولا : الأستاذ هانى لم يتم وقف عضويته سابقا الا بناءا على طلبه هو ، فلم يكن عقابا له من الأدارة .
ثانيا : حين عاد الى المنتدى بأسم جديد و هو " آسر الصمت " تم عرض الأمر على مجلس الأدارة و قد أصدرت الادارة قرار بالسماح له بالاستمرار فى المشاركة فى المنتدى شريطة الالتزام بقوانين المنتدى ، و التى تسرى على الجميع ، فإن خالفها سيتم عرض الأمر مرة أخرى على الادارة لاتخاذ اللازم .
ثالثا : بخصوص موضوع الردة الذى تطالب به سيادتكم ، فأنا أرجو من الأستاذ هانى ارسال الموضوع لى على الخاص لأبداء الرأى فيه و عرضه على الادارة ، مع ملاحظة أن هذا القسم ليس لمناقشة الأمور الدينية فهى لها أقسام خاصة بها ، أما هذا القسم فيختص بالقضايا السياسية .
رابعا : أما بخصوص مسالة الحرام والحلال ، فنحن هنا فى المنتدى لانتبنى رأى فصيل واحد دون غيره ،فاذا كان هناك رأى لعالم دين ثقة معترف به أو جهة دينية رسمية قامت بالتحليل ، فهذا يكفينا ، أما اختلاف الآراء بين الفقهاء فهذا أمر يختص به علماء الدين و يترك لهم ، فنحن جميعا لسنا أهلا للتحليل والتحريم و الا تحول المجتمع الى فوضى فتاوى وهذا مالانريده لديننا و لمجتمعنا .
خامسا : لاداعى مطلقا أستاذى الفاضل لاستفزاز الادارة كما تقول حضرتك ، و لكن أترك للادارة الحق فى اتخاذ قراراتها وفقا لرؤاها ، هذه هى الحرية المسئولة ، و هى أن أسمح لمن يدير أن يتخذ مايراه مناسبا من القرارات ( وفقا للسياسات والقوانين التى تم وضعها للمنتدى )، و ليتك ترسل اعتراضك الى صوت الأعضاء و ستقوم الادارة بالرد على حضرتك وعرض وجهة نظرها ، فقد تجد فى ردودهم مايجعلك تتنازل عن فكرة استفزاهم .
سادسا : أستاذى الفاضل ، يعرف دائما عن ديننا فكرة التسامح ، فلماذا لاتتسامح مع الآخر و أترك له حق المشاركة و عرض رأيه ، ثم أبدأ فى تقييمه من جديد وفقا لمشاركاته الجديدة ، ففى النهاية نحن بشر نخطئ ونصيب ولسنا ملائكة ولاشياطين ، كما أتمنى ألا تجعل نفسك يوما أنت الخصم والحكم فى ذات الوقت ، ( والكلام هنا على وجه العموم وليس التخصيص ، )
سابعا : لنا فى رسول الله القدوة الحسنة ، فلو كان رسول الله صلى الله عليه وسلم تعامل مع المشركين والمخالفين له فى الرأى بنفس منطق منع الشخص وحرمانه من المشاركة و الطرد ، لما تحول كل هؤلاء الى الأسلام ، فمابالك و نحن هنا نتعامل مع مسلمين مختلفين معنا فى الرؤى وليس مشركين
ثامنا : : أتمنى أن لايكون كلام حضرتك صحيح بأنك موضوع فى القائمة السوداء ، فلا أعتقد أن شخصا مثلك بكل هذا القدر من العلم والمعرفة وحسن الرأى يمكن أن يوضع فى قائمة سوداء ، و لا أعتقد ذلك حقيقة أستاذى الفاضل و دليلى أن المنتدى ملئ بالموضوعات التى تكتبها حضرتك و لم يتعرض لك أحدا بحذف أى موضوع لك ، فكلنا نتعلم من موضوعاتك القيمة . الا اذا كنت تقصد أمور أخرى بينك وبين الادارة لانعلمها ،

فى النهاية جزاك الله خيرا أستاذى الفاضل وهدانا وهداكم الى خير الدين والدنيا

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيو منتصر الجميلي

الأخوة الأفاضل / تحية طيبة
ذكرنا سابقا ان من يريد ان يناقش يناقش في موضوع المشاركة وليس كاتبها فلكل الحق فيما يكتب وللأخر ان يناقش بارائه وليس بالهجوم على صاحب المشاركة فان الهجوم على صاحب المشاركة يدل على ضعف حجة من يناقش لأن لو لديه الحجة القوية لناقش الموضوع ذاته فنرجو التزام الحديث في موضوع المشاركة والبعد عن تحويل الموضع الى مشاحنات وخلافات وتصفية حسابات

جزاك الله خيرا أستاذى الفاضل وبارك الله فيك
و هذا مانتمناه من الأعضاء الكرام

[آسر الصمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

أستاذى الفاضل / الأستاذ خالد

.
ثالثا : بخصوص موضوع الردة الذى تطالب به سيادتكم ، فأنا أرجو من الأستاذ هانى ارسال الموضوع لى على الخاص لأبداء الرأى فيه و عرضه على الادارة ، مع ملاحظة أن هذا القسم ليس لمناقشة الأمور الدينية فهى لها أقسام خاصة بها ، أما هذا القسم فيختص بالقضايا السياسية .

والله يا سيدى .. الإدراة وحدها هى التى تملك حق رؤية الموضوع على ما يبدو
لذا أنا هنا أقترح أن تنقل الإدراة الموضوع مغلقا .. وتترك الناس تقرأ وتحكم .. وتحدد وتختار .. من كتب بالحجة وبالدليل .. ؟؟
ومن كتب ليكتب ؟؟!!

لكن ينقل الموضوع بدون حذف مشاركات كما كان يحدث فى الغالب

هنا أنا أحب أن أنوه إلى أن هانى الشرقاوى لا يخترع دينا من عنده ولا ينكر حدود الله كما يزعم الأستاذ خالد .. فأنا حين رفضت حد الردة استندت إلى أدلة كثيرة جدا .. نصية ونقلية وعقلية وتاريخية واجتهادية .. وأهمها فتوى من ( المجلس الأعلى لإتحاد علماء المسلمين ) تؤكد هذه الفتوى على بطلان حد الردة وعدم نسبته للإسلام

وقد نشرت هذه الفتوى من قبل فى ذاك الموذوع الخفى

سؤال هنا : هل اتحاد علماء الإسلام يحارب الإسلام هو الاخر ؟؟
هل هم علمانيون مثل هانى الشرقاوى يسعون فسادا فى الأرض ولا يريدون لهذا الدين إلا الهدم ؟؟؟

[فكري ابراهيم]

الي المتشدقين بالعلمانية
اتمني قراءة هذا الموضوع
تعريف العلمانية
الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي
من كتاب: العلمانية نشأتها وتطورها وآثارها في الحياة الإسلامية المعاصرة

لفظ العلمانية ترجمة خاطئة لكلمة (Secularism) في الإنجليزية، أو (secularity) بالفرنسية[1] وهي كلمة لا صلة لها بلفظ "العلم" ومشتقاته على الإطلاق .


فالعلم في الإنجليزية والفرنسية معناه (Science)، والمذهب العلمي نطلق عليه كلمة (Scientism)[2] والنسبة إلى العلم هي (Scientific) أو (Scientifique) في الفرنسية .


ثم إن زيادة الألف والنون غير قياسية في اللغة العربية، أي في الاسم المنسوب، وإنما جاءت سماعاً ثم كثرت في كلام المتأخرين كقولهم: (روحاني، وجسماني، ونوراني... ).


والترجمة الصحيحة للكلمة هي (اللادينية) أو (الدنيوية) لا بمعنى ما يقابل الأخروية فحسب، بل بمعنى أخص هو ما لا صلة له بالدين، أو ما كانت علاقته بالدين علاقة تضاد.


وتتضح الترجمة الصحيحة من التعريف الذي تورده المعاجم ودوائر المعارف الأجنبية للكلمة:


تقول دائرة المعارف البريطانية مادة (secularism): (هي حركة اجتماعية تهدف إلى صرف الناس وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها).


ذلك أنه كان لدى الناس في العصور الوسطى رغبة شديدة في العزوف عن الدنيا والتأمل في الله واليوم الآخر، وفي مقاومة هذه الرغبة طفقت الـ(Secularism) تعرض نفسها من خلال تنمية النـزعة الإنسانية، حيث بدأ الناس في عصر النهضة يظهرون تعلقهم الشديد بالإنجازات الثقافية والبشرية وبإمكانية تحقيق مطامحهم في هذه الدنيا القريبة.


وظل الاتجاه إلى الـ(Secularism) يتطور باستمرار خلال التاريخ الحديث كله، باعتبارها حركة مضادة للدين ومضادة للمسيحية [3] .

ويقول قاموس العالم الجديدلوبستر ، شرحاً للمادة نفسها:


1- الروح الدنيوية، أو الاتجاهات الدنيوية، ونحو ذلك، وعلى الخصوص: نظام من المبادئ والتطبيقات (Practices) يرفض أي شكل من أشكال الإيمان والعبادة .


2- الاعتقاد بأن الدين والشئون الكنسية لا دخل لها في شئون الدولة وخاصة التربية العامة.[4]


ويقول معجم أكسفورد شرحاً لكلمة (secular):

1- دنيوي، أو مادي، ليس دينيا ولا روحياً: مثل التربية اللادينية، الفن أو الموسيقى اللادينية، السلطة اللادينية، الحكومة المناقضة للكنيسة.


2- الرأي الذي يقول: إنه لا ينبغي أن يكون الدين أساساً للأخلاق والتربية [5] .


ويقول "المعجم الدولي الثالث الجديد " مادة: (Secularism).

"اتجاه في الحياة أو في أي شأن خاص يقوم على مبدأ أن الدين أو الاعتبارات الدينية يجب ألاَّ تتدخل في الحكومة، أو استبعاد هذه الاعتبارات استبعاداً مقصوداً، فهي تعني مثلاً السياسة اللادينية البحتة في الحكومة .


وهي نظام اجتماعي في الأخلاق مؤسس على فكرة وجوب قيام القيم السلوكية والخلقية على اعتبارات الحياة المعاصرة والتضامن الاجتماعي دون النظر إلى الدين"[6] .


ويقول المستشرق أربري في كتابه "الدين في الشرق الأوسط " عن الكلمة نفسها:


"إن المادية العلمية والإنسانية والمذهب الطبيعي والوضعية كلها أشكال للادينية، واللادينية صفة مميزة لـأوروبا وأمريكا ، ومع أن مظاهرها موجودة في الشرق الأوسط، فإنها لم تتخذ أي صيغة فلسفية أو أدبية محددة، والنموذج الرئيسي لها هو فصل الدين على الدولة في الجمهورية التركية[7] .


والتعبير الشائع في الكتب الإسلامية المعاصرة هو "فصل الدين عن الدولة" وهو في الحقيقة لا يعطي المدلول الكامل للعلمانية الذي ينطبق على الأفراد وعلى السلوك الذي قد لا يكون له صلة بالدولة، ولو قيل: إنها فصل الدين عن الحياة لكان أصوب، ولذلك فإن المدلول الصحيح للعلمانية إقامة الحياة على غير الدين، سواء بالنسبة للأمة أو للفرد، ثم تختلف الدول أو الأفراد في موقفها من الدين بمفهومه الضيق المحدود، فبعضها تسمح به، كالمجتمعات الديمقراطية الليبرالية، وتسمي منهجها (العلمانية المعتدلة -Non Religious) أي: أنها مجتمعات لادينية ولكنها غير معادية للدين وذلك مقابل ما يسمى (العلمانية المتطرفة-antireligious)، أي: المضادة للدين، ويعنون بها المجتمعات الشيوعية وما شاكلها.


وبديهي أنه بالنسبة للإسلام لا فرق بين المسميين، فكل ما ليس دينياً من المبادئ والتطبيقات فهو في حقيقته مضاد للدين، فالإسلام واللادينية نقيضان لا يجتمعان ولا واسطة بينهما[8] .
في هذا الرابط كل شئ عن العلمانية
http://www.alhawali.com/index.cfm?me...nt&contentid=1

[فكري ابراهيم]

المسلم يفتخر بإسلامه .ويفتخر أنه مسلم ..
المسلم مسلم ..
لاعلماني ولاليبرالي ولاغيرها من المذاهب الباطلة

[فكري ابراهيم]

قال سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه :
(نحن قوم اعزنا الله بالاسلام
فإذا ابتغينا العزة في غيره .أذلنا الله)
اللهم اهدنا جميعا إلي الحق وإلي طريق الصواب

[maths city teacher]

الليبراليه مذهب سياسى ..... ليس مذهب عقائدى او دينى !!!!

[mahmouedr]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آسر الصمت

لا حول ولا قوة إلا بالله
يا أخى انا أقول لك انا مسلم .. تقول لا .. انت لست مسلما ...
وتقول لى لا تضيق ذرعا بهذا .. ولا تحاول أن تثبت أنك مسلما .. والمدهش انك تخيرنى بين المسيحية وغيرها من الاديان التى أحترم معتنقيها

لا حول ولا قوة إلا بالله

اعلم يا أخى أنا لا أرتضى غير الإسلام دينا ولا أقبل بغيره بديلا

أنا مكنش قصدى أقول أنك كافر أو كفرك
لكن بقول أنت زعلان ليه أنك بيتقال عليك مش مسلم و أنك كافر من أجماع الشيوخ
طالما الشيخ بلال فضل و الشلة دى بتقول أن كل من يعبد الله على طريقته سيدخل الجنة و أن كان مسيحى أو يهودى أو هندوسى
=====
و أدى مفتى الجمهورية بحاله بيقول مفيش حاجة أسمها علمانى مسلم

يعنى لو قلتلى أنا علمانى حقولك أنت مش مسلم
غير كده أنك بتتبع هواكو مش مصدق الحق ولو بألف دليل
====
سؤالين بقا
هل ترضى العلمانية أن نبيح بيوت الدعارة للتقليل من التحرش الجنسى؟؟؟
و لا نعمل أفلام بورنوو ؟؟؟
طبعا ترضى لأن معندهاش حلال و حرام
====
و معلشى مش حقدر أكلم أكتر من كده
أدعولى بالنجاح

[mahmouedr]

تعصي الإله وأنت تظهر حبه ... هذا محال في القياس بديـع

لو كان حبك صادقا لأطعتـه ... إن المحب لمن يحب مطيـع

في كل يوم يبتديك بنعمــة ... منه وأنت لشكر ذلك مضيع

[د.عبدالله محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آسر الصمت

طيلة عمرى أفخر بأنى مسلم .. وأعتز بإسلامى جدا جدا .. ولا أدرى لماذا يصر المتعصبون على نعتى بمثل هذه الكلمات .. ( ليبرالى ... عقلانى .. علمانى .. إلخ من القائمة الطويلة )

صحيح أنا ليبرالى وربما أكون علمانيا ... لكنى مسلما

نسأل الله لنا ولك الهداية

[Observer]

اهلا بهانى الشرقاوى العودة من جديد والله المنتدى كان ناقصه حاجة بجد
عارف مشكلتك ايه يا هانى؟؟ انك بتفكر ورافض سياسة القطيع
المنتدى اصبح ممل جدا بعد سطوة التيار المتشدد عليه بشكل غريب ومحاولات "السلفنة" المستميتة لكل شئ ان جاز لى تسميتها بهذا الاسم، اهلا هانى بيتك ومطرحك واطالب الادارة بعودة العضوية القديمة للاستاذ هانى الشرقاوى صاحب الفكر والقلم المتميز فالمنتدى مفتوح لكافة الاراء والتيارات وليس حكر على جماعة او طائفة بعينها ، وشكرا.

[Mr. Ali 1]

موضوع طويل ويوجد به العديد من النقاط التي تحتاج إلي تعليقات ( يعني لو رديت علي الموضوع كله , هيكون ردي أطول من الموضوع نفسه وبكتير )
فقط حالياً أود أن ألفت نظرك يا هاني لأمر مهم جداً وهو
توجد بعض الأيات القرآنية يجوز اقتطاعها من الأيات السابق والتالية لها و الاستشهاد بها , بينما يوجد الكثير جداً من الأيات القرآنية لا يجوز اقتطاعها والاستشهاد بها ( هذا يُخل بالمراد في أغلب الأحيان )
والأيات التي استشهدت أنت بها الكثير منها لا يجوز اقتطاعه من السياق السابق واللاحق .
أمر أخر هام جداً يا هاني :
أنت في موضوعك تلوم وتعاتب الأخرين , بل وتستنكر تصرفاتهم وما يصفونك به من أمور أنت تقول بأنك بعيد عنها . ولكنك اتبعت نفس المنهج حينما استشهدت في موضوعك بأيات قرآنية موجهة إلي الكافرين , وأنت وجهتها لمن تلقي عليه باللوم !
استشهادك بجزء من الأية الكريمة ( ألا لله الدين الخالص ) هو في غير محله تماماً , فضلاً عن كون اقتطاع الجزء لا يخدم المعني المقصود .
الأية تقول : أعوذ بالله من الشيطان الرجيم ( أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ)
والمقصود هنا بـ الخالص أي أن عبادة الانسان لربه لا تكون إلا خالصةً لوجهه الكريم ولا يخالط هذه العبادة أي أمر أخر . ويوجد الكثير من الأيات القرآنية التي توضح ذلك . كما أن الأية كاملة توضحه أيضاً , بخلاف اقتطاع جزء منها .
أهلاً بك يا هاني ( رغم اختلافي معك في الدين تماماً ) وأسأل الله تعالي أن يشرح صدرك لما فيه الخير والفلاح لك .